Šta je novo?

Cene nekretnina

Do kraja godine kamate idu gore to je jasno ko dan i od ECB i od NBS i od FEDa. Tako da tu ko misli da će da stanu ili da spuštaju do kraja godine grdno se vara.
E sad svi veći investitori pogotovo oni koji imaju svoju operativu (mašine, majstore itd) su se u prethodnom periodu dobro omastili tako da mogu oni i 2 godine da izdrže da ne prodaju ni jedan jedini stan.
Mali investitori koji grade jednu zgradu su druga priča.
Pitanje je prodati za malo manje i imati profit ili čekati neka bolja zlatna vremena...
Mislim da ce na jesen sve sto mogu da prodaju jer od Nove Godine sledi nova prica. Tek smo na pocetku krize...
Onoga trenuka kada pocne pad cena novogradnje, to je poruka javnosti, medja se svest, nacin razmisljanja i ponasanja, nekima mozda krece i panika, sto ce jos brze da obara cene.
Cenu jednostavno odredjuje potraznja i ponuda a kompleksno je analizirati sta izaziva jedno ili drugo.
Kao sto su cene renti naglo rasle, duplo, pa naglo padale, skoro duplo, u periodu od 3-6 meseci, zbog ponude i potraznje, tako ce biti i sa cenama kvadrata ako se poveca ponuda 10x a traznja padne 20x. Ako mi je matematika dobra, to je 200 puta razlika. Ponuda se povecava jer se javljaju oni koji zele da prodaju, pre veceg pada, ili oni koji nemaju perspektivu otplate kredita ili izdavanja jer su pale rente. A potraznje nema vise za investiranje, samo za zivot i i to samo za kes kupce.
 
Toplotne pumpe su najbolje rešenje za grejanje i hlađenje. Živeo sam u inostranstvu u novoj zgradi sa toplotnom pumpom, nigde nema otvora da duva toplo ili hladno, samo regulišeš na termostat u hodniku koliko hoćeš da ti je temperatura u stanu i to je to. Naježim se kad vidim novogradnje u Srbiji sa nakačenim spoljnim jedinicama na fasadu, o bojlerima na struju u svakom stanu tek da ne govorim.
 
Mene zanima mišljenje ozbiljnih članova Foruma koji ne botuju za agencije:

Da li je tačno da nikada u bližoj istoriji običan je jednosoban stan na prosečnoj lokaciji nije bio manje dostupan jednom intelektualcu (recimo lekaru ili farmaceutu koji radi za platu od 800 EUR) nego što je sada?

Već sam pominjala jednog druga od mog muža koji radi kao lekar u jednom domu zdravlja, i koji kaže da je pre korone mogao da podigne kredit tako da rata iznosi oko 150 do 180 EUR, a plata mu je u to vreme bila oko 600 EUR.

Sada rata kredita za isti takav stan iznosi oko 700-750 EUR, a plata mu je oko 800 EUR.
Pratio sam stanove za izdavanje zadnjih mesec dana, mnogi od zapracenih nisu izdati. Mislim da ljudi jos nisu shvatili da nemaju kome da ih izdaju, verovatno cekaju jesen misleci da je preko leta mrtvo. A mrtvo je jer nema potraznje. Rusi i Urajinci mahom otisli, a oni koji su ziveli u tim stanovima pre njih, nasli povoljnije i sad kako motivisati nekog da se seli osim da se cena obori ispod prvobitne. Ima zanimljivih slucaja gde se uporno, evo vec gledam 35 dana ponavlja ista nerealna cena, neki spustaju za 50, neki za 100 ali i dalje nisu shvatili da je jedino realno da se vrate na prednodne cene + 10-20% max.
 
Hoce secanja da prevare i da se ulepsaju.

Srecom imamo internet koji pamti malo bolje. Ko hoce neka trazi prosecnu platu u Sr. 2003. i prosecan m2 novogradnje u Bg 2003.

Prosecna plata je bila oko 185e, a m2 oko 1300e po tadasnjem kursu.

Danas je prosecna oko 650e ako se ne varam, a m2 oko 2500e.

To je ako gledamo cisto statisticki.


