Cene nekretnina

[Salev85]

Čitao sam malo o tome, bilo je članaka u medijima na tu temu. Prosto, fondovi zgrada su prazni u njima nema novca ni za reparaciju samih zgrada, a kamoli za okolinu. Grad uglavnom ignoriše naselje.

Ja sam jedno vreme hteo da kupim stan u ovom naselju, pa sam odustao jer su stanovi uglavnom u dosta lošem stanju (treba im kompletno renoviranje), a za trosobne koje ja gledam to uopšte nije jeftino jer su pravljeni kao veće kvadrature, preko 80 kvadrata. Takođe je ovo naselje jako popularno iz očiglednih razloga (zbog zaštite nema daljeg zidanja, dosta zelenila, lepe strukture stanova itd.), ali stanovi koji najčešće izlaze na oglasima su potkrovlja, koja se nikako ne preporučuju za kupovinu zbog lošeg stanja krovova na zgradama.

Kad bih mogao ovde da kupim za 1500 EUR/m2 stan i da ga renoviram komplet, uradio bih to odmah. Ali mislim da je nemoguće više naći ni u raspad stanju ispod 1900-2000 kvadrat, da nije na poslednjem spratu...

Evo imaš Barselonu u tom rangu. 7km od centra. Prevozom stizes za 20min:

Apartment sale Hospitalet Torrassa Catalana

This apartment for sale locaed in the neighborhood , of 3 rooms, 185000 € . Barcelona apartments for sale. ShBarcelona offers real estate services to buy or sell your property in Barcelona

www.shbarcelona.com

Kod nas imas u tom rangu ima ovako nesto. 12km od centra. Prevozom stizes za 40+ minuta:

Kedrova, Cerak vinogradi, Čukarica ID#1960

Odličan, prostan dvoiposoban stan u jednom od najlepših naselja na opštini Čukarica, Cerak vinogradi. Okružen zelenilom i istovremeno blizu sve potrebne in

www.halooglasi.com

Ako kupiš u Barseloni, ostaje ti još nekih 15-20k.
Stvarno je skupa ova Barselona . Kaži mi koliko je realno da Barselona bude skuplja a košta isto/jeftinije? Mi kao nemamo internet pa ne možemo da uporedimo. Uzmi u obzir standard, turizam, urbanizam itd.

Smešno je šta se gura ovde na forumu. Poredite gradove gde ima 20-50x više turista i to stanove u najužem centru koji se kupuju za stan na dan.
To je potpuno druga kategorija od porodičnih stanova.
Porodični stanovi, za život, na 15-20 minuta od centra prevozom koštaju maltene isto kao u Beogradu u svim boljim evropskim gradovima.
Postoji razlika samo....kod nas najčešće zbog lošeg prevoza treba najmanje duplo više vremena do centra.

 

[Boža M]

Ne u smislu koji proizvodi vrednost za ekonomiju. Neko mora da radi da proizvede vrednost da bi vlasnik nekretnine dobio svoje. Ne može da postoji društvo gde žive samo rentijeri jer je rad ultimativni stvaralac vrednosti u društvu, renta je samo pravno uređen način kako se ta vrednost redistribuira.

Ali vlasnik nekretnine za rentanje je pokrenuo ekonomiju da bi ta nekretnina koju je on kupio bila izgrađena. Koliko radnika je dobilo plate u tom procesu? Isto važi i za održavanje nekretnine. Mora povremeno da se popravi, okreči, zameni nameštaj i slično.

Ultimativni stvaralac vrednosti u društvu je razum. Razum teži znanju, boljoj iskorišćenosti i upravljanju resursima i olakšavanju rada.

Da je rad ultimativni stvaralac vrednosti u društvu onda bi društva u kojima ima najviše rada bila najbogatija. Suprotno tome, najbogatija su ona sa najviše znanja, organizacije i prirodnih resursa. I prirodni resursi se ne mogu iskorišćavati bez mnogo znanja- nafta recimo.

 

[goran123]

Pored turizma i subvencija za izdavanje, moram da dodam još jednu meru za bustovanje sektora nekretnina.

U narednom periodu očekujem da će početi reizgradnja centralnih gradskih blokova. Očekujem da investitori krenu da otkupljuju čitave zgrade/blokove u centru grada, poruše sve do nule i krenu da grade nove komplekse na istom mestu.

Možda će i država/grad učestvovati u ovome olakšavajući proces putem zakona ili eksproprijacije i raseljavanja centra grada.

Tako bi se dodatno povećala cena u centralnim, najvrednijim opštinama i efektom talasa podizale cene i u širem krugu.

