Cene nekretnina

[Ljuba82]

Ja se plašim da nas u Evropi tek čekaju ooozbiljni inflatorni skokovi, a ne ovako npr oko 1% MoM (mada je i to više nego ozbiljno). Videli smo grafike proizvođačkih cena, o energiji da ne pričam, proguglajte troškove proizvodnje. Sve to može da se amortizuje neko vreme i to tako što bi države veštački ograničavale cene, tj potrošačke cene bi bile manje od cene koštanja, ali to ne može da traje predugo, pre ili kasniie će morati da se preliju cene prvo na hranu i sirovine, a onda i na sve ostalo. Plate će morati da prate bar donekle (neće hteti ljudi da rade), dok ostale sa fiksnim prihodima mogu da satru. Ima i druga opcija ako nastave sa komunjarskim metodama ograničavanja, a to su prazni rafovi i crno tržište.

Miriše na lep reset.

 

[Salev85]

Koje ludilo!!! Nije ni cudo sto su cene nekretnina eksplodirale!! znaci oko 6-7 milijardi ce stici za celu 2022. godinu iz inostranstva! WOW!! Moje ocekivanje je da ce USA da izbije na drugu poziciju za 2023.

MILION GRAĐANA DOBIJA NOVAC IZ DIJASPORE Prema podacima NBS svakom sedmom žitelju Srbije ležu uplate iz inostranstva

Novac iz inostranstva dobija više od milion žitelja Srbije. To je za oko 300.000 veći broj primalaca deviza nego što ih je prošle godine bilo zabeleženo u Registru doznaka. Radi se o evidenciji koju od 2020. godine vodi Narodna banka Srbije. Sudeći po ukupnom broju stanovnika Srbije, statistički...

www.blic.rs

Prema poslednjim raspoloživim podacima centralne banke, tokom prvih šest meseci ove godine priliv po osnovu doznaka iznosio je oko 2,1 milijardu evra.

- Priliv za prvih šest meseci po osnovu doznaka veći je za 31,8 odsto u odnosu na sumu od 1.643,5 miliona evra - ili oko 1,6 milijardi evra

Realno stiže mnogo više​

Osim zbira svih korisnika doznaka i onih koji ih šalju, njihov broj je verovatno i mnogo veći. Naime, Jedinstveni registar u koji se upisuju i primaoci i pošiljaoci sadrži podatke o korisnicima koji su koristili ovu platnu uslugu isključivo preko globalnih servisa za brzi prenos novca, a ne i o novčanim doznakama, ličnim transferima preko računa u bankama.

Ovo je zapravo tuzno i porazavajuce. Svaka 7 osoba u Srbiji zavisi od svojih bliznjih da prezivi/dopuni kucni budzet posto od svog rada/penzije to ne moze u Srbiji. Bruka i sramota. Dzini koeficijent na aparatima. Ne moze biti zdrave sredine dok je ovako. Na tih 10k prodatih stanova imamo milion ljudi koji zivi ispod granice dostojanstva. (A gde su ljudi ko nema da im neko doda)

Dodatak https://www.danas.rs/vesti/drustvo/...-odrasta-ispod-granice-apsolutnog-siromastva/

 

[Salev85]

Ja se plašim da nas u Evropi tek čekaju ooozbiljni inflatorni skokovi, a ne ovako npr oko 1% MoM (mada je i to više nego ozbiljno). Videli smo grafike proizvođačkih cena, o energiji da ne pričam, proguglajte troškove proizvodnje. Sve to može da se amortizuje neko vreme i to tako što bi države veštački ograničavale cene, tj potrošačke cene bi bile manje od cene koštanja, ali to ne može da traje predugo, pre ili kasniie će morati da se preliju cene prvo na hranu i sirovine, a onda i na sve ostalo. Plate će morati da prate bar donekle (neće hteti ljudi da rade), dok ostale sa fiksnim prihodima mogu da satru. Ima i druga opcija ako nastave sa komunjarskim metodama ograničavanja, a to su prazni rafovi i crno tržište.

Miriše na lep reset.

Ovo je mogucnost u koju pokusavam da ne verujem. Recesija je blaga u poredjenju sa ovim.

 

[Tin]

I) Nema jasne korelacije izmedju PPI (proizvodjackih cena) i CPI (potrosackih cena), narocito kod razvijenih privreda (veliko ucesce usluga = visoko ucesce rada u strukturi troskova).

