Šta je novo?

Cene nekretnina

nije li efektivna kamata za prvu ruku i dalje negativna?
Реална јесте.

Поента је да се изазове рецесија, тј пад привредне активности како би дошло до масовних отказа, а све како би пала тражња јер је то једини начин који може да обузда скоковиту инфлацију.
Рецесија таквих размера није могућа без убијања надуваних вредности асета.
У таквом сценарију се кеш историјски показао као најефикаснији у очувању вредности, с тим да је предност и тактичка, да када вредности максимално падну, да се асети купе на снижењу пред нови бум циклус(проценити такав окрет је веома тешко)

... не спомињи инфлацију, упорно причам да је ризик који носи еквити, већи од инфлације...

Сад, питање је који кеш... Које валуте су safe haven? Колико сам читао, то су долар, франак, јен. Сваки на свој начин, с тим да је долар тата.

Злато јесте чувар вредности у инфлаторном режиму, али када дође до велике рецесије, уме да се окрене, тј. наопачке. Комодити тек на крају циклуса, међу последњима, ту су и некретнине, губе вредности.
 
Nema sta tu da ne moze da se poredi beton je beton, pricamo o ceni izgradnje a ne dal se tebi vise svidja, dal su siroke ulice i sta je ‘nerealno’.

Ako je tacno za tih 5000e 10 min od centra onda na Numbeu bas lazu opasno: https://www.numbeo.com/property-investment/in/Stockholm?displayCurrency=EUR

Naravno da nije prosto "beton je beton" jer na cenu kostanja izgradnje utice cena zemljista, materijala, rada, porezi i drugi nameti (dozvole, naknade itd.). Razlike u cenama svih ovih drugih faktora pored materijala su ogromne, a i cene materijala se takodje znacajno razlikuju zbog slicnih faktora. Nije sigurno ista cena kostanja u Beogradu i Hong Kongu. Bilo bi korisno da neko ko se bolje razume i ima vise informacije da ilustrativne podatke za neki projekat u Beogradu.

Takodje naravno da sve sto je navedeno kao razlika izmedju Beograda i Stokholma (sirina ulice, trotoari, zelenilo) utice na cenu, jer sve to takodje mora da se plati.

Nije cak uporediv ni kvalitet same gradnje i materijala - ono sto je u Beogradu "lux" je na nekim razvijenijim trzistima prosek. (U Beogradu je dovoljno da u dnevnoj sobi imas tri okna prozora od poda do plafona, da bude zazidan vodokotlic u kupatilu i da imas garazu pa da se 50 kvadrata zove "lux". Nazalost postojeci stambeni fond je takav da to zaista jeste iznad proseka za Beograd - ali nije tako svuda.)

Konacno, razumem da je Stokholm bio samo metafora, i to ne najsrecnija, buduci da:

- Beograd po kvalitetu urbanizma, arhitekture, stambenog fonda najcesce nije uporediv ni sa drugim ili trecim najvecim gradom u nekoj evropskoj zemlji,
- Stokholm je poznat kao trziste sa visegodisnjim listama cekanja za najam stanova (pa nije neki pozitivan primer),
- Svedska i Stokholm su jedno od najpregrejanijih trzista globalno u ovom trenutku:

 
Poslednja izmena:
Nije potrebno da odgovaras sa drugog naloga crveni 🤣

Jel tako? Znaci za Srbiju ce da vazi sto i za Australiju, a nece da vazi sto i za Bugarsku, Rumuniju, Grcku. Zanimljivo. Evo trcim da kupim stan.