Ipak ovo se neće desiti još. Nekretnine se dobro drže i još uvek ima placeva za gradnju.

P.S. Svaka srušena i novo izgrađena zgrada takođe podiže BDP, a najviše ga diže tamo gde je lokacija dobra.

P.S.2. Ovo se praktično već dešava sa sajmom, samo što sajam nije stambeni blok.

 

[MrGood2016]

Tako zamišlja prosečni stanovnik Srbije.

el bilo isplativije investirati u Bege ili u Vancouver nekretnine?

 

[Zarkovo]

el bilo isplativije investirati u Bege ili u Vancouver nekretnine?

Samo Mirijevo

 

[sutraw]

Ali vlasnik nekretnine za rentanje je pokrenuo ekonomiju da bi ta nekretnina koju je on kupio bila izgrađena. Koliko radnika je dobilo plate u tom procesu? Isto važi i za održavanje nekretnine. Mora povremeno da se popravi, okreči, zameni nameštaj i slično.

Apsolutno ne, investitor je pokrenuo ekonomiju da izgradi zgradu. Rentiranje koje sledi nakon toga nije pokretač ekonomije.

Održavanje nekretnine se slažem, ali to je zato što je to rad uložen.

Nema civilizacije bez rada, i nema vrednosti u ekonomiji bez rada. Rentiranje samo po sebi ne proizvodi ništa, može samo da proizvede onaj kome se rentira da bi mogao da plati rentu od toga što je stvorio.

 

[Salev85]

Pored turizma i subvencija za izdavanje, moram da dodam još jednu meru za bustovanje sektora nekretnina.

U narednom periodu očekujem da će početi reizgradnja centralnih gradskih blokova. Očekujem da investitori krenu da otkupljuju čitave zgrade/blokove u centru grada, poruše sve do nule i krenu da grade nove komplekse na istom mestu.

Možda će i država/grad učestvovati u ovome olakšavajući proces putem zakona ili eksproprijacije.

Tako bi se dodatno povećala cena u centralnim, najvrednijim opštinama i efektom talasa podizale cene i u širem krugu.

Ipak ovo se neće desiti još. Nekretnine se dobro drže i još uvek ima placeva za gradnju.

P.S. Svaka srušena i novo izgrađena zgrada takođe podiže BDP, a najviše ga diže tamo gde je lokacija dobra.

P.S.2. Ovo se praktično već dešava sa sajmom, samo što sajam nije stambeni blok.

Neće investitori zato što su već prevelike cene da bi im se isplatilo da plate suludu cenu starogradnje+ rušenje+ dobijanje dozvola+ izgradnja novih objekata. Prevazišlo bi cenu ostalih evropskih gradova.
Ono što je moguće (što imamo danas) je da država pokloni investitoru državno zemljište/objekte za fiktivno učešće u vlasništvu. Zaduži sve nas gradjane uzimanjem kredita i napravi to isto na drugoj lokaciji. Pumpaju se troškovi tako da profit bude minimalan i da država ima minimalnu korist.
E sad pitaj nekog npr iz Zaječara da li mu je bitnije što nema vodu za piće već 10+ godina i da li mu je bitnija voda ili poklanjanje imovine svih nas privatnom investitoru i zaduživanje svih nas zbog toga.
Itd itd itd.

 

[goran123]

Neće investitori zato što su već prevelike cene da bi im se isplatilo da plate suludu cenu starogradnje+ rušenje+ dobijanje dozvola+ izgradnja novih objekata. Prevazišlo bi cenu ostalih evropskih gradova.
Ono što je moguće (što imamo danas) je da država pokloni investitoru državno zemljište/objekte za fiktivno učešće u vlasništvu. Zaduži sve nas gradjane uzimanjem kredita i napravi to isto na drugoj lokaciji. Pumpaju se troškovi tako da profit bude minimalan i da država ima minimalnu korist.
E sad pitaj nekog npr iz Zaječara da li mu je bitnije što nema vodu za piće već 10+ godina i da li mu je bitnija voda ili poklanjanje imovine svih nas privatnom investitoru i zaduživanje svih nas zbog toga.
Itd itd itd.

Slažem se ali...

Ja mogu da zamislim da država otkupi npr. blokove oko Slavije, sruši sve živo, pripremi i onda preda investitoru.

Viši cilj, lex specialis. Neće to još, ali dugoročno ne isključujem uopšte.

 

[sutraw]

Slažem se ali...

Ja mogu da zamislim da država otkupi npr. blokove oko Slavije, sruši sve živo, pripremi i onda preda investitoru.

Viši cilj, lex specialis. Neće to još, ali dugoročno ne isključujem uopšte.