From PPI to CPI | FRED Blog

fredblog.stlouisfed.org

Zbog toga jedini znak pokretanja galopirajuce inflacije bi bio porast cene rada, a ne PPI.
I to su vlastodrsci do sada uspesno uspevali da sprece.

European Union Wage Growth

Wages in European Union increased 3.80 percent in December of 2023 over the same month in the previous year. This page provides - European Union Wage Growth- actual values, historical data, forecast, chart, statistics, economic calendar and news.

tradingeconomics.com

II) ECB zadnjih par dana pominje sledece:
-podizanje kamatnih stopa u septembru 0,75 umesto 0,50 pp
-inaktivnost ECB u prethodnom periodu je pocela urusavati kredibilitet iste, zbog cega ce morati aktivnije da deluju.

ECB policymakers make the case for a big rate hike

European Central Bank policymakers made the case on Saturday for a large interest rate hike next month as inflation remains uncomfortably high and the public may be losing trust in the bank's inflation-fighting credentials.

www.reuters.com

Problem Evrope je sada gas, a ne likvidnost (to je one-time efekat) i trajace verovatno do proleca.
Ali situacija (neko ko zivi tamo) nije ni priblizna kako se u srpskim medijima predstavlja.

(Disclaimer za dalje - moje misljenje) Dobra strana cele price je sto ce EU narednih par godina obezbediti diverzifikovane izvore energije i znacajno uvecati ucesce obnovljivih izvora (ma koliko to bilo neinteresantno na Balkanu, svi ce to jednog dana morati da urade), cime ce uvecati svoju konkurentnost u narednih 5-10 godina.

Ljubo, nemoj opet katastroficna scenarija bez argumenata.
US je otpala, pa sad na redu EU.
Ne znam cemu sve to sem da stvara paniku i urgency.

 

[Ljuba82]

@Salev85

Neka kontrolisana recesija u ovakvim uslovima je poželjna ili nulti rast, soft landing, samo se plašim da to nije moguće fino izbalansirati. Po meni je i dalje najrealniji scenario jedna dekada kao '70-ih, alternativa je ili totalno uništenje valuta ili provalija, tj masovni default. Obe varijante su mi malo verovatne, s tim da je druga mnogo gora.

@Tin

Nisam ja katastrofičar, to ste vi koji prizivate ogroman pad, a toga nema bez masovnih otpuštanja i bankrotstava! Svedoci smo da se već deceniju i po radi suprotno, spašavanje, pravljenje zombi kompanija i fake radnih mesta, samim tim se resursi loše alociraju. Nije gotovo ni u US, a kamoli u Evropi koja je ugurana u ovu situaciju.

Nikakav urgency, ja sam se orvi povukao na strani tražnje, kredit ne bih uzimao ni u ludilu, ali povukao sam se i na strani ponude dok se malo ne stabilizuje tržište u bilo kojoj tački. Ne želim ni da profitiram, ni da izgubim.

 

[Pavle]

Sigurno postoji dobar razlog zasto ima stanova na Menhetnu za ispod 150k.
Voleo bih da ukoliko se neko razume i objasni, sigurno nije tamo kvadrat jeftiniji nego u vecini Evrope.
Pogotovu s obzirom da se tamo i nalaze najskuplji stanovi na svetu.

Mozda je bolje pitanje zašto su stanovi u Beogradu ovoliko skupi? Ali na to pitanje evo vec dugo ne možemo da damo odgovor.

 

[Salev85]

Zasto? Pa zbog kontrole kapitala. Samo se tu ulaze i samo tu ima posla. Ostatak Srbije van BG i NS je tuga koliko je zapostavljen. Ako neces da radis za 300-400evra onda nisi pozeljan. Samo kablovi. Jedina ozbiljna investicija juzno od Smedereva je bio Fiat a i to smo uspeli na drzavnom nivou da rasturimo. Ko nije nesto nasledio ili nema pocetnu poziciju bezi iz zemlje. Ko ima malo nesto, prodaje i ide za BG, NS. To nas kao zemlju mnogo kosta i tek ce da nas kosta. I demografski i ekonomski.

Vlada sprema „uvoz“ radnika iz Gvatemale, Bangladeša i Vijetnama

Da je neko pre dvadesetak godina rekao da će Srbija uvoziti radnu snagu iz belog sveta teško da bi mu neko poverovao, budući da je jedan od najvećih problema države bila nezaposlenost.

www.danas.rs

Sprema se Bangladeš za Mirijevo od 5K

 

[zoranp]

Mozda je bolje pitanje zašto su stanovi u Beogradu ovoliko skupi? Ali na to pitanje evo vec dugo ne možemo da damo odgovor.

