Cvetni trg

[Zuma]

OBAVEZNOG ranog javnog uvida. To znači uvek, za svaki projekat, i to dovoljno rano da eventualna promena rešenja, pa čak i same ideje nije veliki problem i nije skopčana sa velikim gubicima.

 

[direktor]

Zuma citati citati zakone zakone pravilnike ti ne koristis ni opcije koje imas uvjek se sjetis na kraju kad vise ne vrijedi kukati za prosutim mlijekom

 

[Zuma]

Nije ideja da ja proguram svoj projekat, nego da se procedure informisanja i donošenja odluka promene tako da PODSTIČU najširu moguću razmenu mišljenja daleko pre nego što bude kasno za promene ili čak formulisanje koncepta rešenja. Samo to može obezbediti najkvalitetnija rešenja. Pošto je trenutno ideja potpuno suprotna: po svaku cenu SUZITI krug informisanih i onih koji utiču na najmanju moguću meru, pošto se tu krije i moć i novac, a tako se i namanje može ometati unapred doneta loša odluka centara moći.

Što se tiče predstavljanja alternativnih ideja onda kad je za promenu odavno kasno, to je korisno da bi se što šire razumelo koliko je boljih varjaniti BILO MOGUĆE, a nije iskoršćeno, upravo zato što su uske grupe želele da zadrže moć odlučivanja u svojim krugovima. Svest o tome onda postaje argument da se ubuduće poboljšaju procedure odlučivanja ali i koristan materijal za rešenja problema sličnog tipa, pa makar samo kao fond ideja.

 

[direktor]

Pocni od edukacije svog komsiluka javi kako ide

 

[Zuma]

Ako ne mogu da ubedim vas, ove moje nema smisla ni pokušavati. Prvo najlakši slučaj.

Ili bi bar tako trebalo da bude, mada više nisam toliko siguran u to.

 

[direktor]

Ovdje svi znaju procedure i sta je javni uvid
Niko se nije zalio za trg jer se vecini svidja
Sad sto se tebi ne dopada drugi problem samo kasno si se sjetio cekaj novu rekonstrukciju

 

[Zuma]

Takav kakav je sad, javni uvid ne služi skoro ničemu.

A nije samo da se MENI ne sviđa, nego je razlika između popularnosti gornjeg i donjeg nivoa skoro smešna koliko je velika, pa mora biti da nešto nije u redu i na drugim mestima SEM kod mene. Na kraju, evo i slika. U odnosu na ovo gore, izgleda kao da je dole minisko polje.

Pogledajte prilog 8
Pogledajte prilog 7
Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 9
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[Dordevic]

pa da. opet se vracamo na prethodnu diskusiju: kako se koristi prostor trga.
basta kafica prepuna, prostor trga prazan i to po mraku kad nema tih 50 saharskih stepeni.
dakle nista ne sprecava ljude da provode vreme na trgu pa su opet izabrali kafenisanje (iako je basta kafica deo ovog trga pa sad svi oni tehnicki provode vreme na trgu ali nije to poenta).
da li je to onda problem sadrzaja?
pa nije zato sto ni na insostranim trgovima koji su poseceni nema konstanih sadrzaja pa opet ima ljudi.
znaci i u idealnim uslovima trg je prazan i ne moze se govoriti o arhitektonskom promasaju.

 

[boca-ica]

Njegoševa ulica je pod nagibom, te je na prepreden način dovedena u ovo stanje od strane lokalne tadašnje političke manguparije koja se za to debelo omastila usput unizila Cvetni trg na nivo uličnog sporednog PLATOA

Za saobracaj bez ikakve potrebe očoravljena je važna BGsaobracajnica sa gornje strane Cvetnog trga
a šta smo dobili ?
Za kretanje pešaka uz izloge, ostavljen nagib i to jedna petina širine ulice
a kako kafedjiski stolovi i stolice zahtevaju ravan
posebno ispred kafedžiskih lokala uradjene su ravne kaskade o trošku gradjana četiri četvrtine širine ulice u korist kafedžija a ko siročićima ostavljena jedna petina njene širine, te od kafanskih stolova ne moze se ni prići platou :!:
Pa to nema ni u Knez Mihajlovoj , pa čak ni ispred Crkve Sv Marka ... nema nigde a ti to braniš :mrgreen:

Postoje u Bgdu i drugi ugostiteljski objekti
ali oni o svom trošku po poterebi podižu ravne platforme a za čije korišcenje isto grad ubire dobre pare
te nikako nisu o trošku gradjana. :!:

Daleko veća šteta za Bgd od tog učinjenog mangupskog drpanja je u tome što i pored malog broja trgova
sam Cvetni trg zbog kafedžiske vajde je unižen na nivo platoa :!:
a plato moze se praviti bilo gde u velikim brojevima , gde god ima prostora uz neku zgradu , a da postoji neka potreba
što nije slučaj sa trgom :!:
i od platoa ne moze nastati trg. stoga prioritet je bio očuvati funkciju samog trga a ne unižavanje :!:

Opisana zloupotreba i očigledana namera širenja ,,posla,, postoji

Čemu tvoja zaštita očigledne mangupske rabote na Cvetnom trgu ?
Besplatna kafa i kisela , provizija ili lepa šankerica ? :lol: tvoja stvar

Činjenica neko žmuri na svakodnevne propuste i prekršaje na Cvetnom trgu ... al ne i za džabe :lol:
A za odbranu .... :lol: :lool: :lol:


Evo poslednjih Zuminih slika Cvetnog trga o toj mangupskoj raboti i stanju
Očekujem u ne dostaku tvojih pravih argumenata a u ovoj priči u kojoj učestvuješ ,, ako ti se ne dopada pa ti prijavi , tuži...,,
da opet potvrdi tvojoj veliku visini :lol:

Još i ovo da napišem
Ti ovdi
Rog za svecu ne poturaj evo slika pa nek se vidi i rog i sveća :rant:
A
Svo zlo ovog društva , provizije, mito , čine ljudi koj NEveruju u ovu zemlju a u nekoj službi su :!:
te kad zagusti ,
sa stečenom imovinom lasno im je otići negde drugde, zato i na svakojake načine samo da se okoriste
Meni i mnogim dr. ne treba toliko sakupljanje - sticanje okorišćavanje ... jbg....nemam gde drugde da odem

 

[stf]

Zuma » 24 Мај 2018 02:27 pm[/url]":2emuh857]Bio bih zadovoljan da se prosto uzmu u obzir tužne praktične posledice ideologije praznog i betoniranog trga koji je tobože moderan i napredan, tj da se građanima da bar toliko dostojanstva

Празан и бетониран трг није ни мало модеран или напредан дизајн већ резултат хиљадугодишњег знања које овдашњи народ склон дунђерском односу према свим сверама живота једноставно не прихвата.

 

[direktor]

Za pocetak ja pisem kao Vuk KaraDzic ijekavicom to sto tvoj veliko srpsko nemoze da svari u kroasanij se govor drugacije
Fotke su bez objasnjenja ona isparcelisana prva
Mogao je biti ivicnjak oko drvoreda spusten sa restkom
Sto se tice crkve sv marka stolovi u 5 redova su katastrofa nikad nije popunjeno vise od 5 stolova
Stolovi su mogli da stoje na kosini ko i ranije niko se tu bunio nije

 

[Zuma]

stf » 25 May 2018 07:33 am[/url]":2oo1sg30]

Zuma » 24 Мај 2018 02:27 pm[/url]":2oo1sg30]Bio bih zadovoljan da se prosto uzmu u obzir tužne praktične posledice ideologije praznog i betoniranog trga koji je tobože moderan i napredan, tj da se građanima da bar toliko dostojanstva

Празан и бетониран трг није ни мало модеран или напредан дизајн већ резултат хиљадугодишњег знања које овдашњи народ склон дунђерском односу према свим сверама живота једноставно не прихвата.