Ceo svet je uvezan, ekonomski, politicki kako god hoces. Kao sto se osetila svetska kriza 2008-e u Srbiji tako i u AU, cena beznina je skocila od pocetka rata u Ukrajini i u Srb i u AU.....da ne nabrajam dalje. Nece bas da bude kao za AU ali trend je isti, ne kazem da ce se vrednost duplirati u SRB kao u AU ali je evidentno da je dogorocno takav proces. Secam se 2010-e da je kvadrat novogradnje na Zvezdari (Kluz) bio 1100e, sad je 1900e.....you get the point.
Ako imas pare kupi nekretninu, ako nemas dovoljno uzmi neki kredit. Najgore je da cekas da skupis pare (recimo stedecu jos 3-4god). Za to vreme cene ce da odu gore i stan od recimo 100000e danas za 4 godine ce da vredi 120000e. Jel ce banka da ti uzme 20000e kamate za taj kredit koji bi potencijalno uzeo?
Cak iako imas 100000e da iskesiras preracunaj sta se vise isplati, pljunuti sav novac odmah ili platiti ucesce 20% a resto na kredit, a za 80000e kupiti investment nekretninu (recimo apartman u Grckoj, Crnoj Gori, Kopaoniku......) koji ces da izdajes i koji ce da ti otplacuje taj kredit, a posle 20god imas 2 nekretnine. Naravno ne treba samo gledati u nekretnine, mozes da ulozis u neki biznins.
 
Naravno da nije prosto "beton je beton" jer na cenu kostanja izgradnje utice cena zemljista, materijala, rada, porezi i drugi nameti (dozvole, naknade itd.). Razlike u cenama svih ovih drugih faktora pored materijala su ogromne, a i cene materijala se takodje znacajno razlikuju zbog slicnih faktora. Nije sigurno ista cena kostanja u Beogradu i Hong Kongu. Bilo bi korisno da neko ko se bolje razume i ima vise informacije da ilustrativne podatke za neki projekat u Beogradu.

Takodje naravno da sve sto je navedeno kao razlika izmedju Beograda i Stokholma (sirina ulice, trotoari, zelenilo) utice na cenu, jer sve to takodje mora da se plati.

Nije cak uporediv ni kvalitet same gradnje i materijala - ono sto je u Beogradu "lux" je na nekim razvijenijim trzistima prosek. (U Beogradu je dovoljno da u dnevnoj sobi imas tri okna prozora od poda do plafona, da bude zazidan vodokotlic u kupatilu i da imas garazu pa da se 50 kvadrata zove "lux". Nazalost postojeci stambeni fond je takav da to zaista jeste iznad proseka za Beograd - ali nije tako svuda.)

Konacno, razumem da je Stokholm bio samo metafora, i to ne najsrecnija, buduci da:

- Beograd po kvalitetu urbanizma, arhitekture, stambenog fonda najcesce nije uporediv ni sa drugim ili trecim najvecim gradom u nekoj evropskoj zemlji,
- Stokholm je poznat kao trziste sa visegodisnjim listama cekanja za najam stanova (pa nije neki pozitivan primer),
- Svedska i Stokholm su jedno od najpregrejanijih trzista globalno u ovom trenutku:

Sve to stoji, ali ja ovde pre svega kontriram tvrdnjama da je u Srbiji sve preko 1000e kvadrata cist profit za investitora. Pa da je sve tri puta skuplje (materijal nije, moze biti zemljiste i radna snaga) u Svedskoj opet investitori ubiraju drasticno veci profit.

Da se razumemo, ja smatram da ni kod nas ni u Svedskoj (ili bilo gde u EU, posto je svuda cena visa nego kod nas) profiti nisu toliki. Ne mislim ni da investutori jedva sklapaju kraj sa krajem, al te price da ce ostati u plusu i ako prepolove cene su gluposti.
 
Sve to stoji, ali ja ovde pre svega kontriram tvrdnjama da je u Srbiji sve preko 1000e kvadrata cist profit za investitora. Pa da je sve tri puta skuplje (materijal nije, moze biti zemljiste i radna snaga) u Svedskoj opet investitori ubiraju drasticno veci profit.