Stanovi su skupi iz sledecih razloga.
1.Stanovnistvo i dijaspora se plasi inflacije i krece masovno u kupovinu nekretnina da bi sacuvali vrednost svog kapitala samim tim imamo povecanu potraznju sto uslovljava rast cena,Nebitno je sto u tim stanovima niko ne zivi.
2.Jeftin novac tj. niske kamatne stope omogucile su jaku i upornu inflaciju i jeftine kredite za kupovinu nekretnina.
3.Pranje novca iz cele Evrope , pri cemu su se ukljucili i kriminalni klanovi u trziste nekretnina.
4.Nedostatak privrednih i razvojnih ideja jer su mali privrednici odlucili da novac ulazu u nekretnine.
Isti slucaj bi bio da svi krenu u proizvodnju staklenih flasa - efekat ce na kraju biti isti gomila neiskoriscenih flasa ili stanova i to pod uslovom da svako od nas ima svoj stan.
5.Drzava ima lep procenat od izgradnje nekretnina te joj odgovara da cene budu i duplo vece,

 

[Salev85]

6. Namerno smanjena ponuda od strane drzave radi maksimalnog profita. Drzava je instrument vlasti.
7. Nepostojanje adekvatne progresivne poreske politike
8. Demografska migracija i centralizacija
9. Nepostojanje fin. trzista za alternativno ulaganje kapitala + nepostojanje UIDO sa USA.

 

[vradovic]

Evo prosecnih cena iz dosta gradova. Deluje da su kod nas stanovi ispod realne cene jer nisu njihive prosecne zarade 10-20 puta vece nego dva tri puta.

Gde su najskuplji stanovi u Evropi?

Kirije i cene nekretnina će u Nemačkoj rasti i sledeće godine, pokazala je studija konsultatske kuće Deloit.

www.b92.net

 

[Zoran80]

Evo prosecnih cena iz dosta gradova. Deluje da su kod nas stanovi ispod realne cene jer nisu njihive prosecne zarade 10-20 puta vece nego dva tri puta.

Gde su najskuplji stanovi u Evropi?

Kirije i cene nekretnina će u Nemačkoj rasti i sledeće godine, pokazala je studija konsultatske kuće Deloit.

www.b92.net

Gospode boze. Sta ovaj covek pise. Koje neistine iznosi i nadasve josni navede izvor koji ga prvi demantuje. Zaista bi admin morao da pazljivije cita postove i brise spamove i trol poruke.

 

[Salev85]

Imas platu 1100 evra a na kraju meseca ti ostane 100evra. Drugi osoba u inostranstvu ima 2200 evra ali mu na kraju ostane 1000 evra. On nema duplo vecu platu. On ima 10x vecu. Vazno je sta ti ostane na kraju meseca.

 

[gamblerNBG]

Evo prosecnih cena iz dosta gradova. Deluje da su kod nas stanovi ispod realne cene jer nisu njihive prosecne zarade 10-20 puta vece nego dva tri puta.

Gde su najskuplji stanovi u Evropi?

Kirije i cene nekretnina će u Nemačkoj rasti i sledeće godine, pokazala je studija konsultatske kuće Deloit.

www.b92.net

Ruku na srce, nisu ni ovde nabrojane cene 10-20 puta vece, nego 2 do 3 puta.

London, Oslo i Frankfurt - 8.400 evra
Amsterdam - 7600 eur
Kopenhagen - 7300 eur
Hamburg - 6900 eur
Berlin - 6500 eur

Ako jos malo prokopas, mozes da vidis da su cene stanova oko 2-3 prosecne plate. Ne znam odakle brojka 10-20, a i onako plate nisu preterano povezane sa cenama nekretnina, kupuju samo 10% najjacih i najsposobnijih, zar ne?

 

[Zoran80]

Mozda je bolje pitanje zašto su stanovi u Beogradu ovoliko skupi? Ali na to pitanje evo vec dugo ne možemo da damo odgovor.