To bi bila ogromna direktna zloupotreba državnog novca za korist privatnih investitora. Nema šanse da bi prošlo.

 

[gamblerNBG]

Ubedljivo najgori za zivot je Vankuver. Plate kao u Indiji a stan kao da je u Monte Karlu.

Vradovicu, mozda bolje onda da se svi selimo u Indiju molim te saberi se, ne pirlici ti da pises ovakve postove. Ti si ipak video nekog sveta, postigao nesto. Ne stoji ti da pises kao prosecan beogradski trol, koji je preplatio stan, pa sad navija da jos vise skoce, da bi mu lakse palo sto mu celu platu jede rata za kredit.

Ovo gore su plate i cene stanova u Vankuveru. I da, slazem se, tamo su stanovi skupi, ali racunajuci po srpskim kriterijumima, u odnosu na nase plate, ovo je oko 1700 na periferiji i oko 2500 u centru. U toj kanadi je toliko lose, da su narasli do 40 miliona stanovnika za par decenija. Indija, Srbija, Rumunija... svi beze u taj Vankuver, nije iznenadjenje sto je skup.

 

[goran123]

To bi bila ogromna direktna zloupotreba državnog novca za korist privatnih investitora. Nema šanse da bi prošlo.

Pa šta?

Ozbiljno. To će doprineti razvoju grada, srušićemo stare zgrade rugobe, odvojicemo jedan kutak za muzej/spomenik nečemu itd.

Kakav ti je to argument? Pa to je samo jedan korak dalje od ovoga što radimo sa generalštabom.

 

[sutraw]

Pa šta?

Ozbiljno. To će doprineti razvoju grada, srušićemo stare zgrade rugobe, odvojicemo jedan kutak za muzej/spomenik nečemu itd.

Kakav ti je to argument? Pa to je samo jedan korak dalje od ovoga što radimo sa generalštabom.

Ja sam za takve stvari samo kad se na mestu srušenih "rugoba" gradi nešto od javnih značaja, inače me ne zanima da država plaća troškove da bi neki investitor prodavao privatne stanove na tom mestu.

Koji je javni interes tu?

 

[goran123]

Ja sam za takve stvari samo kad se na mestu srušenih "rugoba" gradi nešto od javnih značaja, inače me ne zanima da država plaća troškove da bi neki investitor prodavao privatne stanove na tom mestu.

Koji je javni interes tu?

Park, park. Biće park u jednom delu placa.

To je dobro. Park. Urbani džep.

Nije stvar šta ti misliš. Stavi se u cipele investitora i vrha države.

 

[Boža M]

Разлика је у следећем, тада су и најнижи сталежи друштва правили своје куће и викендице. Тешко се живело али ретко ко је остао без крова над главом и то у најгорем случају јер је већина имала неке викендице или куће на селу. Сада ни у једном граду у Србији не можеш да направиш кућу или купиш стан ако ти примања нису бар два пута већа од просека.

Kuće na selu su bile od roditelja i slično. Vikendice u blizini Beograda su bile luksuz i neki su gledali na to kao raslojavanje. Naravno, pod vikendicom mislim na pravu kuću od bar 50 kvadrata a ne na neku skalameriju bez struje i vode gde može samo da se prespava.

Moji su imali vikendicu brvnaru od 12 kvadrata, koja je imala struju, a voda je bila česma u dvorištu.

Mislim da to nije problem ni danas sa prosečnom platom da se napravi.

I može da se priušti kuća na selu u Gornjem Nedođištu, ali koja je poenta toga?

 

[Orfanelin]

Kuće na selu su bile od roditelja i slično. Vikendice u blizini Beograda su bile luksuz i neki su gledali na to kao raslojavanje. Naravno, pod vikendicom mislim na pravu kuću od bar 50 kvadrata a ne na neku skalameriju bez struje i vode gde može samo da se prespava.

Moji su imali vikendicu brvnaru od 12 kvadrata, koja je imala struju, a voda je bila česma u dvorištu.

Mislim da to nije problem ni danas sa prosečnom platom da se napravi.

I može da se priušti kuća na selu u Gornjem Nedođištu, ali koja je poenta toga?

Од људи које сам упознао у животу, што лично што кроз породичне контакте, врло је мали број оних који у току свог живота нису стекли некретнину. Рекао бих да тај проценат није већи од 5%. Причам о људима који су значајан део свог живота провели у комунистичкој Југославији.
Куће на селу јесу биле код родитеља али су те куће биле одржаване и живе. Улагале су се паре у дограђивање и сређивање. Код нас у Ужицу је јако мали проценат људи који немају неку викендицу. Да ли на Златибору, Тари, Кокином Броду или негде друго. Део је средио породичну кућу, други део је направио све од нуле.
Од мог најширег друштва које има између 30 и 40 година, викендицу још увек није направио нико. Стан је купио можда сваки десети и то је сваком без изузетка била неопходна велика помоћ родитеља и фамилије.