Da se razumemo, ja smatram da ni kod nas ni u Svedskoj (ili bilo gde u EU, posto je svuda cena visa nego kod nas) profiti nisu toliki. Ne mislim ni da investutori jedva sklapaju kraj sa krajem, al te price da ce ostati u plusu i ako prepolove cene su gluposti.
Druze, to sto ti smatras je totalno nebitno. Daj ti kalklulaciju koliko njega kosta kvadrat, da bi mogao da tvrdis da je necija tvrdnja glupost. Ja tvrdim da za pomenuti projekat, cena izgradnje nije 2.500 evra, cak ni priblizna. Ponavljam covek ce na garaznim mestima da otplati cenu zemljista. A glupost je tvrdnja sa investitori beze od izgradnje garaznih mesta, jer 12 kvadrata betona koliko moze da kosta, a prodaje je u proseku za 40 hiljada. Sigurno na tom mestu ce biti prekidaci od 150 evra, toplotne pumpe i spanska keramika. Ili ce mozda biti neki premaz na podu i to je to.
 
Druze i ti smatras napamet. Klasicna ‘ma sta ti je to, pola tone betona’ prica obesmisljavanja kad god je u pitanju neka oblast u koju se ne razumemo.

Znaci ovaj u Beogradu bi sa 1500e/kvm bio u plusu i sve preko toga je bezobrazluk, a ovaj u Stokholmu potpuno opravdano prodaje za 11k jer ima sire ulice i zeleno je okolo. Pretpostavljam da tamo za garazna mesta sipaju i malo zlata u beton.
 
Druze, to sto ti smatras je totalno nebitno. Daj ti kalklulaciju koliko njega kosta kvadrat, da bi mogao da tvrdis da je necija tvrdnja glupost. Ja tvrdim da za pomenuti projekat, cena izgradnje nije 2.500 evra, cak ni priblizna. Ponavljam covek ce na garaznim mestima da otplati cenu zemljista. A glupost je tvrdnja sa investitori beze od izgradnje garaznih mesta, jer 12 kvadrata betona koliko moze da kosta, a prodaje je u proseku za 40 hiljada. Sigurno na tom mestu ce biti prekidaci od 150 evra, toplotne pumpe i spanska keramika. Ili ce mozda biti neki premaz na podu i to je to.
Vidi se da ne znas nista o stanogradnji. Cena izgradnje prave podzemne garaze na dva, pa cak i tri nivoa ispod zemlje je ogromna. Tehnika gradnje nije ista kao kod gradnje iznad zemlje. Daleko od cene 12m2 betona. Tu postoji dosta sistema koje ti i ne primecujes dok si dole.
Tako da cena parking mesta moze samo sebe da otplati, zemljiste ne moze.
 
Vidi se da ne znas nista o stanogradnji. Cena izgradnje prave podzemne garaze na dva, pa cak i tri nivoa ispod zemlje je ogromna. Tehnika gradnje nije ista kao kod gradnje iznad zemlje. Daleko od cene 12m2 betona. Tu postoji dosta sistema koje ti i ne primecujes dok si dole.
Tako da cena parking mesta moze samo sebe da otplati, zemljiste ne moze.
Ajde ti onda meni objasni kako se nekom isplati da izgradi i proda garazno mesto za 12 hiljada evra, isto u garazi sa tri podzemna nivoa. Koja je razlika u sistemu izgradnje i opremljenosti u odnosu na garazu poput ovde gde mesto kosta do 60 hiljada. Sta pravi tu razliku? Bolja rasveta? Bolji lift, podloga. Obe te garaze moraju imati iste sisteme...
Isto tako, evo primer GDS zgrade Petica. Premijum sprat kosta oko 2.800. Isto ima toplotne pume, bosalova lux vrata, alu drvo troslojnu stolariju, premijum keramiku, ventilisanj fasadu. Deluje iznad proseka tzv lux gradnje. A i plac je duplo skuplje placen nego na ovom projektu, doduse ima i vise stanova.
Ajde strucnjaci obajsnite razliku u ceni. Mora da GDS prodaje ispod cene kostanja.
 
