Blokovi 25 i 26

[Nebojsa]

Skoro, pre nedelju ipo otprilike je na beogradskoj hronici bio intervju sa jednom gospodjom, predpostavljam da je neko iz urbanistickog zavoda, nista nisam uspeo da cujem jer mi je bas u tom trenutku bila neka guzva u stanu, ali je bila prica o izgradnji visokih objekata u gradu. Slao sam mail i beogradskoj hronici i urbelu i nisam - naravno dobio nikakav odgovor.
Elem, nakon izgradnje kompletnog magistralnog poluprstena sa mostom na Adi i mosta Zemun - Borca sa celokupnom magistralom grad ce izgledati daleko 'mocnije'. Ostaje jos samo izgradnja visokih poslovnih objekata u ovim blokovima, ali nezaboravimo i plan za blok 20 i usce, da ovaj grad definitivno postane prava prestonica ovog dela Evrope. Mostovi i magistrale su tu ali bojim se da cemo se za ovo na kraju nacekati i to dobro jer ekonomija diktira sve a kakva je situacija znamo svi. Najprostije receno, ko da udje u te zgrade i da sutradan niknu same od sebe?

 

[Wile E. Coyote]

Неколико пута сам предлагао како би могло да се стане на пут претварању Београда у паланку.

Ако би цена грађевинског земљишта била таква да се више исплати ићи у висину него у ширину зграде, са алуминијумских контејнера би се преоријентисало на куле.

Замислите Ерпорт Сити који је сав у једној кули уместо у неколико зградица. То би већ било нешто уочљивије. Или све оне сандуке дуж Миланковићевог булевара у једном објекту. То би натерало више инвеститора да се удруже. При томе би се за зграду вишу од, на пример, 10 или 15 спратова, рецимо, могао добијати бонус у цени грађевинског земљишта. Или би се могла ограничити величина плаца. Могућности су бројне.

Наравно, уз све то би требало обезбедити поуздан превоз (читај метро) до локација предвиђених за градњу пословног простора. На жалост, ситуација је заговната преко сваке мере. Остаје једино да се преостале локације спасу од двоспратних сандука.

 

[Minnheima]

Prednost dvospratnih limenih sanduka je što lako mogu da se uklone. Ako bi tržište kojim čudom toliko živnulo da bi se ukazala potreba za mnogo novih poslovnih kvadrata, verujem da bi i sadašnji vlasnici svih tih "krasotica" krenuli golim rukama da ih razgrađuju. Ne verujem da su oni gadljivi na visoke zgrade, samo im je ovako bilo jednostavnije. A i teško je bilo odoleti svim onim bogougodnim i oku prijaznim projektima Bobićevog "Slavija Biroa". No, sigurno je i da ih treba propisima (taksama i još koječime) destimulisati da kvazimodišu po Beogradu.

 

[Wile E. Coyote]

Да је било јефтиније, сигурно. Зато и кажем да треба дестимулисати градњу ниских пословних зграда на све начине. Слажемо се.

 

[Nebojsa]

Ja licno nemam nista protiv niskih poslovnih zgrada, jadnostavno nek se grade tamo gde im je i mesto, kad pogledate Americke i uopste gradove na zapadu postoji samo jedna lokacija gde su skoncentrisani visoki objekti a sve ostalo je normalno stanogradnja, kuce i kao sto kazete dvospratnice itd. Jednu takvu lokaciju sa skoncentrisanim visokim objektima grad Beograd po planu ima a to su upravo blokovi 25 i 26 i blok 20 sa uscem. Sve je lepo isplanirano ali boga pitaj kad ce se i realizovati jer sumorne su vesti ovih dana sa druge strane Atlantika a to ce naravno i te kako uticati i na ovo podrucje, kako je dobro je da dobismo i ovaj most..

 

[2012]

Pardox je da upravo zbog krize je stala izgradnja poslovnih objekata ali, zato infrastrukturni objekti,mostovi,obilaznice,metro se grade ili nameravju da grade,da nije krize sav taj novac bi spiskali na komercijlane objekte.. :kafa:

 

[JohnyBgood]

Pardox je da upravo zbog krize je stala izgradnja poslovnih objekata ali, zato infrastrukturni objekti,mostovi,obilaznice,metro se grade ili nameravju da grade,da nije krize sav taj novac bi spiskali na komercijlane objekte.. :kafa:

?!

 

[2012]

Javni radovi,kapiraš jedini posao koji se isplati dugoročno da finansiraju banke jer je rizik mali da im grad Beograd redovno ne isplaćuje kreditne rate..na to sam mislio,zato im se veoma isplati da finansiraju izgradnju mostova.metroa i sličnih javnih objekata..

