Cene nekretnina

[Filip 01]

Kada bi ljudi bili u potpunosti zdravorazumska bića možda bi i živeli tako. Ovako u stvarnosti čim zarade više troše više, ili pak razmišljanju kako da zarade još i još praveći nova ulaganja. Zamisli čoveka snažno navučenog na koka kolu, koji na tropski letnji dan kupuje dve konzerve iste; jednu pije odmah, na licu mesta, drugu stavlja u frižider za sutra. Šta će 9/10 ljudi uraditi posle nekog vremena - nema potrebe da pišem.
Na ler živi samo sirotinja.

Slažem se sa napisanim. Moja konstatacija se odnosila da se neće žuriti tada da prodaju niti da spuštaju cenu, jer su mnogo zaradili.
Pa da, neki i dalje ulažu novce i prave još i tako u krug.
Dok neki sa prilivom velikog novca krenu u mnogo luksuzniji ili bahatiji život, pa možda i u poroke, pa dodju tu i ljubavnice itd.. pa na kraju i rasprodaju sve.
Retko(baš je retko) da neko živi identično i samo ulaže zaradjeno.

 

[NRakocevic]

"Meni mama i tata nisu ostavili stan u Beogradu, a ovi što nasleđuju nekretnine nikad neće razumeti kroz šta mi ostali prolazimo"

Srbi koji su nasledili nekretninu od roditelja otkrivaju koliko im to znači u životu i kakva je njihova realnost u odnosu na podstanare.

nova.rs

Koja je poenta ovog nebuloznog teksta?

 

[kolombaja]

Bolje imati nego nemati.

 

[gamblerNBG]

Koja je poenta ovog nebuloznog teksta?

Poenta je da se u Srbiji ne moze kupiti stan od plate. Za mladog coveka koji krece od nule, skoro nemoguce. Nema na cemu.

 

[Analitičar]

Kad covek ovako nesto procita ne moze da ne pomisli kako cemo biti bogatiji i razvijeniji od Svajcarske

Cena stanova nema veze sa razvijenošću privrede. Zato je i moguće da cene stanova rastu uprkos tome što nismo ekonomski tigar niti ćemo ikada postati. Dakle, analiza kretanja cena nekretnina u Beogradu je daleko složenija i kompleksnija, kada bi cene bile refleksija stanja privrede ne bismo imali 2000 stranica diskusije ovde.

 

[ViktorViktor]

Poenta je da treba uvesti porez na nasleđivanje nekretnina kao u nekim državama (negde je i do 30-40%, mislim Francuska, Belgija, neke skandinavske zemlje su imale) baš zato da bi naslednici radili a ne parazitirali na nasleđenoj imovini.
Ne kažem toliki iznos, ali jedan stan do pedeset kvadrata bi npr bio oslobođen ali sve više od toga bi išlo progresivno.
Znam primere ljudi od 50+, jedinci, umrli im roditelji plus baba/deda pre dosta vremena, jedan nasledio tri stana i lokal, drugi isto tako nešto, i ne rade ništa po ceo bogovetni dan, šetaju po gradu, piju kafe, ovaj drugi mislim da nema ni dana radnog staža. Posle će da bude jao jadan nema ni penziju. I onda to dalje naslede njihova deca, pa ni oni ne rade ništa, izdaju i džabalebare.

Ni to nije baš društveno fer, ali bi se donekle ispravila nepravda iz 90tih kad su neki kupovali stanove za 100 maraka a nečiji roditelji ostali kratkih rukava mada je to trebalo sprovesti odmah posle otkupa ili početkom 2000tih.

 

[kolombaja]

Jel bi se zalagao za isto da imaš 50+, tri nasleđena stana i lokal, i piješ kafe po ceo dan?

 

[sutraw]

Jel bi se zalagao za isto da imaš 50+, tri nasleđena stana i lokal, i piješ kafe po ceo dan?

Različite klase imaju različite interese. Beobuild porađa davno utvrđene postulate društvene teorije

 

[Analitičar]

Jel bi se zalagao za isto da imaš 50+, tri nasleđena stana i lokal, i piješ kafe po ceo dan?