Kako ne mozemo?! Pa treba samo traziti ko ima najveci motiv i interes u visokim cenama. Ko su investitori? Ko su izvodjaci. Sa kim su isti povezani. Svi znamo odgovore na ovo pitanje.
Da postoji volja, drzava bi lako ispeglala cenu stanova, a ne naprotiv se zvanicnici, cak i oni najvisi hvalili visokim cenama stanova. Pa sta je tu za pohvalu.
Kako lako posegnu u dzepove poljoprivrednnima kada im ogranice cenu ili zabrane izvoz. Tu nema trzista, ali kad su stanovi u pitanju onda boze moj, takvo je trziste. Znam da ce ovde mnogi reci da to nije uporedivo jer ne stan luksuz i da je to investicija. A ne potreba da zivimo svoj na svome.

 

[Kailan]

1. Забранити странцима и правним лицима да купују некретнине и земљу у Србији
2. Олакшати куповину деоница и ојачати домаћу берзу, уз лак начин куповине државних обвезница и деоница за грађане Србије
3. Укинути ПДВ на куповину некретнина
4. Градити станове за породице које имају 3 и више деце

Цене некретнина би се урушиле у року од 6 месеци да се ове 4 тачке имплементирају. То би уједно значило и драстичан пад вредности некретнина у власништву старијих генерација које су своје добиле јефтино или џаба од државе што је екстремно непопуларна мера а свакако их има више него младих тако да имају диспропорционално јаку гласачку моћ и блокирали би овакве мере.

 

[Salev85]

To za poljoprivrednike je zlocin. Prvi put su imali priliku da malo vise zarade kad ono medjutim

 

[Milance011]

1. Забранити странцима и правним лицима да купују некретнине и земљу у Србији
2. Олакшати куповину деоница и ојачати домаћу берзу, уз лак начин куповине државних обвезница и деоница за грађане Србије
3. Укинути ПДВ на куповину некретнина
4. Градити станове за породице које имају 3 и више деце

Цене некретнина би се урушиле у року од 6 месеци да се ове 4 тачке имплементирају. То би уједно значило и драстичан пад вредности некретнина у власништву старијих генерација које су своје добиле јефтино или џаба од државе што је екстремно непопуларна мера а свакако их има више него младих тако да имају диспропорционално јаку гласачку моћ и блокирали би овакве мере.

Sve je to lepo aliiii..jel to odgovara ovima na vlasti,pa naravno da NE..stanovi od 500e mogu kupiti samo vojska i policija i oni treba da zive dok npr.radnik u proizvodnji ili prodavac za kasom itd,itd...svi treba da riknu i gde je tu demokratija..
Dakle sve moze drzava da dovede u red ali ocigledno da im to ne odgovara e zato nas je sve manje i manje

 

[marketwatcher]

Ruku na srce, nisu ni ovde nabrojane cene 10-20 puta vece, nego 2 do 3 puta.

London, Oslo i Frankfurt - 8.400 evra
Amsterdam - 7600 eur
Kopenhagen - 7300 eur
Hamburg - 6900 eur
Berlin - 6500 eur

Ako jos malo prokopas, mozes da vidis da su cene stanova oko 2-3 prosecne plate. Ne znam odakle brojka 10-20, a i onako plate nisu preterano povezane sa cenama nekretnina, kupuju samo 10% najjacih i najsposobnijih, zar ne?

Meni je neverovatno da su ovi gradovi ovako jeftini u odnosu na Beograd.

Engleska i Nemacka imaju preko pet puta veci dohodak od Srbije, Holandija preko sest, Danska preko sedam, Norveska skoro deset puta - BDP po glavi stanovnika u 2021. (USD):

- Srbija 9.200
- Britanija 47.000
- Nemacka 51.000
- Holandija 58.000
- Danska 68.000
- Norveska 89.000

U Beogradu je prosecna cena novogradnje dostigla 2.300 evra, sto znaci da bi u proporciji prema dohotku London trebao u proseku da kosta 12.000, Berlin 13.000, Amsterdam 14.000, Kopenhagen 17.000, Oslo 23.000, a projekti na centralnim gradskim lokacijama i duplo vise od toga, kao sto je slucaj i u Beogradu. Da ne pricamo da te centralne gradske lokacije ne mogu da se porede urbanisticki, arhitektonski ni na bilo koji drugi nacin sa Beogradom.

Preskupi London je zapravo 30% jeftiniji od ovoga, Berlin, Amsterdam 50%, Kopenhagen, Oslo cak 60% i vise. Prema tome bi kvadrat u Beogradu (i to u novogradnji) u proseku trebao da kosta izmedju 800 i 1600 evra. Cene ocigledno nisu u proporciji sa dohotkom, ali cisto ilustracija u kojoj meri.