Ajde ti onda meni objasni kako se nekom isplati da izgradi i proda garazno mesto za 12 hiljada evra, isto u garazi sa tri podzemna nivoa. Koja je razlika u sistemu izgradnje i opremljenosti u odnosu na garazu poput ovde gde mesto kosta do 60 hiljada. Sta pravi tu razliku? Bolja rasveta? Bolji lift, podloga. Obe te garaze moraju imati iste sisteme...
Isto tako, evo primer GDS zgrade Petica. Premijum sprat kosta oko 2.800. Isto ima toplotne pume, bosalova lux vrata, alu drvo troslojnu stolariju, premijum keramiku, ventilisanj fasadu. Deluje iznad proseka tzv lux gradnje. A i plac je duplo skuplje placen nego na ovom projektu, doduse ima i vise stanova.
Ajde strucnjaci obajsnite razliku u ceni. Mora da GDS prodaje ispod cene kostanja.
Ta zgrada koju si naveo kao primer nije bas relevantna. Kao prvo GDS ne bi uopste trebalo da gradi “lux” stanove niti je za to namenjen. To sto su uradili, svakako nije cilj profit vec kradja novca i obezbedjivanje stanova nazadnjacima. Konkretno za tu zgradu vecina stanova je bilo “prodato” dok jos nisu ni bile objavljene cene niti je prodaja bila otvorena za javnost. Toliko malverzacija da ne vredi ni pricati i tome, doduse kao i svaki drugi projekat gde se umesala drzava.
 
Ajde ti onda meni objasni kako se nekom isplati da izgradi i proda garazno mesto za 12 hiljada evra, isto u garazi sa tri podzemna nivoa. Koja je razlika u sistemu izgradnje i opremljenosti u odnosu na garazu poput ovde gde mesto kosta do 60 hiljada. Sta pravi tu razliku? Bolja rasveta? Bolji lift, podloga. Obe te garaze moraju imati iste sisteme...
Isto tako, evo primer GDS zgrade Petica. Premijum sprat kosta oko 2.800. Isto ima toplotne pume, bosalova lux vrata, alu drvo troslojnu stolariju, premijum keramiku, ventilisanj fasadu. Deluje iznad proseka tzv lux gradnje. A i plac je duplo skuplje placen nego na ovom projektu, doduse ima i vise stanova.
Ajde strucnjaci obajsnite razliku u ceni. Mora da GDS prodaje ispod cene kostanja.
Cijena izgradnje garaža eksponencijalno raste što se više ide u dubinu.
Ako se u centralnom gradskom jezgru ide nekoliko etaža ispod zemlje to je užasno skupo.
1) Iskopi i odvoz ogromne količine zemlje;
2) Zaštita temeljne jame i okolnih objekata koji ostaju i 10-ak metara visočije od temeljne ploče novog objekta;
3) Nepristupačnost kamionima i mašinama, blokiranje saobraćaja nemogućnost lagerovanja;
4) Šipovanje (nekoliko stotina hiljada € ako je potrebno dosta Šipova);
5) Betonski zidovi od 30 cm, koji se hidroizoluju sa vanjske strane, pa stirodur, pa obzidjavanje blokom i/ili čepasta folija (ukoliko je objekat uzidan ili obostrano uzidan onda je tek sve ovo sex);
6) Drenaža oko i ispod cjelog "betonskog bazena";
7) Zatrpavanje kamenom (a ne zemljom);
8) Protivpožarni i sistemi detekcije CO2;
9) Izbjegavanje previše platana i stubova radi operativnosti (manevrisanja) što ima posljedice na projektovanje i statiku cijelog objekta gore (iznad zemlje), što poskupljuje cijeli projekat i pogotovo izgradnju;
10) Wohr parking liftovi (klackalice);
11) Grijana rampa.
12) Vrijeme gradnje koje se produžava za godinu dana...
 