Ja razumem ogorčenost ljudi koji rade teško i naporno da skupe učešće za stan i onda vide nekog sa 3 stana ko živi "na ler" i osete nepravdu zbog toga. Međutim, u nekom globalnom smislu način kako je bogatstvo distribuirano jeste ogroman problem, koje poreski sistem dodatno agrivira, odnosno utiče na povećanje jaza između bogatih i siromašnih. Međutim, u ovom konkretnom primeru nije problem taj sa 3 stana jer se taj ne može ni po jednom osnovu smatrati suštinski bogatim. Problem je kako se oporezuju ljudi koji imaju milijarde. Evo jed og starog članka koji slikovito ilustruje ovaj fenomen, a danas je situacija još drastičnija, od od odnosno razlika u operezivanju još veća kada prodaješ svoje vreme (porezi na dohodak iz radnog odnosa) u odnosu na poreze kada prihod ostvarujes iz investicija (porezi ma kapitalnu dobit).

Warren Buffett and His Secretary on Their Tax Rates

Get breaking national and world news, broadcast video coverage, and exclusive interviews. Find the top news online at ABC news.

abcnews.go.com

 

[Filip 01]

Filip je zagazio u Vradović teritoriju, letimo na mesec

Pa nije baš tako, kada je Vradović okačio dve tabele procene kretanja cene stanova za BG, ja sam bio(očekujem) za onu drugu sa manjim rastom cena.
I na neka pitanja sam odgovorio još ranije da očekujem stagnaciju ove godine.
Naravno da ne mislim da smo ekonomski tigar u poredjenju sa vodećim i razvijenijim državama, to jest u Evropi.
Da ne širim temu, ali zbog raznih sankcija, ratova i bombardovanja smo vraćeni decenijama unazad i u veoma lošem položaju smo bili.
Sada vidim što se tiče ekonomije da ide bolje i to se odražava na cene nekretnina.
Zbog dužeg perioda bez nemira i ratova i nemanja sankcija i napredujemo nekom uzlaznom putanjom.
Naravno da postoje problemi u državi i kada bi se oni rešili mogli bi da još bolje pariramo u nekim stvarima razvijenijim državama u Evropi.
Kad god sam se nalazio u tim glavnim gradovima ili većim gradovima u Evropi i pogledao cene nekretnina na izlozima agencija, baš je bila ozbiljna razlika u odnosu na Srbiju i BG i NS.
Ok taj odnos cena mi i jeste možda bio logičan, ali i tamo je lokalno stanovništvo veoma nezadovoljno sa tim cenama i u još manjem procentu stanovništvo poseduje svoju nekretninu, zato gledam cene nekretnina globalno i taj neki moj stav po pitanju korporacija i najbogatijih ljudi koji masovno kupuju nekretnine ili prave zgrade za izdavanje.
Par puta sam i ovde okačio moj stav da mislim da se ide u tom smeru da će pojedinci držati većinsku prevlast što se tiče i vlasništva nad nekretninama(kao što 1% najbogatijih drži više od 50% celokupnog bogatstva), pa nekako zaključujem i ponavljam taj izraz da će biti normalno da se ne poseduje ništa, jer smo se sa ovom raspodelom bogatstva nekako pomirili.
Zato je moj stav da se kupi nekretnina za život kada se steknu uslovi, a za investicionu nekretninu neka svako razmisli po sebi i da vidi da li može u nešto bolje da uloži te novce, gde sam više puta ponovio da mi je nabolje ulaganje u svoj razvoj ili razvoj dece(mada tune igraju presudnu ulogu novci), a nakon toga u svoj biznis ili proširenje i napredovanje istog biznisa.

 

[ViktorViktor]

Jel bi se zalagao za isto da imaš 50+, tri nasleđena stana i lokal, i piješ kafe po ceo dan?

Ja sam siguran da ni ti kao roditelj ne bi voleo da jednog dana (kad te ne bude više) tvoji naslednici ne rade ništa na osnovu tvog bogatstva. Svakako da treba da budu stambeno obezbedjeni, ali moraju da budu društveno i radno korisni kao i deca koja nisu imala tu sreću

 

[kolombaja]

U pravu si, ne bih. I zato se trudim da to rešim i predupredim vaspitanjem i ličnim primerom, koliko je to u mojoj moći. Ako se kao roditelj osloniš na sistem da će da tvoje potomstvo izvede na pravi put, onda je to prava lutrija. Ne mislim da je uvođenje takvog poreza na nasledstvo rešenje tog problema.

 

[Extroniks]

Morate se setiti da vecina bogatstva i nekretnina se rasproda kroz 3 generacije, tako da ta ideja da ce neko da nasledjuje nekretnine 100inama godina ne pije vodu.

Posebno jer nema svako po jedno dete, cak i da nasledis 3 stana i imas jedno dete, to dete ce mozda imati 3 deteta i onda dodje do toga da ipak ne mogu da sede i piju kafu po ceo dan. Da ne pricamo o deci koja prokockaju stvari, prodaju pa uloze u biznis koji propadne itd itd.