Tako da ne znam sta je to 2003. moglo da se kupi za 20k evra.
Evo malo neke druge lcine statistike. 2004-te kupljen lokal u ulici Spanskih Boraca prekoputa Arene, 64m2, Cena u svoj fazi je bila oko 1350 evra/m2. Lokal je kasnije izdavan godinama za 650-700 evra.
Zadnjih 10 godina se izdaje za 400-450.
Cena kvadrata je vise skocila za stanove nego za pp.
Cak bi i stan te kvadrature, prazan, izdavao se za vise.
To je pokazatelj da privreda u Srbiji nr radi i da je sve bazirano na pozajmicama, pljackama, namestenim tenderima, i pranju para.
Kda zavrise svoju misiju, bojim se da ovde nista nece vredeti, ni zivot a samim tim ni beton.
 
Nema šta ja da mislim, crno na belo RSZ, tamo ne pada ni Standard...pričam ja već par godina ali me vi uporno ne slušate ;)



Ako posmatramo svih tih 4-5 lokacija, jedino Mirijevo je naslonjeno na sami centar takoreći, i ono verovatno nema šanse da padne. Surčin iz razloga koji si navela (blizina expo). Tako da ako bude nešto padalo postoji šansa da padnu samo Rakovica, Borča i Sremčica...i njih bi mogli da posmatramo kao buduće repere pada :cool:
Cesto nailazim na oglase gde se sredjeni stanovi na Zlatiboru izdaju na mesecnom zakupu za 200-300 evra.
Kakav je to pokazatelj isplativosti investiranja u stanove na Zlatiboru radi izdavanja ako ih doticni nisu mogli izdavati za vise, eto to bih voleo da mi neko pojasni.
 
Evo malo neke druge lcine statistike. 2004-te kupljen lokal u ulici Spanskih Boraca prekoputa Arene, 64m2, Cena u svoj fazi je bila oko 1350 evra/m2. Lokal je kasnije izdavan godinama za 650-700 evra.
Zadnjih 10 godina se izdaje za 400-450.
Cena kvadrata je vise skocila za stanove nego za pp.
Cak bi i stan te kvadrature, prazan, izdavao se za vise.
To je pokazatelj da privreda u Srbiji nr radi i da je sve bazirano na pozajmicama, pljackama, namestenim tenderima, i pranju para.
Kda zavrise svoju misiju, bojim se da ovde nista nece vredeti, ni zivot a samim tim ni beton.
Ili možda vlasnici lokala previše traže za svoje kvadrate i hoće roi od 10god. Koliko samo ima firmi koje su u stanovima jer ne žele da plaćaju nebuloznu cenu poslovnog prostora. Uglavnom su kirije povećane za nekih 10-20% u mom primeru. STanovi su povećani više zbog Rusa ali se i to vraća u normalu.
 
Evo malo neke druge lcine statistike. 2004-te kupljen lokal u ulici Spanskih Boraca prekoputa Arene, 64m2, Cena u svoj fazi je bila oko 1350 evra/m2. Lokal je kasnije izdavan godinama za 650-700 evra.
Zadnjih 10 godina se izdaje za 400-450.
Cena kvadrata je vise skocila za stanove nego za pp.
Cak bi i stan te kvadrature, prazan, izdavao se za vise.
To je pokazatelj da privreda u Srbiji nr radi i da je sve bazirano na pozajmicama, pljackama, namestenim tenderima, i pranju para.
Kda zavrise svoju misiju, bojim se da ovde nista nece vredeti, ni zivot a samim tim ni beton.
Takav pp koji opisuješ ne vredi previse jer kakvom delatnošću možeš da se baviš u stambenom bloku preko puta Arene? Možda da otvoriš kafić za blejače iz kraja? Već ih ima nekoliko. Apoteku? Tri komada u tom bloku. Kladionicu, apoteku, itd.? Ista stvar. Ako se radi o pp koji je class A office space, tu je stvar potpuno drugačija, cene su visoke i tražnja velika narucito lokaliteti u centru i na NBG. Dobio sam ponudu za AFI park u Zemunu pored auto-puta i bio šokiran da se čak i na tako dalekim lokalitetima investira u office space.
 