 

[stf]

Дајте да дигнемо економију и индустрију, па ће солитери доћи сами.
Да се Југа није распала, данас бисмо на НБГ имали Енергопројектову кулу, Напредову кулу, Радову кулу, Југобанкину кулу, Беобанкину кулу, Заставину кулу,итд....

 

[JohnyBgood]

Дајте да дигнемо економију и индустрију, па ће солитери доћи сами.
Да се Југа није распала, данас бисмо на НБГ имали Енергопројектову кулу, Напредову кулу, Радову кулу, Југобанкину кулу, Беобанкину кулу, Заставину кулу,итд....

Mislis da imamo normalan (kapitalisticki) sistem? Ne vidim zasto uvoditi "Jugu" u diskusiju, nacin na koji se raspala je najbolji dokaz da je i trebalo da se raspadne, ali dobro, to je off-topic.

Inace, sto se ovoga gore tice, odgovor prihvatam, ali mi je u originalnom postu zasmetalo "da nije krize sav taj novac bi spiskali na komercijlane objekte". Prvo, gradnja komercijalnih objekata je kapitalna investicija (kao sto je i gradnja fabrike) tako da to nije "spiskavanje". Drugo, kad nije kriza ima se i vise novca (i za ucesce a i kapital sa strane se lakse privuce) tako da ne vidim zasto mora da bude ili-ili, u smislu, infrastruktura ili komercijalni objekti.

Doduse, gradnja infrastrukture u vreme recesija i kriza je i kontra-ciklicna, kad masine i radnici ne rade punom parom onda drzava moze da napravi malo vise puteva/mostova itd. za iste pare a to ima i pokretacki efekat na ostatak privrede. Naravno, u NORMALNIM drustvima, kod nas se izgleda gleda da, kriza-ili-ne, svaki javni projekat bude sto skuplji a da se sto traljavije odradi (cast izuzecima!), zbog poznatog koncepta "ugradjivanja" i sveopste korupcije.

 

[vucko]

Nama su sve kule sagradjene od strane drzave u starom sistemu.

Dok nije ni jedna od strane privatnika,to jest investitora.Vadite zakljucke zasto i kako.

 

[stf]

Дајте да дигнемо економију и индустрију, па ће солитери доћи сами.
Да се Југа није распала, данас бисмо на НБГ имали Енергопројектову кулу, Напредову кулу, Радову кулу, Југобанкину кулу, Беобанкину кулу, Заставину кулу,итд....

Mislis da imamo normalan (kapitalisticki) sistem? Ne vidim zasto uvoditi "Jugu" u diskusiju, nacin na koji se raspala je najbolji dokaz da je i trebalo da se raspadne, ali dobro, to je off-topic.
.

Начин на који се распала је бесмислен, и не значи нипошто да се морала распасти. То је глупост. Све квазидржаве настале од ње данас хитају ка ЕУ у којој ће имати мања права него у тој Југи.
Сви срљамо ка заједничком "братском" животу без граница.....па који смо се ку*** онда разилазили?

У Југи није постојао чист капиталистички систем (који је лош), већ нека комбинација капитализма, социјализма, комунизма.....која је јако лепо функционицаса, док се пар похлепних политичких профитера није "досетило" како да поводљиве глупаве народне масе изманипулишу и тиме постану бесмртни хероји на лешевима десетине хиљада недужних људи.

 

[JohnyBgood]

Дајте да дигнемо економију и индустрију, па ће солитери доћи сами.
Да се Југа није распала, данас бисмо на НБГ имали Енергопројектову кулу, Напредову кулу, Радову кулу, Југобанкину кулу, Беобанкину кулу, Заставину кулу,итд....

Mislis da imamo normalan (kapitalisticki) sistem? Ne vidim zasto uvoditi "Jugu" u diskusiju, nacin na koji se raspala je najbolji dokaz da je i trebalo da se raspadne, ali dobro, to je off-topic.
.

Начин на који се распала је бесмислен, и не значи нипошто да се морала распасти. То је глупост. Све квазидржаве настале од ње данас хитају ка ЕУ у којој ће имати мања права него у тој Југи.
Сви срљамо ка заједничком "братском" животу без граница.....па који смо се ку*** онда разилазили?

У Југи није постојао чист капиталистички систем (који је лош), већ нека комбинација капитализма, социјализма, комунизма.....која је јако лепо функционицаса, док се пар похлепних политичких профитера није "досетило" како да поводљиве глупаве народне масе изманипулишу и тиме постану бесмртни хероји на лешевима десетине хиљада недужних људи.