 

[Salev85]

Porez na nasleđe je budalaština i pljačka. Makar do nekog iznosa ostavštine (npr 4 stana). Ali fora je što nikada neće udariti na nekog ko ima 500+ stanova vec na ove koji imaju par. Osnovna jedinica društva je porodica (koja se razbija iz xy razloga vec više decenija). Svi u porodici trpe da bi se nešto kupilo. Mnogo poreza i kamata je naplaćeno usput. I na kraju kad se otplati, roditelji su već matori, zive jos 5-15 godina i neko ti naplati porez na tvoj stan sto si nasledio 30% npr.

Porez na imovinu je isto zulum po meni.
Nemaš novu vrednost. Plaćaš na nešto što imaš. A ako si to stekao od nule, koliko si puta platio sve moguće i nemoguće poreze (ili poslodavac u tvoje ime). Dovoljno je da kazemo da poslodavca 1000evra neto plate kosta 1700evra.....
U redu je oporezivati potrošnju i realizovane dobitke. Ostalo je zulum i pljacka iskreno.....
Po Amerikama i Zapadima čak najavljuju poreze na nerealizovanu dobit. Ko koga tu zeza, ne znam.
Mislim da je pogrešna percepcija države iskreno.....ne treba usmeriti pažnju makar što se tiče nekretnina kako postojećim povećati vrednost. Treba usmeriti pažnju na infrastrukturu. Koga briga da živi na Dorćolu u 40m2, ako imam brzi vozić koji dolazi do centra za 10 iz Ovče. A tamo da imam infrastrukturu, parkove, parkove, škole, gas i sve da bude 25-30% cene. Ne zanima me ni da li je u centru 25k cena ako imam svoj mir. Smanjuje se pritisak na centar i humaniji je život za sve. E tako 10tak lokacija i to je to. Ne treba ti ni auto maltene.
Ali to je na državi. To ne može nijedan investitor da izvede. A državi je interes, prodaja skupih kvadrata.

 

[sutraw]

Porezi su najlakše "rešenje" za kompleksan problem distribucije bogatstva u društvu. To je sitna cena koju bogati plaćaju da sirotinja ne bi izazvala njihov poredak.

 

[Extroniks]

Bogati ne placaju porez

 

[manifesto]

Jel bi se zalagao za isto da imaš 50+, tri nasleđena stana i lokal, i piješ kafe po ceo dan?

nevezano za temu poreza ali kada udjes u prostoriju na zurci ili dogadjaju i ljudi znaju da to što imaš nasledjeno nisi ti napravio niko te neće poštovati, neće imati ono duboko poštovanje koje čovek stekne kad napravi sve iz 0.

 

[Populist]

Ja sam siguran da ni ti kao roditelj ne bi voleo da jednog dana (kad te ne bude više) tvoji naslednici ne rade ništa na osnovu tvog bogatstva. Svakako da treba da budu stambeno obezbedjeni, ali moraju da budu društveno i radno korisni kao i deca koja nisu imala tu sreću

Samo mu pokažeš Miću...

 

[Populist]

A propo stan na dan priče, ima airbnb alat za investitire, airdna.co Traži registraciju, za većinu opcija i pretplatu ali nešto može i džabe. Recimo

Po njemu na airbnb Beograd ima 4706 aktivnih stanova. Recimo Prag ima 8232, Budimpešta 11968.
Ako to stavimo uporedo sa brojem turista, Beograd 1.4 miliona. Prag 7.4 mil, Pešta 6.9mil. Već i tu je nesrazmera, koja se vidi i po prosečnoj zauzetosti koja u Bg iznosi 53%, a u druga dva 66-69%

 

[Salev85]

@Anon
2008 je trebalo sve da pukne. Štampali su mnogo i spustili kamate na 0. Bile su i negativne čak. Vozili su tako 11 godina. Svi indikatori su ukazali da smo trebali da puknemo krajem 2019 pocetkom 2020. Umesto pucanja, došla je korona i naštampali su više nego ikada u istoriji i bogati i korporacije su to podelile između sebe. Neću da ulazim u teorije zavere.
Sada je novac opet presušio u USA. Svi se nadamo soft landingu jer ovaj put su im mnogo više vezane ruke.
Spuštaju kamate jer privreda grca (normalno da je nezaposlenost u drugom planu i sporedna stvar) a i kada se pogleda dug USA, to užasno izgleda. Ako se zadrže kamate iznad 3%, zbog rizika rastuće inflacije, mislim da će korporacije rasprodati svoje akcije kako bi zatvorile sve dugove.
Ako krenu ponovo da štampaju, makar kao 2008.....to ima da izbije gradjanski rat kod njih iskreno pošto će standard biti devastiran.
Ako ne prodje soft landing, ja zaista ne znam kako mogu da se izvuku .
A da, tu imamo i Japan......decenijama u deflaciji. Ceo svet je pozajmljivao Jene i kupovao dolare. Kamata na jene je bila nula, na USD su imali kamatu = besplatan novac. Sada Japan podiže stope prvi put posle xy godina. Procenjuje se da je iznos derivata preko 1 triliona . Bum kabum.