Takav pp koji opisuješ ne vredi previse jer kakvom delatnošću možeš da se baviš u stambenom bloku preko puta Arene? Možda da otvoriš kafić za blejače iz kraja? Već ih ima nekoliko. Apoteku? Tri komada u tom bloku. Kladionicu, apoteku, itd.? Ista stvar. Ako se radi o pp koji je class A office space, tu je stvar potpuno drugačija, cene su visoke i tražnja velika narucito lokaliteti u centru i na NBG. Dobio sam ponudu za AFI park u Zemunu pored auto-puta i bio šokiran da se čak i na tako dalekim lokalitetima investira u office space.
Ima tu raznih delatnosti, firme - kancelarijski prostor, kafici, snimanje zuba, frizerski saloni, stomatoloske ordinacije i brze hrane, bas zbog tih firmi... cak bese i prodaja delova za belu tehniku ako jos rade. Dakle bas razne delatnosti.
Razlika u ceni je sto je tada bilo malo poslovnih prostora u Beogradu a sada ih ima mnogo vise. I ta razlika se videla jos oko 2010-te. To mi je realno da je razlog ponude i potraznje.

Medjutim sad ovo sto se desava od 2015-te je da se cene pp ne menjaju a stanova da. I sta to govori!? Zar ne bi bilo logicno, u drzavi koja se razvija da bas zbog tog razvoja cene pp cak
skacu vise od stanova. Jer ako raste BDP, standard i privredni razvoj da je zapravo sve vise privrednih subjekata i sve vise novca u opticaju!?

Ja mislim da to govori da nema ni r od razvoja, mislim bilo bi kada bi Srbija, kao nekad Energoprojekt u Jugoslaviji gradio svuda po svetu.
Ovako da neki Arapi, Turci, Azerbejdzanci, Kinezi kod nas grade, to je realno razvoj ali za njih, ne za nas.

I tako... mislim da osim nekretnine za zivot, i garaza, sve ostalo treba prodati dok su jos ovakve cene. Ako se moze, naravno.
Za proslu krizu su padale cene od 2008-2015-te. I trzite bilo mrtvo. Sada ako se to ponovi u u Srbiji koja je prezaduzena kreditima bice zaista tesko otreznjenje.
 
Evo malo neke druge lcine statistike. 2004-te kupljen lokal u ulici Spanskih Boraca prekoputa Arene, 64m2, Cena u svoj fazi je bila oko 1350 evra/m2. Lokal je kasnije izdavan godinama za 650-700 evra.
Zadnjih 10 godina se izdaje za 400-450.
Cena kvadrata je vise skocila za stanove nego za pp.
Cak bi i stan te kvadrature, prazan, izdavao se za vise.
To je pokazatelj da privreda u Srbiji nr radi i da je sve bazirano na pozajmicama, pljackama, namestenim tenderima, i pranju para.
Kda zavrise svoju misiju, bojim se da ovde nista nece vredeti, ni zivot a samim tim ni beton.
Uticaji tržnih centara na iznajmljivanje lokala...
 
Sustina je da je ponuda oborila cene. A onda se postavlja pitanje kako od 2015-te ta cena miruje a rente stanova su skakale i pre Rusa. I kako cena m2 raste za stanove za ne za pp.
Bilo bi zaista logicno da tako bude mozda jedino u turisickoj velesili pa se stanovi izdaju!
Ovako jos jedan pokazatelj da su cene nekretnina nerealne i privremene. Srbija se realno nije razvijala, posednjih 10 godina je vise neka stagnacija a povecani dugovi duplo. Sada kada krediti vise nisu lako dostupni sledi period otreznjenja i krize. I to ce trajati 10 ili vise godina. Vracanje kredita 30-40 i vise...
Sledeci trenutak koji moze dovesti do skoka cena nekretnina je ulazak Srbije u EU. Ako se ikada desi, to je u dalekoj buducnosti. Tako da po meni sad sledi visegodisnji pad i cena nekretnina i privrede...
 
skoro pa dzabe.

Hristi na aparatima
Pa jesi li kupio kad su skoro dzabe? Zasto nisi, kad su skoro dzabe? Sta cekas, zasto propustas ovu nenormalno dobru priliku?
 