Ta zgrada koju si naveo kao primer nije bas relevantna. Kao prvo GDS ne bi uopste trebalo da gradi “lux” stanove niti je za to namenjen. To sto su uradili, svakako nije cilj profit vec kradja novca i obezbedjivanje stanova nazadnjacima. Konkretno za tu zgradu vecina stanova je bilo “prodato” dok jos nisu ni bile objavljene cene niti je prodaja bila otvorena za javnost. Toliko malverzacija da ne vredi ni pricati i tome, doduse kao i svaki drugi projekat gde se umesala drzava.
Ok. Slazem se sa vecinom toga. Ali bas zbog svega toga mislim da je i cena koja je navedena od 2.800 za "obicne" kupce daleko iznad cene kostanja. Ovo je ona po kojoj danas moze da se kupi stan, svako od nas. Imas ih dostupnih. Ti njihovi privilegovani ce ih verovatno za dzabe dobiti.
 
Prvo su usvojili da se stampa 392B za chipove

Na sve to stampaju jos 800B ???? kao special inflation reduction??

Ma ovi nas zaj*******. Ovo ce samo da dolije ulje na vatru odose nekretnine u nebo.

Ne lozite ljude da ce da padaju cene jer nekome je mozda jako bitno da cuje obe strane pa da odluci sta sa radi.

Stvarno je van svake pameti da se toliko stampa.
 
Poslednja izmena:
Ja mislim da ja konacno odustajem od kupovine do daljnjeg, jer ne znam kada ce ovi da istrose sav keš koji imaju, verovatno nikad. Pratio sam Zemun Gornji grad, ali mislim da su cene novogradnje tamo probile moje nivoe poimanja stvarnosti. Pojavljuju se stanovi za 2300 plus pdv, sto mislim da nijedan normalan covek ne moze da izdvoji za tu lokaciju. Isto tako niko ne zeli kreditnig kupca, sto znaci da nemaju novca da prave zgradu, sto znaci da je posao nesiguran. Ne znam samo kako po toj ceni kupuju keš kupci i cemu se nadaju. Verovatno se nadaju 5k na Mirijevu.
 
Prvo su usvojili da se stampa 392B za chipove

Na sve to stampaju jos 800B ???? kao special inflation reduction??

Ma ovi nas zaj*******. Ovo ce samo da dolije ulje na vatru odose nekretnine u nebo.

Ne lozite ljude da ce da padaju cene jer nekome je mozda jako bitno da cuje obe strane pa da odluci sta sa radi.

Stvarno je van svake pameti da se toliko stampa.
Ово није штампање већ фискална политика, која може да подстакне инфлацију, али у режиму агресивног дизања к. с., у продавању balance sheet-a је смешно. Зашто не споменеш да имају изборе у новембру за Конгрес? Зар ти уопште не пада на памет да је ово продавање магле...
 
Dobro ok idu izbori tacno je. Zato cisto sumnjam da ce da zatezu bilo sta pred izbore nego samo pumpaj idemo. Tacno je pricaju jedno a rade drugo.

Da bi bio skroz realan ono sto se desava su otkazi po tech firmama u Americi. Jos uvek nije toliko drasticno i ne moze odmah da se oseti jer imaju otpremnimu i naknadu sa biroa sto im ukupno izadje 8-9 meseci placeno i ako imaju neku ustedjevinu u kesu recimo prosek je 6 meseci ali ajde neka je 3 meseca to je 11 meseci mogu da izdrze bez da prodaju kucu.

Najcesca situacija kada krecu da padaju cene nekretnina je kad ljudi pocnu da gube poslove.


Videli su situaciju sa otpustanjem i rekli dobro ne mozemo da dozvolimo ovo nego dodaj jos 800B i da upumpamo deo u tech industriju.