Da li bi neko ko zivi u ovim zemljama mogao da navede konkretnije primere lokacija i cena aktuelnih projekata novogradnje?

 

[marketwatcher]

Canary Wharf, London:

Apartments for Sale in Canary Wharf - Knight Frank (UK)

www.knightfrank.co.uk

Neverovatno - cene su tek oko dva puta vece nego u popularnim projektima novogradnje u Beogradu.

 

[niki]

Dokle god gilipter bez škole npr u Beogradu koji prodaje švercovane telefone iz Madjarske zaradjuje više od seljaka koji ima 10 krava nema budućnosti za ovu zemlju…da ne pričamo dalje

 

[synthesized]

Canary Wharf, London:

Apartments for Sale in Canary Wharf - Knight Frank (UK)

www.knightfrank.co.uk

Neverovatno - cene su tek oko dva puta vece nego u popularnim projektima novogradnje u Beogradu.

Par razlika i objasnjena zasto je tako:

Kupovinom ovakvog stana ne dobijas automatski i rezidenturu u UK (Londonu), barem ne vise tako lako -
You can apply for permanent residency in the UK after obtaining Investor Visa: after 2 years – if the investor has invested £10 million or more; In 3 years – if the investor has invested 5 million pounds; after 5 years – if the investor has invested £2 million or more.
Znaci ovi stanovi ti ne dozvoljavaju da boravis legalno u zemlji, vec bi morao da vadis turisticku vizu stalno (ako uopste taj modus dozvoljavaju), ili jednom na 5+ god. Druga je prica ako vec imas UK (ne EU, vec UK) papire i onda ti je ovo svejedno.

Drugo, leasehold vs freehold - ovde (sad dal zbog lokacije ili zbog samog projekta) imas zapravo lizing stana na 40-50 ili 99 godina, jer je ipak Greenwich u pitanju. Studentski domovi su takodje blizu, i poznati Greenwich University gde se cesto filmovi snimaju, itd, tj. istorijskog je znacaja. Annual feevi nekih 3000eur, sto opet nije strasno; 1300-1400e izadje za stanove te kvadrature troskovi upravnika zgrade i obezbedjenja u BGH2O. U BG si barem do sledece najezde komunista koliko-toliko bezbedan u pogledu svojinskih prava. Ovde ti odmah kazu da je tvoje na X godina, i ti si gazda nad tim stanom, ali ne i vlasnik, vec je drzava/opstina ili ko god.

Kad ove stvari ubacis u jednacinu, ipak je BGH2O jaca investicija za stranca, pa i za Britanca. SE10 je odlicna lokacija, da se ne lazemo, ali BGH2O je korak iznad, i kvalitet zivota i sta dobijas (npr srpsku rezidenturu) za ulozene pare, se dosta vise isplate. Ne sumnjam da je kvalitet gradjevine u Canary Wharfu bolji od BGH2O, verovatno i primetno u pogledu zvucne/toplotne izolacije, ali ne toliko da anulira ove velike minuseve gore koje sam napisao. Naravno, sve zavisi odakle polazis i sta ti treba.

Takodje pola ovih stanova su za kes ili kredit kod banke, po ne tako jeftinim kamatnim stopama, a druga polovina dozvoljava subvenciju beskamatnih (tj niskokamatnih ipak, u ovo vreme) kredita vlade UK.

No, da se vratimo temi:
------------
Definitivno treba obratiti paznju na odluke ECB u naredna 2 meseca - prognozira se 2x75bps, najverovatnije, jer toliko im treba da budu koliko-toliko egal sa FEDom, pod uslovom da FED ne dize stope (a dizace, rekao Jpow 4% im je neki baseline za narednu godinu i ne planiraju ni manje a ni vise, osim ako bas nesto se zesce ne polomi u ekonomskom pogledu pa iznudi jos jace povecanje). Dosta kaskaju, EUR pati zbog toga, i siguran sam da ne mogu da roknu odmah ludacko dizanje stopa (mada po 6M euriboru vec vidimo, sad je skoro na 1%, pre nedelju dana je bio 0.7%, sto je ludilo od povecanja).

Sto bi rekli oni u belim mantilima sa malih ekrana, sledeca 2 meseca su kljucna, i zavisno od toga ce se kretati traznja za kreditima, i samim tim (donekle) cena stanova, narocito novogradnje.