I zanimljivo je da uporedim i ovo.
Dakle 2004-te lokal placen 1350e/m2 u sivoj fazi, racunajmo da je za zavrsnim radovima na kraju ispao oko 1550/m2. To je zadnja strana zgrade, dok je prednja bila nekih 400 evra po m2 vise.
Dakle taj lokal se od 2005/2006 sledecih 5 godina izdaje za 650 evra.
Onda se izdaje za 500 da bi se poslednih desetak godina izdaje za 400.
Ako uracunamo inflaciju, ispade da bi sada dobio tih 650 iz 2005-te treba da ga izdajem za 1000 minimum.
Ono sto jeste skocilo to je cena po m2, pretpostavljam da je sada oko 3000 u odnosu na tih 1500. Ali ta cena je bila i pre 10 godina. Tj. nije bilo skoka uopste po m2. Jer su tada lokali vredeli vise nego stanovi, a sada su se izjednacili.

Sve ovo sam naveo kao jedan banalan primer koji pokazuje mnogo toga, pa svako nek izvuce logican zakljucak.
 
Evo malo neke druge lcine statistike. 2004-te kupljen lokal u ulici Spanskih Boraca prekoputa Arene, 64m2, Cena u svoj fazi je bila oko 1350 evra/m2. Lokal je kasnije izdavan godinama za 650-700 evra.
Zadnjih 10 godina se izdaje za 400-450.
Cena kvadrata je vise skocila za stanove nego za pp.
Cak bi i stan te kvadrature, prazan, izdavao se za vise.
To je pokazatelj da privreda u Srbiji nr radi i da je sve bazirano na pozajmicama, pljackama, namestenim tenderima, i pranju para.
Kda zavrise svoju misiju, bojim se da ovde nista nece vredeti, ni zivot a samim tim ni beton.
Ne nego je retail trziste dobilo MNOGO vise lokala od tog perioda na ovamo. Krenula je poplava trznih centara (delta, TC Usce, BW Galerija, Stadion Vozdovac, Ada Mall itd itd) + sad se gradi ovaj neki Kineski. Na sve to svaka novogradnja ima lokale (pogotovo po BNV). Sve to spusta cenu tvog lokala od tog perioda na ovamo. Masovna stanogradnja (da bude drasticno veca od ponude) je najbolje resenje da se spusti cena po m2. Sve ostalo je ...utopija.
 
Ne nego je retail trziste dobilo MNOGO vise lokala od tog perioda na ovamo. Krenula je poplava trznih centara (delta, TC Usce, BW Galerija, Stadion Vozdovac, Ada Mall itd itd) + sad se gradi ovaj neki Kineski. Na sve to svaka novogradnja ima lokale (pogotovo po BNV). Sve to spusta cenu tvog lokala od tog perioda na ovamo. Masovna stanogradnja (da bude drasticno veca od ponude) je najbolje resenje da se spusti cena po m2. Sve ostalo je ...utopija.
Ali bar pola od tih lokala i poslovnih prostora su lokalni poslovi za taj kraj. Npr. brza hrana - nece neko iz drugih delova grada dolaziti tu da kupi nesto za jelo. Isto tako i lokalni stomatolog, mini market, frizer, salon lepote itd...

Prosto privreda je u problemu. A naravno da je cenu oborila veca izgradnja lokala svuda ali to je bilo jos pre 10 godina.
Takodje s obzirom da je svuda skakala cena po m2, a tu nije, lokala nije, postavlja se pitanje zasto je skakala samo cena stanova a ne i lokala. Prakticno se izjednacila.
A valjda nije isto da imate lokal za izlogom i pp u stanu do koga dolazite putem ulaza u zgradu, zvonjenjem na Intefon.

Mislim da je stanogradnja sada istorijski najveca. Takodje mislim da je potraznja bila ogromna iz nekolko razloga. Investicionih kupovina zbog velikog rasta, ocuvanje vrednosti novca jer su kamate bile nula i prilike da se ne proverava izvor prihoda sto je sadasnja vlast omogucila na dosta nacina.

Znam da vecina onih nasih sto zive u dijaspori i kupuje ovde, to kupuje i iz drugih razloga, zbog vezanosti, ali pitanje je da li bi i koliko kupovali da nije bilo ovog ludackog rasta!

Bas u skladu s tim, posto mislim da sad imamo najvise stanova izgradjenih istorijski a potraznje vise nece biti (bar ne iz prva dva gore navededena razloga) cena ce moguce da u procentima maksimalno pada istorijski. Osim ako se ne desi nesto neplanirano. Jer ne znam zaista sta bi sada guralo potraznju.