Један обичан фабрички радник сада може да купи стан у Ужицу само ако се одрекне минимално половине своје плате и са остатком живи као црв. И онда се стан купује тако што кредит дигну и мама и тата и брат и жена и ташта и таст.

 

[Analitičar]

Apsolutno ne, investitor je pokrenuo ekonomiju da izgradi zgradu. Rentiranje koje sledi nakon toga nije pokretač ekonomije.

Održavanje nekretnine se slažem, ali to je zato što je to rad uložen.

Nema civilizacije bez rada, i nema vrednosti u ekonomiji bez rada. Rentiranje samo po sebi ne proizvodi ništa, može samo da proizvede onaj kome se rentira da bi mogao da plati rentu od toga što je stvorio.

Prvi put čujem da investiranje u nekretnine zarad najma nije dobro za ekonomiju. Pa sve ekonomski uspešne zemlje države imaju dobro razvijena trzista renala i komercijalnih i rezidencijalnih nepokretnosti koji je na mnogo višem nivou kod nas, gde čitave korporacije rentaju i održavaju hiljade, nekad i desetine hiljada jedinica i zapošljavaju hiljade ljudi. Na žalost, Srbija nije razvijena zemlja i osim tog ulaganja u nekretnine nema bog za kakvog investicionog potencijala, pa se onda ta jedna jedina delatnost koja je koliko-toliko aktivna i isplativa smatra za nešto loše i negativno. Ja imam posao i želim da investiram novac koji zaradim "da mi kaplje". Dakle, ne želim da investiram u biznis jer nije svako za vođenje i upravljanje biznisom i ja lično nemam taj poslovni mindset i afinitete. Zašto je loše ili amoralno nastojati da steknes drugi, treći ili peti stan sa namerom da ga izdajes i ostvarujes pasivni prihod? Svuda u svetu je to normalan koncept, samo u Srbiji se smatra za nesto loše i lihvarski.

 

[Salev85]

Slažem se ali...

Ja mogu da zamislim da država otkupi npr. blokove oko Slavije, sruši sve živo, pripremi i onda preda investitoru.

Viši cilj, lex specialis. Neće to još, ali dugoročno ne isključujem uopšte.

Da li si svestan da je lex specialis koji se zloupotrebljava poslednjih 10 godina leglo najveće korupcije povezanom mahom sa gradjevinom? Tu su milijarde svih nas preusmerene u privatne džepove uskog kruga ljudi. Nije mi jasno kako nekom pri čistoj svesti i zdravoj pameti može da padne na pamet da je to u stvari poželjno i ok.
Plus da država nekim zakonom o eksproprijaciji olakša iseljavanje stanovništva . Odakle ti ideja?

 

[goran123]

Da li si svestan da je lex specialis koji se zloupotrebljava poslednjih 10 godina leglo najveće korupcije povezanom mahom sa gradjevinom? Tu su milijarde svih nas preusmerene u privatne džepove uskog kruga ljudi. Nije mi jasno kako nekom pri čistoj svesti i zdravoj pameti može da padne na pamet da je to u stvari poželjno i ok.
Plus da država nekim zakonom o eksproprijaciji olakša iseljavanje stanovništva . Odakle ti ideja?

Ima tu još jedan sporedni efekat. Opšta nesigurnost za ljude koji kupe starogradnju u užem centru. Tako bi se dodatno usmeravao kapital u novogradnju na račun starogradnje. Bukvalno dvostruki "win".

@Salev85 daj neki bolji predlog za bust sektora nekretnina.

 

[sutraw]

Prvi put čujem da investiranje u nekretnine zarad najma nije dobro za ekonomiju. Pa sve ekonomski uspešne zemlje države imaju dobro razvijena trzista renala i komercijalnih i rezidencijalnih nepokretnosti koji je na mnogo višem nivou kod nas, gde čitave korporacije rentaju i održavaju hiljade, nekad i desetine hiljada jedinica i zapošljavaju hiljade ljudi. Na žalost, Srbija nije razvijena zemlja i osim tog ulaganja u nekretnine nema bog za kakvog investicionog potencijala, pa se onda ta jedna jedina delatnost koja je koliko-toliko aktivna i isplativa smatra za nešto loše i negativno. Ja imam posao i želim da investiram novac koji zaradim "da mi kaplje". Dakle, ne želim da investiram u biznis jer nije svako za vođenje i upravljanje biznisom i ja lično nemam taj poslovni mindset i afinitete. Zašto je loše ili amoralno nastojati da steknes drugi, treći ili peti stan sa namerom da ga izdajes i ostvarujes pasivni prihod? Svuda u svetu je to normalan koncept, samo u Srbiji se smatra za nesto loše i lihvarski.