Hiljadugodišnja istorija valjda znači da bi i zaostalom narodu koncept trga, ili bar nekog zajedničkog prostora, morao biti dobro poznat, pa se njihovo odbojno ponašanje u ovom slučaju ne može objašnjavati njihovom zaostalošću. Svako selo i grad je imalo nešto sa sličnom svrhom. Šta je inače "Korzo"? Ili recimo "Gumno"? Po Vuku Karadžiću: “ U Crnoj Gori a i onuda po primorju gumna su postavljena i okolomeđena kamenom. Onamo se najviše po gumnima i igra (jer su mnoge kuće po takvoj vrleti da valja tražiti mjesto gdje se može igrati), a i ljudi po kolomatu njihovome sjede i dogovaraju se za različne stvari.“ Dakle sama ideja jeste poznata, ali su se vremena prilično promenila, a mesta za druženje su i ranije imala klupe, a ne samo prazan prostor.

Pošto toliko insistiraš da je u pitanju neznanje možeš li najzad da ponudiš i neke konkretne primere kako bi to DANAS trebalo masovno iskoristiti prazan i ravan prostor?

Sedenje, dogovaranje i igranje iz gornjeg citata? Za prve dve stvari su potrebne neke klupe a vi insistirate na praznom porostoru. Znači ne može.

Igranje danas podrazumeva struju, neku opremu za muziku i priličnu organizaciju. To više ne može spontano da organizuje slučajni skup osoba na nekom platou. Isto važi za kulturne manifestacije. To neko mora da organizuje, a građani mogu samo da đođu ako je nešto interesantno. Oni to i rade, dakle dolaze kad god ima nešto organizovano, i to u velikom broju. Iako je prostor zbog blizine prometne ulice i bez barjere prema njoj izrazito nepogodan. Dakle opet nisu krivi građani i njihova nesposobnost.

Prazan trg kao prostor za razgledanje okoline trga? To može ako je okolina trga izrazito vredna pa stalno privlači mnogo ljudi, u kom slučaju za sve njih treba napraviti mesta u obliku praznog prostora, i da bi mogli svi da stanu, i da bi nešto od okoline u takvoj gužvi mogli da vide. Međutim to kod nas nije slučaj (šta to ima stalno da se gleda oko Cvetnog Trga?), pa je i to neprimenljivo.

Mesto za sačekivanje? Za to su pogodne velike raskrsnice uobičajenih pešačkih puteva i javnog saobraćaja, što ovde takođe nije slučaj.

Mesto za razgovor i druženje? Za to je potrebno nešto gde se može sesti jer zahteva više vremena. Opet je prazan prostor nepogodan.

Pa šta nam preostaje? Jedino da se vratimo u istoriju koju spominješ pa da zahvatimo u našu tradiciju društvenih igara koje koriste prazan prostor bez skupih rekvizita:

Četri cigle pa da igramo na male goliće? Jelečkinje - barjačkinje? Trule kobile? Preskačemo konopac? Školice?

Ostajem bez daljih ideja što me po vašoj podeli svrstava u vrlo nezgodnu grupu koju više ne smem nazvati ni "zaostalom" pošto su zaostali u vremenu ipak znali kako da koriste prazne livade. Ali mi više ne živimo u takvom svetu.

Imaš li ti dakle neke bolje predloge pošto zajedno sa drugima već tvrdiš da bi svi trebali znati kako se prazni i betonirani trgovi koriste?

 

[Zuma]

Dordevic » 25 May 2018 05:00 am[/url]":34t3pn08]pa da. opet se vracamo na prethodnu diskusiju: kako se koristi prostor trga.
basta kafica prepuna, prostor trga prazan i to po mraku kad nema tih 50 saharskih stepeni.
dakle nista ne sprecava ljude da provode vreme na trgu pa su opet izabrali kafenisanje (iako je basta kafica deo ovog trga pa sad svi oni tehnicki provode vreme na trgu ali nije to poenta).

Isto kao za Stf-a. Osećaj se slobodnim da predložiš načine korišćenja praznog trga koji će biti masovno zanimljivi toliko da mogu da ih u pristojnoj meri popune i opravdaju cenu takvog korišćenja gradskog zemljišta.

da li je to onda problem sadrzaja?
pa nije zato sto ni na insostranim trgovima koji su poseceni nema konstanih sadrzaja pa opet ima ljudi.
znaci i u idealnim uslovima trg je prazan i ne moze se govoriti o arhitektonskom promasaju.