U svakoj drugoj situaciji gde jedna drzava neprekidno stampa novac trebalo da se oseti jeste da dolar slabi a on u stvari jaca. Zato sto su to doktori igre i na sve misle. Ojacaj dolar unapred da bi mogli jos da stampamo i sve tako. Bas me zanima da vidimo svi zajedno hoce li prestati razno razne mahinacije prvo su to zvali QE pa su promenili naziv u stimulans pa su promenili naziv u “bill” a sve ista fora.

Moje licno misljenje je da narkoman ne moze da se skine sa droge stampanja tek tako.

Poslusajte i ovo
 
Pročitao sam pažljivo, ovo sve jeste vezano za poresku službu i fiskalnu politiku, ali će uticati na inflaciju indirektno, u smislu da će je pojačati . Dugo se već priča o tom globalnoj korporativnoj taksi od 15%, to mora da se prelije na krajnje cene u nekom trenutku. Nadaju se i povećanoj naplati poreza IRS-a, što je smehotresno u ovakvoj situaciji ako su stvarno na ivici recesije! Ovo je predizborni banditski boljševizam, ništa drugo!

Ono za 392 B je čisto upumpavanje, direktan stimulans za sektor, ali i za celu ekonomiju.
 
Ono sto je meni problem jeste sto svako to pomeranje ili svaka takva odluka utice dalje na rast cena i u Srbiji a u stvari pljackanje ljudi koji imaju kes.

Zapravo je nefer situacija da cela ekonomija maltene svih zemalja koje su vezane za zapad zavisi od poteza par ljudi u Americkoj administraciji i to je ono sto ne moze da se predvidi. Tj ne moze da se zna sta ce sledece da urade.

Ali po svemu sudeci inflacija se pojacava na ovaj ili onaj nacin a najsmesnije je sto Biden rece da je inflacija “prednost”.

Nisu tu cista posla a samo mi deluje iz dana u dan ista prica i samo se odlaze taj cuveni pad cena.

 
Ono sto je meni problem jeste sto svako to pomeranje ili svaka takva odluka utice dalje na rast cena i u Srbiji a u stvari pljackanje ljudi koji imaju kes.
Zato treba imati kes i u nesto uloziti. Ako krene pumpanje, ulozeno ce rasti, ako ipak krene gora situacija, onda kes ili ako ti je zao kesa i gubljenje vrednosti onda u zlato i onda samo pratiti sta se desava i kao sto su napisali clanovi iznad a i analiziranjem, tesko da ce krenuti bilo kakvo pumpanje, to su mogli da rade ranije zbog niske inflacije, sada tesko.
 
Pa, upravo to, banda je odlučila kako će finansirati deficite i kako će ispeglati makroekonomiju, ko će biti pobednik, a ko će sve platiti! Sad ko je to video pre dve godine, prošao je bezbolno, ne mogu reći dobro, jer to nominalno povećanje cene njegove imovine je praćeno skupljim troškovima života sa druge, sve je poskupelo, u realnom smislu je neutralno! Sa druge strane ko nije video ili nije bio dovoljno likvidan da reaguje, opljačkan je!

Smatram i dalje da je kurs rešavanja dugova isti, narkomanu treba više droge, a prioritet će uvek biti puna zaposlenost nad cenovnom stabilnošću! Oni su već sleteli, bez ikakvog uspeha u smanjivanju inflacije, rast je oko nule i sad mora da se dodaje gas da ne dođe do tvrđeg sletanja. To znači i rast inflacije. Verujem da su izabrali svoje zlo!
 
Нема стратегије пуне запослености ако ценовна нестабилност изазива финансијску... Показао сам ти како се завршавала максимална запосленост...

да се поновим
20220719_141845-png.141348
 
Po ovim podacima prosecna cena kvadrata je skocila za 30% a prosecna vrednost stana za 78%.

Jesu li to pored skupljeg kvadrata ljudi poceli da kupuju vece stanove u proseku?
 
Vrh