Imputiraš mi neko mišljenje koje nisam izrekao. Nisam rekao da je ništa loše ili lihvarski, samo da rentiranje nekretnine ne proizvodi nikakvu novu vrednost u ekonomiji. U čisto ekonomskom smislu, neko drugi mora da uloži neki rad da bi proizveo tu vrednost koju rentijer dobija.

 

[Extroniks]

Zasto nam je potreban boost sektora nekretnina? Meni laicki se cini da je sasvim OK i da je to vec dominantan sektor.
Sto se ne bi boostovali drugi sektori (medicina, turizam, skolstvo, itd).

Najbolje da nam ceo BDP i drzava zavisi od kolicine izgradjenog betona, to se pokazalo mnogo boljim nego inovativni poslovi, sta je jedan Apple ili Nvidia naspram Evergranda npr

 

[goran123]

Zasto nam je potreban boost sektora nekretnina? Meni laicki se cini da je sasvim OK i da je to vec dominantan sektor.
Sto se ne bi boostovali drugi sektori (medicina, turizam, skolstvo, itd).

Najbolje da nam ceo BDP i drzava zavisi od kolicine izgradjenog betona, to se pokazalo mnogo boljim nego inovativni poslovi, sta je jedan Apple ili Nvidia naspram Evergranda npr

Bolje je zaraditi dve milijarde, nego 200 miliona. Ko je protiv toga?

Kad napraviš dve milijarde. To znači možeš i da se zadužiš još milijardu negde. I onda ide novi rast.

Plus, imamo know how, dozvole idu glatko. Sve ko podmazano.

Najprioritetniji sektor.

 

[Extroniks]

Bolje je zaraditi dve milijarde, nego 200 miliona. Ko je protiv toga?

Kad napraviš dve milijarde. To znači možeš i da se zadužiš još milijardu negde. I onda ide novi rast.

Plus, imamo know how, dozvole idu glatko. Sve ko podmazano.

Najprioritetniji sektor.

Da izvozimo nekretnine ili da su pretezno kupci inostranstvo slagao bih se.

Ovako se presipaju pare od inovativnih delatnosti / zapravo pravljenja vrednosti i proizvoda u beton vecinski, ili pranje para od kriminala preko istih.
U jednom trenutku ce doci do zasicenja gradjevinskog sektora, bilo bi bolje da do tada imamo i druge sektore razvijene.

Ako su plate u vrticima / predskolskim ustanovama / medicinskim ustanovama ocajne onda ces za posledicu manjak ili nestrucno osoblje u tom sektor

 

[mariks]

Videli smo na primeru Venecuele kako je kad se zemlja okrene samo jednom vidu zarade.

 

[Suzuman]

rentiranje nekretnine ne proizvodi nikakvu novu vrednost u ekonomiji.

Razumem šta hoćeš da kažeš, ali nove vrednosti u ekonomiji nisu tako lako merljive i neposredne. Ako neko nema gde da živi, ili želi da živi baš na lokaciji tvog stana i ti mu ga iznajmiš, to znači da si mu pružio mogućnost da ostvari svoje ekonomske ciljeve radeći, investirajući itd. Takođe, što duže vremena prođe da taj neko ne može da ostvari svoje ciljeve usled nemogućnosti da nađe adekvatan smeštaj, povećava mu se oportunitetni trošak, odnosno gubi onoliko koliko je za to vreme mogao da zaradi. Osim toga, pare koje stanodavac dobije moraće eventualno negde da se iskoriste i uliju u ekonomske tokove.
Ima i lepših stvari od rentanja, ali se teško može reći da ne proizvodi bilo kakvu ekonomsku vrednost.

 

[goran123]

U jednom trenutku ce doci do zasicenja gradjevinskog sektora, bilo bi bolje da do tada imamo i druge sektore razvijene.

Ja sam i napisao da će doći do zasićenja. Cilj je da vidimo kako izbeći pad cena nekretnina i kako da ga bustujemo još više.

Dakle:

1) turizam
2) subvencije za rentiranje
3) reizgradnja najvrednijih centralnih blokova

To bi sve pomoglo daljem rastu. Bukvalno niko nije ponudio još ideja za rast.