O Isuse! Da li si ti skoro bio na nekom slovenackom ili hrvatskom forumu? Pa oni bi kao vrhunski krunski dokaz da je dobro sto su se odvojili uzeli UPRAVO ovu tvoju izjavu uz tumacenje, "eto da nismo, nasim parama bi se gradile kule po Beogradu". No dobro, diskusije o raspadu SFRJ i pogotovo ona o kapitalizmu (kome jos uvek nije jasno da je on preovladao i zasto mislim da mu nema pomoci) me uopste ne zanimaju, samo sam odreagovao na po meni ocigledno netacan stav da postoji nekakva korelacija izmedju visine zgrada i "Juge".

Za razliku od toga, kad pogledam svet oko sebe, korelacija kapitalizam-visoke zgrade POSTOJI. Nju Jork, Hong-Kong, Cikago, Frankfurt, Tajpei... cak i imamo "eskperiment u zivo", sta se desilo sa kineskim gradovima ili recimo Moskvom od kada su napustili socijalizam? Empirijske cinjenice.

 

[Homer Jay]

Da ne idemo u rasprave o istoriji i politici, samo jedna empirijska cinjenica - kresanje spratnosti u Beogradu na maksimalnih 12 etaza za poslovne i sest za stambene objekte se desilo upravo u SFRJ 80-ih godina i nedavna studija visokih objekata (po kojoj se ovde toliko pljuje) je prvi zvanicni dokument koji napusta takvu praksu.

 

[vucko]

Da ne offtopichimo previse molim.

Para nema,da ih ima bilo bi i visokih zgrada.

 

[stf]

O Isuse! Da li si ti skoro bio na nekom slovenackom ili hrvatskom forumu? Pa oni bi kao vrhunski krunski dokaz da je dobro sto su se odvojili uzeli UPRAVO ovu tvoju izjavu uz tumacenje, "eto da nismo, nasim parama bi se gradile kule po Beogradu".

Врхунски крунски доказ њихове заслепљености национализмом је чињеница да су до гуше у дуговима, и да не знају како да врате толике паре. Део моје фамилије је живео у Хрватској деценијама(до `90) а од таквих људи можеш чути једину истину. А истина је таква да су забачена села по Хрватској још крајем седамдесетих добијали телефоне и канализацију, док сам ја у Гроцкој фиксни преко везе добијо 1995, са удаљеношћу од 18 км од центра Београда!!!
Знам за њихове сталне мантре да су све паре ишле у Београд, али је то навећа будалаштина, али ако их такве тврдње чине срећнима, ок.

No dobro, diskusije o raspadu SFRJ i pogotovo ona o kapitalizmu (kome jos uvek nije jasno da je on preovladao i zasto mislim da mu nema pomoci) me uopste ne zanimaju, samo sam odreagovao na po meni ocigledno netacan stav da postoji nekakva korelacija izmedju visine zgrada i "Juge".

Капитализам је лош систем, а ако после друге кризе заредом то ниси скапирао, ја ти не могу помоћи. Шта је Америка радила да спречи тотални колапс? Помагала приватним предузећима државним новцем...чек, чек, чек....то ми је мало познато......да није то можда једна везија национализације? То му дође елемент комунизма, зар не? Јер у капитализму држава нема права да се меша у приватне токове новца.

На који начин си ти успео прочиташ да сам ја направио корелацију између Југе и високих зграда? Ја сам направио корелацију између успешне привреде и високих зграда, а како смо успешну привреду имали само за време Југе, наравно да сам је поменуо.

Za razliku od toga, kad pogledam svet oko sebe, korelacija kapitalizam-visoke zgrade POSTOJI. Nju Jork, Hong-Kong, Cikago, Frankfurt, Tajpei... cak i imamo "eskperiment u zivo", sta se desilo sa kineskim gradovima ili recimo Moskvom od kada su napustili socijalizam? Empirijske cinjenice.

Емпиријска чињеница је да је Кина комунистичка земља и да има високе зграде, што значи да корелација капитализам=високе зграде не стоји.
Политичко уређење нема никакве везе са високим зградама, већ индустрија, здрава привреда.
Пекинг, Шангај...су отишли у висину када је привреда доживела бум, а не када је дошао капитализам, јер западни капитализам у Кини не постоји. Кинески комунизам, са примесама капитализма и социјализма, тј. мешавина је и била заступљена у Југи седамдесетих, које се сматрају златним периодом. Савршен политички систем не постоји, али је овакав доста близу.

 

[JohnyBgood]

Kina komunisticka zemlja, Case closed.

 

[JohnyBgood]

Zemlja sa preko milion milionera, koji su se obogatili od privatnog biznisa, gradjevinarstva, ili ulaganja u preduzeca. Samo 10 posto su direktori velikih kompanija, a i te su dobrim delom privatne a ne drzavne.