Već sam rekao da je tamo ili u pitanju zanimljiva okolina, ili je u pitanju velika raskrsnica pešačkih puteva, ili prosto ogroman broj ljudi tuda MORA da prolazi. U suprotnom sam trg nudi neke sadržaje i tako nije prazan, naprimer bar mesta za sedenje.

 

[direktor]

Zuma na trgu imas klupe tribine tako da ima gdje da se sjedi
Mislim da treba da napravis smislenu anketu stanes kod pekica i anketiras gradjane
Oni koji zastanu sjednu na trg dodju kod pekica da se fotkaju
Oni koji prolaze eventalno se napiju vode odu u maksi
I one koji sjede po bastama kafica
Pa da onda izvlacimo zakljucke iz te ankete istrazivanja
Radice se rekonstrukcije jos prostora ispred institucija...

 

[stf]

Zuma » 25 Мај 2018 05:43 pm[/url]":vg8h9c1b]
Pošto toliko insistiraš da je u pitanju neznanje možeš li najzad da ponudiš i neke konkretne primere kako bi to DANAS trebalo masovno iskoristiti prazan i ravan prostor?

Исто као што се такви простори користе у урбано писменим срединама, односно градовима Европе. Можете да се вређате колико хоћете али не схватање трга је урбана неписменост, или како ти кажеш, заосталост.

 

[direktor]

Homer je to fino objasnio kako je bio sokiran za sjednje na sred trga u italiji
Mi ocigledno to neradimo

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Шта је сврха расправа које само свима отимају драгоцено време и не дају никаква решења сем расправљања расправе ради и анализирања у недоглед ? Изгледа да неки људи једноставно у томе уживају, другима је то џепарац, трећима задатак, али то бесмислено сколастичко надмудривање би имало више смисла када би једноставним пресељењем учесника из својих соба са виртуелног форума на прави форум - решили питање.

Уместо у хладовини собе, наставак расправе у хладу стогодишњег храста би празан плочник претворио у праву античку агору , трг пун мудраца са тогама или без, свеједно, имали би прилику да покажу и докажу шта имају !

ПС Реч трг је настала од речи трговина која је извесно старија и од најстаријих тргова који су настајали на местима укрштања путева. У неким језицима реч torg ЗНАЧИ ИСТО ТРГ, али ти језици немају реч трговина, то је српска реч.Тек толико о нашој неписмености,што се искуства тргова и нашег народа, тиче.

 

[Zuma]

Svrha rasprave je da će da nam u suprotnom naprave još gomilu javnih prostora poput Terazija, Doma Omladine i Cvetnog Trga potpuno ubeđeni da je to moderno i napredno, jedino što će narodu trebati malo vremena da stigne do potrebnog nivoa, pa je sve u redu. A u stvari je u pitanju nerazumevanje šireg konteksta u kome su razni tipovi uređenja javnih prostora dobri ili loši.

 

[Zuma]

stf » 25 May 2018 07:26 pm[/url]"hfh73tj]

Zuma » 25 Мај 2018 05:43 pm[/url]"hfh73tj]
Pošto toliko insistiraš da je u pitanju neznanje možeš li najzad da ponudiš i neke konkretne primere kako bi to DANAS trebalo masovno iskoristiti prazan i ravan prostor?

Исто као што се такви простори користе у урбано писменим срединама, односно градовима Европе. Можете да се вређате колико хоћете али не схватање трга је урбана неписменост, или како ти кажеш, заосталост.

direktor » 25 May 2018 07:31 pm[/url]"hfh73tj]Homer je to fino objasnio kako je bio sokiran za sjednje na sred trga u italiji
Mi ocigledno to neradimo

Dajte primere, slike, opise bilo čega što je uporedivo sa našom situacijom.

Na praznim trgovima se sedi u poznatim turističkim središtima Mediterana, gde je ne samo toplo za sedenje nego se sa središnje pozicije najbolje vidi fantastična arhitektura svuda unaokolo. Pa bi bilo šta na trgu samo smetalo, a turista ima toliko da ne bi ni mogli da stanu na njega kad bi na trg počeli da ubacuju koješta. Plus što DOMAĆI ne sede na pločniku nego turisti. Pa je po svemu neprimenljivo za naš slučaj.