Nego evo jedne zanimljivosti,. Jedna drugarica od mog komsije je psiholog i radi online, preselila se u Valensiju, kupila stan za 680 evra po m2, na 500 metara od mora, sredila stan, zivi i radi odatle. Dakle radi online sa nasima izmedju ostalog. Ja kad sam mu rekao da je tamo 1300 evra kvadrat, on mi rekao da je to kupila pre 2 ili 3 godine. Pa ko ima mogucnosti, sto da ne. Ovde je situacija jako neizvesna za losim prognozama.
 
Privreda je realno jaca barem duplo od tog perioda kada si ti kupio lokal. Promet je porastao znacajno. Ono sto se desilo "aktiviran" je mnogo veci broj retail prostora od potraznje i cene su realno nize nego u tom piku. Dodatno pocele su u medjuvremenu da masovno rade i dostave. Banke su srezale broj lokala za neki procenat jer je sve vise njih "online". Poslovni prostori takodje mogu da dodju pod pritisak kada se resi problem remote rada.
Stanovi su u potranznji jer raste populacija, dijaspora, strani radnici, stan na dan itd itd. Dok za lokale i poslovni prostor nemamo tu vrstu potraznje.
Cak i garaze su pod pritiskom zbog sve veceg broja automobila.
 
Dakle sad imamo i "dajte više tu krizu da cene stanova padnu, da bi pp bili jači".
 
Privreda je realno jaca barem duplo od tog perioda kada si ti kupio lokal. Promet je porastao znacajno. Ono sto se desilo "aktiviran" je mnogo veci broj retail prostora od potraznje i cene su realno nize nego u tom piku. Dodatno pocele su u medjuvremenu da masovno rade i dostave. Banke su srezale broj lokala za neki procenat jer je sve vise njih "online". Poslovni prostori takodje mogu da dodju pod pritisak kada se resi problem remote rada.
Stanovi su u potranznji jer raste populacija, dijaspora, strani radnici, stan na dan itd itd. Dok za lokale i poslovni prostor nemamo tu vrstu potraznje.
Cak i garaze su pod pritiskom zbog sve veceg broja automobila.
Pa ok, ako uzmemo da je jaca privreda, a lokal se izdaje za manje onda je to jos cudnije. Trebalo bi da ima mnogo konkurencije i mnogo novih zanimanja.
OK za dostave, manji broj lokala, remote rad itd... al kazem cena se nije menjala 10 godina. Ovo se desava u poslednjih nekoliko pretpostavljam. Ne verujem da to ima veze bas tako.

Kako mislis raste populacija - kad ne raste, bio je popis, a i ima trend opadanja u sledecih 10 ili 20 godina su bas crne prognoze da ce nas biti manje pola miliona.

A da uzmemo i da raste populacija, sto nije. i da uzmemo da svi teze u Beogradu, sto jeste, zasto onda imamo NS ili i druge primere gde je cena mnogo rasla. Nema tu mnogo logike.
Sto se garaza tice, kako mislis da su pod pritiskom? Valjda se lako i dobro izdaju bas zbog toga. I to je nesto sto se u Beogradu najvise isplati za izdavanje.

Evo zanima me, zasto ti mislis da ce i dalje biti rasta, i da nece doci do pada. Jer sta je to, i ko su ti kupci koji ce praviti potraznju i iz kojih razloga?
 
Cesto nailazim na oglase gde se sredjeni stanovi na Zlatiboru izdaju na mesecnom zakupu za 200-300 evra.
Kakav je to pokazatelj isplativosti investiranja u stanove na Zlatiboru radi izdavanja ako ih doticni nisu mogli izdavati za vise, eto to bih voleo da mi neko pojasni.
Ima baš mnogo radnika koji žive na Zlatiboru, građevinaca, ugostitelja i raznih drugih profila. Svi ti stanovi su na slikama lepo našminkani ali služe uglavnom za ovo što sam napisao. Svojevremeno se gradilo najviše takvih zgrada Standard klase i mogao si u izgradnji da kupiš po 1300 ili sl. Sadašnji turisti traže sve više zvezdica i bolji smeštaj pa oni koji neće da ulažu (negde su i takve Standard zgrade došle na sređivanje iznutra/spolja ali sve to traži sredstava...) idu na lakše rešenje mesečnog izdavanja. I opet imaju dobar ROI od 15-ak ili nešto više godina na takav lošiji kvalitet!!
Plus što je cena stanova u takvim zgradama pri centru došla na oko 1700-2500, pa im se sve višestruko isplatilo. A promet nikad bolji
Naravno niko se sa takvim načinom izgradnje ne slaže, i počeli su u poslednjih par godina da se grade zgrade-hoteli tzv Apart hoteli koji pored stambenog imaju i deo za sadržaje sa Spa centrom, bazenima, restoranima i sl...ali tu su i cene od 3000
 