Ipak, za BG i NS mislim da to nece praviti ogromnu razliku, jer postoji stvarno ogromna, prirodna traznja za (dobrim) stanovima.
Meni su nejasni ljudi koji ovde po temi pisu da dolazi krah, Nemci masovno ostaju bez posla, racuni za struju cetvorocifreni stizu svima u Evropi, hrane nema, mleko 1l 300din vec u februaru, itd, i misle da u tom slucaju Nemac ili Britanac ili bilo ko (koji radi online/remote, ili je sposoban da nadje posao koji bar placa taj zapadnjacki minimalac) nece da presavije tabak i ode u Srbiju tj. BG i NS gde nema rasizma/ksenofobije/dzentrifikacije (barem ni priblizno kao sto je tu slucaj u razvijenim zemljama evrope), gde se najede kao car za 400-500din u fastfoodu, gde ga niko ne smara i ne oseca se nebezbedno.

Dovoljno je prosetati centrom ili bulevarima i cuti koji se jezici pricaju i koje su to face u pitanju, procentualno, i porediti sa situacijom od pre 5-6 godina.

Jednostavno smo im odlicna destinacija, sedimo spoljnopoliticki na 2, 3, 4 stolice, i sa svima smo super ortaci - od Kineza i Indonezana pa do Australijanaca i Amerikanaca, a i generalno kao narod smo veoma tolerantni, engleski se prica, infrastruktura je dobra (barem u krugu dvojke, gde ih jedino i zanima da zive) - to pokazuju i podaci da je u Q2 ove godine skocila prodaja elitnijih delova grada, iako je usporila u globalu u Beogradu.

 

[marketwatcher]

Par razlika i objasnjena zasto je tako:

Kupovinom ovakvog stana ne dobijas automatski i rezidenturu u UK (Londonu), barem ne vise tako lako -
You can apply for permanent residency in the UK after obtaining Investor Visa: after 2 years – if the investor has invested £10 million or more; In 3 years – if the investor has invested 5 million pounds; after 5 years – if the investor has invested £2 million or more.
Znaci ovi stanovi ti ne dozvoljavaju da boravis legalno u zemlji, vec bi morao da vadis turisticku vizu stalno (ako uopste taj modus dozvoljavaju), ili jednom na 5+ god. Druga je prica ako vec imas UK (ne EU, vec UK) papire i onda ti je ovo svejedno.

Drugo, leasehold vs freehold - ovde (sad dal zbog lokacije ili zbog samog projekta) imas zapravo lizing stana na 40-50 ili 99 godina, jer je ipak Greenwich u pitanju. Studentski domovi su takodje blizu, i poznati Greenwich University gde se cesto filmovi snimaju, itd, tj. istorijskog je znacaja. Annual feevi nekih 3000eur, sto opet nije strasno; 1300-1400e izadje za stanove te kvadrature troskovi upravnika zgrade i obezbedjenja u BGH2O. U BG si barem do sledece najezde komunista koliko-toliko bezbedan u pogledu svojinskih prava. Ovde ti odmah kazu da je tvoje na X godina, i ti si gazda nad tim stanom, ali ne i vlasnik, vec je drzava/opstina ili ko god.

Kad ove stvari ubacis u jednacinu, ipak je BGH2O jaca investicija za stranca, pa i za Britanca. SE10 je odlicna lokacija, da se ne lazemo, ali BGH2O je korak iznad, i kvalitet zivota i sta dobijas (npr srpsku rezidenturu) za ulozene pare, se dosta vise isplate. Ne sumnjam da je kvalitet gradjevine u Canary Wharfu bolji od BGH2O, verovatno i primetno u pogledu zvucne/toplotne izolacije, ali ne toliko da anulira ove velike minuseve gore koje sam napisao. Naravno, sve zavisi odakle polazis i sta ti treba.

Takodje pola ovih stanova su za kes ili kredit kod banke, po ne tako jeftinim kamatnim stopama, a druga polovina dozvoljava subvenciju beskamatnih (tj niskokamatnih ipak, u ovo vreme) kredita vlade UK.

Nejasno je zasto je baseline stranac koji kupuje pa da li ce dobiti boravak/drzavljanstvo. Koga briga. Poredimo Engleza koji kupuje u Londonu i Srbina koji kupuje u Beogradu.

Ne razumem se dovoljno u istoriju freehold vs leasehold, ali koliko vidim u Londonu prakticno 100% novogradnje je leasehold. Za stanove u Canary Wharfu leasehold je na 250 ili 999 godina.

Ideja kako su imovinska (ili bilo koja druga) prava sigurnija u Srbiji nego u Engleskoj je, oprostices, komicna.