 

[direktor]

Homera je domacin mjestanin da kazem.poveo i rekao da sjede i jedu picu na trgu
Sta je problem sa domom omladine ona basta kafica treba da leti ograda da se postavi i eto mjesta za bleju
Oces reci da je prije bilo bolje stavi dvije fotke prije i poslije pa poredi da je moglo bolje mogloje da li je bolje nego prije jeste...
Terazijama sta fali osim viska saobracaja i sto terasu treba srediti ...Ljudi se skupljaju mjenjaju slicice ...

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Zuma » Пет Мај 25, 2018 9:25 pm[/url]":slpc27ik]Svrha rasprave je da će da nam u suprotnom naprave još gomilu javnih prostora poput Terazija, Doma Omladine i Cvetnog Trga potpuno ubeđeni da je to moderno i napredno, jedino što će narodu trebati malo vremena da stigne do potrebnog nivoa, pa je sve u redu. A u stvari je u pitanju nerazumevanje šireg konteksta u kome su razni tipovi uređenja javnih prostora dobri ili loši.

У том случају боље је расправљати на темама тргова којима тек предстоји сређивање, а једино решење за Цветни трг је његова ревитализација коју сам јасно и детаљно изложио. Потребне су мале измене које ће усмерити путање пролазника на трг и неколико десетина жардињера, истих као четири већ постављене, да би трг био не само пријатнији него и добио смисао и значење које је већ стекао не само именом него и првобитном наменом када је био Цветна пијаца или тржница , трг. Преостало би и довољно места за стајање и пролазак.

Зар је толико потребно да се схвати да један такав мали, али леп трг, рачунајући и околне улице и здања може да постане и туристички занимљиво место са ватрометом различитих врста цветница у жардињерама.

Али и величанственим дрветом које је изникло на ивици непрегледне шуме јужно од Београда и то у време Француске револуције, веровали или не. Постоји податак да је старо 228 лета !

 

[Zuma]

Mnogo je lakše shvatiti koji su principi pogrešni ako već vidimo njihov rezultat. Sudeći po ovoj raspravi, teorijska priča o Cvetnom Trgu pre negovog završetka bi tek bila jalovo trošenje vremena. Nažalost.

A za hrast si u pravu. To je tek poseban indikator koliko nam fali i najosnovnije razumevanje jedne sasvim nove skale vrednosti urbanog života. U sred milionskog glavnog grada Srbije imamo autentičnog, jedino preživelog predstavnika nepreglednih hrastovih šuma stare Srbije. Ne spomenik, ni gomila cigala neke zgrade, nego nešto još živo. Šta nam je to JOŠ ostalo iz tog vremena? Pa da se oko njega smenjuje počasna straža, pa ne bi bilo previše. A šta su uradili ovi iz akademskog pokreta "poslednjih urbanih saznanja" primenjenih na Cvetni Trg. Obratite pažnju na "genijalno" prostorno vizuelno rešenje. Novo :


i staro:

Pogledajte prilog 1
U Japanu bi oko njega ladno napravili hram, a ovima su smetale i obične klupe.

 

[direktor]

A da mi tu izgradimo jednu p+5 +pk zgradu popunimo taj donji dio trga koji smeta rijesimo problem
Kad razgovaras sa autorkom cvijetnog trga zuma da ti objasni sve nedoumice ili nemas hrabrosti za tako nesto

 

[Zuma]

Eh, da, mala digresija i još jedna informacija. One žute kocke starog Cvetnog Trga su bile čuvane zato što su bile autentične, iz vremena Cvetne Pijace. Ovo je fotografija sa datumom 1. Mart 1945. pa vidite da su i tada postojale. Takođe video sam još stariju fotografiju, takođe sa njima, ali više ne mogu da je nađem.

 

[direktor]

Te zute kocke su tzv klinker nisu se klizale debele izdrzljive kamo srece da ih i danas stavljaju na pijacama lakse staviti asfalt Nesto 1 marta 1945 nije bilo cvijeca