Ne znam jel se meni obracas, ako da, nisam te razumeo?
Da ne objašnjavam sad naširoko, evo u kratkim crtama, ionako si se danas registrovao. Ti tvrdnju da je kriza nikad jača i privreda nikad gora zasnivaš na izdavanju svog lokala, jer što ti svoj lokal da izdaješ po istoj ceni, a cene stanova rastu. Pitanje, zašto si uložio u lokal umesto u svoj biznis? Tako i ostali ljudi, gledaju da smanje troškove da bi kupili stanove jer tu nema nikakvih obaveza oko poreza. I Ja bih bio u nekom stanu da nisam našao lokal relativno povoljno, najbolje da za 30-40m2 dajem 500+evra na koji se OBAVEZNO računa PDV koji plaća ZAKUPAC, dakle 600e+. Naravno da je bolje biti u lokalu umesto u stanu (opet, nekome je bolje u stanu, knjigovodje, agencije...) ali ne po cenu odricanja zarade. Za cenu pp nadam se da znaš da najviše utiče lokacija, lokacija i lokacija. Ako ta delatnost generiše prihod koji ne zavisi od lokacije onda naravno da će firme prelaziti u jeftinije stanove ili lokale, a sada lokala bar ima na svakom koraku. Sa stanovima, pogotovo novogradnji to nije bio slučaj. Dakle, tražnja je veća za stanovima nego za pp. Stan će uvek trebati nekome, pored svih nabrojanih olakšica oko neplaćanja poreza, dok za lokal firme dodju i prodju, pogotovo ako je lokacija loša.
 
Pa ok, ako uzmemo da je jaca privreda, a lokal se izdaje za manje onda je to jos cudnije. Trebalo bi da ima mnogo konkurencije i mnogo novih zanimanja.
OK za dostave, manji broj lokala, remote rad itd... al kazem cena se nije menjala 10 godina. Ovo se desava u poslednjih nekoliko pretpostavljam. Ne verujem da to ima veze bas tako.

Kako mislis raste populacija - kad ne raste, bio je popis, a i ima trend opadanja u sledecih 10 ili 20 godina su bas crne prognoze da ce nas biti manje pola miliona.

A da uzmemo i da raste populacija, sto nije. i da uzmemo da svi teze u Beogradu, sto jeste, zasto onda imamo NS ili i druge primere gde je cena mnogo rasla. Nema tu mnogo logike.
Sto se garaza tice, kako mislis da su pod pritiskom? Valjda se lako i dobro izdaju bas zbog toga. I to je nesto sto se u Beogradu najvise isplati za izdavanje.

Evo zanima me, zasto ti mislis da ce i dalje biti rasta, i da nece doci do pada. Jer sta je to, i ko su ti kupci koji ce praviti potraznju i iz kojih razloga?
Izvinjavam se nisam bio dovoljno precizan. Raste u Beogradu tj trend je i dalje preseljenje za BG + strani radnici ili da kazes ovi neki Rusi.

Za lokale je izuzetno tesko predvideti. Ja kao i ti pratim cenu lokala jos odavno i to veoma intezivno jer me taj segment posebno interesuje. Na zalost po meni sac metodom (jer nemamo konkretne parametre) danas su cene nize nego 2008. godine. Za oba segmenta i za rentu i za kupovinu. Mislim da je najvise na to uticalo otvaranje trznih centara koji imaju ogroman broj m2 u lokalima. Bas mi je tesko da predvidim sta ce biti sa lokalima. Ako bi morao da pogadjam mislim da ce nastaviti da padaju cene jer ce sve vise da se automatizuje i da predje na remote rad. Jedino mozda lokali po ultra turistickim destinacijama ce moda da rastu. (ako bude naglo veci broj turista). Sve je to nagadjanje.
 
Vrh