Iskreno ne znam šta mogu da urade osim da spuste delimično kamate i malo da štampaju da bi gasili požare...ali pitanje je koliko još godina imaju prostora....... sve mi se čini da će ovo biti gore od 2000+2008 zajedno.....
Za ove naše da ne pričam bolje.......kao da za 10 godina da ne treba da postojimo....

 

[chiki]

Ljudi, imamo apsurd na ovom forumu.
Imamo manje vise dva iskristalisana stava: cene idu gore i cene padaju.

Ne znam zasto jedni druge ubedjujete u suprotno kad i jednima i drugima to ne odgovara.
Npr ako sam neko ko misli da ce doci do pada cena, meni odgovara da se svi zalete i pokupuju stanove vec sada po visokim cenama. Tako ostajem u grupi onij kojih je sve manje odnosno onih koji imaju spreman kesh da kupe. Ispuca se novac i kad krene pad, ulecem.

Ako sam u grupi koja misli da cene mogu samo gore, odgovara mi da niko ne kupuje sada vec kad cene zaista odu gore tj da ih gledam sve kako kupuju po viskoim cenama.

Osim ako na grupi imamo ljude koji imaju stav zbog skrivenog interese Npr agente kojima uvek odgovara promet bilo da cene idu gore ili dole Ili nekog gradjevinca koji ne moze da proda stanove. Sigurno da ima i takvih pa ih zato iskulirajte

 

[chiki]

A propo stan na dan priče, ima airbnb alat za investitire, airdna.co Traži registraciju, za većinu opcija i pretplatu ali nešto može i džabe. Recimo

Po njemu na airbnb Beograd ima 4706 aktivnih stanova. Recimo Prag ima 8232, Budimpešta 11968.
Ako to stavimo uporedo sa brojem turista, Beograd 1.4 miliona. Prag 7.4 mil, Pešta 6.9mil. Već i tu je nesrazmera, koja se vidi i po prosečnoj zauzetosti koja u Bg iznosi 53%, a u druga dva 66-69%

Postoji i trziste stan na dan koje je van tih platformi... Male agencije, radi se na crno itd. Verovano je dosta manje ali opet postoji.

 

[gamblerNBG]

Ljudi, imamo apsurd na ovom forumu.
Imamo manje vise dva iskristalisana stava: cene idu gore i cene padaju.

Ne znam zasto jedni druge ubedjujete u suprotno kad i jednima i drugima to ne odgovara.
Npr ako sam neko ko misli da ce doci do pada cena, meni odgovara da se svi zalete i pokupuju stanove vec sada po visokim cenama. Tako ostajem u grupi onij kojih je sve manje odnosno onih koji imaju spreman kesh da kupe. Ispuca se novac i kad krene pad, ulecem.

Ako sam u grupi koja misli da cene mogu samo gore, odgovara mi da niko ne kupuje sada vec kad cene zaista odu gore tj da ih gledam sve kako kupuju po viskoim cenama.

Osim ako na grupi imamo ljude koji imaju stav zbog skrivenog interese Npr agente kojima uvek odgovara promet bilo da cene idu gore ili dole Ili nekog gradjevinca koji ne moze da proda stanove. Sigurno da ima i takvih pa ih zato iskulirajte

Ljudi reaguju na tudje misljenje i iznose svoj stav. Forum... Neki ubedjuju, neki samo pricamo o onome sto vidimo i reagujemo na tvrdnje da je kod nas Diznilend.

I ne kontam ovaj primer sa gradjevincem. Gradjevinac dobije svoje pare po satu rada, ne zanima ga za koliko ce investitor da proda. A i zna se sta se radi kad nesto ne mozes da prodas, barem na trzistima za koje vaze zakoni fizike kao i u ostatku univerzuma.