U svakom slucaju, meni je ovo zaista fascinantno jer nisam znao do veceras da je Canary Wharf zapravo ovako jeftin u poredjenju sa Beogradom. Verovao sam da je cak i po danasnjim cenama Beograd i dalje visestruko jeftiniji. Radoznao sam ako neko moze da prenese primere i cene za druge gradove.

Ipak, za BG i NS mislim da to nece praviti ogromnu razliku, jer postoji stvarno ogromna, prirodna traznja za (dobrim) stanovima.
Meni su nejasni ljudi koji ovde po temi pisu da dolazi krah, Nemci masovno ostaju bez posla, racuni za struju cetvorocifreni stizu svima u Evropi, hrane nema, mleko 1l 300din vec u februaru, itd, i misle da u tom slucaju Nemac ili Britanac ili bilo ko (koji radi online/remote, ili je sposoban da nadje posao koji bar placa taj zapadnjacki minimalac) nece da presavije tabak i ode u Srbiju tj. BG i NS gde nema rasizma/ksenofobije/dzentrifikacije (barem ni priblizno kao sto je tu slucaj u razvijenim zemljama evrope), gde se najede kao car za 400-500din u fastfoodu, gde ga niko ne smara i ne oseca se nebezbedno.

Dovoljno je prosetati centrom ili bulevarima i cuti koji se jezici pricaju i koje su to face u pitanju, procentualno, i porediti sa situacijom od pre 5-6 godina.

Jednostavno smo im odlicna destinacija, sedimo spoljnopoliticki na 2, 3, 4 stolice, i sa svima smo super ortaci - od Kineza i Indonezana pa do Australijanaca i Amerikanaca, a i generalno kao narod smo veoma tolerantni, engleski se prica, infrastruktura je dobra (barem u krugu dvojke, gde ih jedino i zanima da zive) - to pokazuju i podaci da je u Q2 ove godine skocila prodaja elitnijih delova grada, iako je usporila u globalu u Beogradu.

Ljudi, u kom Diznilendu vi zivite - cuj, dovoljno je cuti strane jezike na ulicama Beograda. Pa jeste li vi nekad bili u nekom gradu van Beograda i zemlji van Srbije? Pa Srbija za godinu dana nema dva miliona stranih turista. Hrvatska, Madjarska, Ceska 15, Poljska, Portugal 20, Grcka 30, Italija 60, Spanija 80, Francuska 90 miliona. Slovenija ima dva i po puta vise turista nego Srbija, Albanija tri puta, Bugarska pet puta, Estonija, Letonija, Litvanija zajedno imaju pet puta vise. Andora ima skoro dva puta vise turista od Srbije! Bukvalno sve evropske zemlje imaju vise turista od Srbije osim Bosne, Makedonije i Moldavije. Bas ce Nemci masovno da se sele i to bas - u Srbiju.

 

[vradovic]

leashold ima veci maintenance zato sto prakticno placas rentu nekome na zemljiste. Jeftin je jer nisu morali da kupe plac i gradnja je takva da je zapravo privremena. Renta koja ulazi u maintenance je najverovatnije prilicno visoka. To je bukvalno kao da poredis rentirano sa kupovinom. Nema nikakve razlike osim sto si rentu ugovorio dugorocno. To nije kupoprodaja. Ti stanovi koji su jeftini njima je ostalo jos 10-15 godine rente.

UK se bukvalno raspada i propada a ovaj pise kako je u UK bolje nego u Srbiji. Pitanje hoce li imati struje, vode i zita na tom ostrvu uskoro. Severna Kosovska Mitrovica je u ovom trenutku sigurnija za investiciju nego UK.

 

[synthesized]

@marketwatcher slazem se da su imovinska prava daleko sigurnija u UK, samo sto nesto ne uliva poverenje leasehold gde gazda zemljista moze da ti dize 'rentu' tj. zemlju na kojoj ti se nalazi zgrada tj stan u zgradi. Sad je 2595, kroz 10-15 godina nece sigurno biti, razne klauzule su imali i ovi sto su birali provajdera elektricne energije pa evo sad protestvuju i pale racune za struju, sve to zavisi od dosta faktora.