 

[Anon]

@Anon
2008 je trebalo sve da pukne. Štampali su mnogo i spustili kamate na 0. Bile su i negativne čak. Vozili su tako 11 godina. Svi indikatori su ukazali da smo trebali da puknemo krajem 2019 pocetkom 2020. Umesto pucanja, došla je korona i naštampali su više nego ikada u istoriji i bogati i korporacije su to podelile između sebe. Neću da ulazim u teorije zavere.
Sada je novac opet presušio u USA. Svi se nadamo soft landingu jer ovaj put su im mnogo više vezane ruke.
Spuštaju kamate jer privreda grca (normalno da je nezaposlenost u drugom planu i sporedna stvar) a i kada se pogleda dug USA, to užasno izgleda. Ako se zadrže kamate iznad 3%, zbog rizika rastuće inflacije, mislim da će korporacije rasprodati svoje akcije kako bi zatvorile sve dugove.
Ako krenu ponovo da štampaju, makar kao 2008.....to ima da izbije gradjanski rat kod njih iskreno pošto će standard biti devastiran.
Ako ne prodje soft landing, ja zaista ne znam kako mogu da se izvuku .
A da, tu imamo i Japan......decenijama u deflaciji. Ceo svet je pozajmljivao Jene i kupovao dolare. Kamata na jene je bila nula, na USD su imali kamatu = besplatan novac. Sada Japan podiže stope prvi put posle xy godina. Procenjuje se da je iznos derivata preko 1 triliona . Bum kabum.

Iskreno ne znam šta mogu da urade osim da spuste delimično kamate i malo da štampaju da bi gasili požare...ali pitanje je koliko još godina imaju prostora....... sve mi se čini da će ovo biti gore od 2000+2008 zajedno.....
Za ove naše da ne pričam bolje.......kao da za 10 godina da ne treba da postojimo....

Razmisljas kao sto i drugi razmisljaju na dugorocne staze. U pravu si, oni nemaju izbora nego da stampaju i ja verujem da ce i to sada da se desi, to ce sigurno uraditi ALI tu sada postoje 2 pitanja sta ce se desiti kada to urade, imas fiskalnu ekonomiju i pravu ekonomiju, fiskalna je ova gde vlada mora da trosi pare na kamate, programe, treba im budzet i ostalo a prava ekonomija je ona koja je sacinjena od nas ljudi i kada krene to stampanje, sta ce uraditi obican covek? Ako obican covek bude bombardovan sa stane medija ili drzave nekim stimulansima, jeftinijim kvadratima, nesto sto obicnom coveku treba, to je nacin kako mozes opet stimulisati ekonomiju ali da bi doslo do toga, prvo sto mora da se desi je slaba potrosnja obicnih ljudi, to ce oslabiti ekonomiju a drzava ce morati da reaguje kako god samo da je vrati nazad. Zato dosta dosta ljudi misli da kada krene stampanje da ce biti isto kao za COVID dok se ja ne bih slozio da ce biti bas tako jer verujem da ce nas uplasiti neka vest kao sto je to bilo i 2008.

Imam jos scenarija ali ova koju sam opisao gore je ono sto mislim da ima najvise sansi da se desi.
Znaci recesija krajem godina, neka vest nesto puklo, trziste akcija pada i FED koji uskace sa stampanjem. Za ovo sam skoro siguran da ce se desiti (mozda je jedino vreme tu jako zeznuto pogoditi ali videcemo). Ono sto treba da se desi nakon toga je pitanje ali ako se ljudi ne uplase i krenu da uzimaju kredite kao blesavi, uspeju da nas prevare onda nakon toga nam dolazi super ciklus visokih kamata kao sto je to bilo 70ih i to dolazi kao talas. Krene stampanje, ljudi trose, inflacija skoci, dizi kamate opet ali vise i kada treba da se spusti spusti ali ne na nivou koji je bio u prethodnom talasu nego nesto vise i tako u par navrata kamate su sve vece i vece.
Taj scenario mi je isto verovatan ali recimo da se to sada desi, nama ce cene svega otici naglo gore i ja iskreno nisam siguran da li ce zivot biti normalan.
Zato mi je taj scenario manje verovatan jer mislim da platezno mi to ne mozemo.

 

[Anon]

Da se nadovezem na prethodni post. Scenario je isti kao i 2008, dosta indikatora se poklapa i zbog toga i mislim da kada se desi globalna recesija i da pored svog tog QE-a, mi necemo razmisljati kako da trosimo vec kako da stedimo i zato mislim da nam dolazi multi year bear market, to je moja glavna teza.
Naravno cim vidim da je ta teza invalidirana, pozicioniram se za dalje i prihvatam novu realnost.