Naravno, to nista ne govori o sigurnosti u Srbiji po tom pitanju, i ovde mogu da ovi iz vlasti dignu godisnje poreze na imovinu u popularnijim opstinama, i to 2-3x u narednih par godina, bez da previse naidju na neki otpor vlasnika, da roknu infostan jos 20-30% i to u narednih godinu dve, skoro pa sigurno. Opet, za britanca ima smisla upustiti se u canary wharf investicije, a za nekog ko mora da jos 1.5mil nadje (Tj jos tri takva stana) i jos ceka 5 godine da mu se odobri rezidentura, tesko. Bolje kupiti zenu za te pare sa papirima nego stan, dok ovde to nije slucaj.

U Srbiji jednaka prava imaju i srbin, i kinez, i japanac, i britanac (mozda paradoksalno, ali istina), kupovinom nekretnine.

>Pa Srbija za godinu dana nema dva miliona stranih turista. Hrvatska, Madjarska, Ceska 15, Poljska, Portugal 20, Grcka 30, Italija 60, Spanija 80, Francuska 90 miliona

Slazem se, i znam te brojke, ali trebas porediti ne sa tim zemljama, vec sa Srbijom pre 5, 10, 15 godina. Imidz zemlje (hteli neki to da priznaju ili ne) se prethodnih 10 godina drasticno promenio, dovoljno je (iako ce ovo boomere 'okinuti') pogledati youtube vlogove stranaca, tiktokove, i shvatiti koji su glavni razlozi stranaca da dolaze. Kinezi ne mogu u Spaniju i Portugal tako lako, ali od svih zemalja u EU i okolini mogu u Srbiju, i sve vise to rade. Sto se nase teme tice, opet se vracamo ponudi i potraznji. Neka dodje i 4 miliona turista tipa 2025., to je 2x vise lezaja/kreveta, nocenja, i mesta u restoranima, autobusima, taksija kojih je potrebno da se sav taj narod preveze. Mislite da to nece podici cene stanova, airbnb apartmana, hotela? Imaj u vidu da stranci nece Kaludjerice i Knjazevce, vec centar BG i NS, a sve vise po FB grupama za strance u Srbiji vidi se da se opredeljuju i za vece gradove poput Kragujevca, Subotice.

Kakva su prava i koje novce mora neko da ulozi za stan u Spaniji (pod uslovom da uopste moze, npr Indijci kod nas ne mogu da kupe kao fizicko lice stanove, jer nemamo reciprocitet) kao stranac da bi dobio ista prava koja bi u Srbiji dobio?

Matematika je prosta, dosta je lakse dovesti 2 miliona ljudi vise u Srbiju (oslobadjanje Kineza potrebe da apliciraju za turisticke vize 2017. je fakticki dupliralo broj nocenja za god ipo dana, plus jos neki faktori, treba imati u vidu da su ovo prijavljena nocenja, u registrovanim hotelima, ko god ima nekog iskustva na terenu zna da su brojke par puta vece), i skociti sa 2 -> 4, nego dovesti jos 80 miliona u Spaniju i povecati broj sa 80 -> 160. Dolazi do supply cruncha, i cene rastu ovako kako rastu. Dakle, ponavljam, ne radi se o apsolutnim brojkama, vec relativnim. Gleda se procentualni rast, a ne apsolutni. Spanci ne mogu da dovedu duplo vise turista u narednih 5-10god, osim ako ne ukinu vize Kinezima, Indonezanima, i svima drugima kojima traze vize, dok je Srbija vec taj deo zavrsila, i najbolju reklamu BG i NS prave upravo ti strani turisti na jutjubu i tiktoku, svidjalo se to nekome ili ne. Poenta nije o tome da li se cuje u centru Praga engleski sad (nek je i 100% stanovnistva da ga prica), i koliko se cuje, nego koliko se cuo u BG pre 5-10god, i koliko se cuje sad. Rast se oseca, i interesovanje stranaca je ogromno, ne pricam samo o tranzitornim rusima/ukrajincima, vec bukvalno o svima koji mogu da dodju u Srbiju na 30d turisticki, bez vize.

156% vise stranaca 2022. nego 2021, i to u cik zime, a nije da ih nije bilo 2021. Tokom prvih pet meseci ove godine 70,8 odsto više turista u Srbiji nego 2021. (n1info.com)

 

[vradovic]

Koji su ovo rekorderi

Nemačka "raj za pranje novca" - Biznis i Finansije

U Nemačkoj se svake godine "opere" oko 100 milijardi evra, zbog čega se ta zamlje često navodi kao "raj za pranje novca", a stručnjaci smatraju da u najmoćnijoj evropskog državi ima još dosta prostora da se unapredi borba protiv tog oblika kriminala

bif.rs

strasno