"The report said 55 percent of the Chinese millionaires earned their wealth from private businesses, 20 percent from real estate, and 15 percent from equity investment. The remaining 10 percent were identified as high-salaried executives."

http://www.upi.com/Business_News/20...ese-millionaires-nears-1M/UPI-91891302666877/

Jos malo o kineskim "komunistima":
http://www.forbes.com/sites/kenrapo...res-younger-than-us-millionaires-report-says/

STF, ovo je kao kad mi kazes da je Aleksandrov most imao 1+1 traku, no credibility at this point.

 

[stf]

Kina komunisticka zemlja, Case closed.

Исто тако је Француска нпр. или Шведска "капиталистичка" а друштвени систем има доста елемената социјализма.

Мост Краља Александра је имао профил као Војводе Степе, ако толико не можеш да скапираш, а ја бих пре рекао да нећеш, а зашто нећеш, боли ме баш леви гуз.

 

[Nebojsa]

Ljudi manite se prepucavanja, nema od toga nista, daleko smo mi od mentaliteta kineza koji bi i da ih sutradan sve presele na Mars, od njega napravili prosperitetnije mesto od Amerike i Japana zajedno!!

 

[JohnyBgood]

Kina je ogromna zemlja i njena moc izvire iz te velicine. U proseku je jos uvek zemlja treceg sveta, daleko je od Japana i Amerike, i ISPOD Albanije a i nas i tamo ogromna vecina ljudi jako lose zivi, po raznim metodologijama merenja:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Ono sto je za ovu diskusiju relevantno je da je masnovna gradnja tornjeva tamo krenula sa UVODJENJEM PRIVATNE SVOJINE, PRIVATNE INICIJATIVE i KAPITALIZMA. Zelim im sve najbolje i da ih od tog puta ne odvrate snovi o "starim dobrim vremenima".

Stvar je vrlo logicna: Privatna svojina + slobodno trziste --> cena zemljista na dobrim lokacijama raste --> grade se visoke zgrade. U socijalizmu svaka od tih veza slabi zbog uplitanja drzave, pa su soliteri, prirodno, i NASTALI u kapitalizmu. Pre toga je poneki crkveni zvonik ili visoka gradjevina bio simbol moci drzave, a posle toga su i manje vise svi totalitarni rezimi izgradili poneki soliter, vise kao falusni simbol nego sto su imali neku privrednu ili stambenu funkciju:

http://en.wikipedia.org/wiki/Palace_of_Culture_and_Science,_Warsaw

ali se onda znalo da nijedna druga gradjevina ne sme da prismrdi tom simbolu vlasti (tako da je jadna Varsava krenula tek kad se oslobodila tih okova), dok su kapitalisticka drustva izgradila:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hong_Kong_Skyline_Restitch_-_Dec_2007.jpg
i
http://en.wikipedia.org/wiki/File:NYC_wideangle_south_from_Top_of_the_Rock.jpg

Naravno, ako se nekom seiku zalomi da sedi na nafti i on ce svasta da gradi (uglavnom falusne simbole ), ali mi naftu nemamo a umesto Kine (mada je i na njihovom primeru kristalno jasno - PRIVATNO VLASNISTVO I INICIJATIVA) koja je velicinom prirodna supersila bolje da se ugledamo na zemlje tipa Tajvana, Irske, Holandije, Svajcarske (pogledati tabelu gore). Umesto da stvorimo vladavinu prava i slobode vlasnistva (ja i dalje ne mogu da KUPIM tu j*** nu zemlju na Novom Beogradu) i preduzetnistva, mi gradimo "drzavne stanove" a nismo se jos ni smilovali da razjasnimo STA JE CIJE ni na Slaviji ni u Rajicevoj. Onda nije cudo sto nema tornjeva nego je cudo da se uopste ista i gradi u privatnoj reziji.

PS I ja se divim Kinezima i njihovoj marljivosti ali me kao zemlje iskreno vise fasciniraju Svajcarska i Holandija. Iliti, kako od NICEGA napraviti sam svetski krem po nivou razvoja. Da smo pametni, ne bi uopste mudrovali (soicijalizam, Jugoslavija, bla, bla...) nego bi jednostavno PRESLIKALI njihovu (puno manju i manje birokratizovanu) regulativu i sistem. Ili Tajvansku, zemlja koja je u par decenija od jedne od najsiromasnijih postala jedna od najbogatijih.

 

[Nebojsa]

He he he, da smo pametni, to si dobro rekao, ustvari pametni su 'oni' , da zgrnu za sebe, ovo je i dalje partijska drzava, nekoliko tajkuna drzi celu drzavu u saci, o cemu mi ovde pricamo, kakvo slobodno trziste i slicne price, investitori itd. Partijska drzava, tajkuni, neefikasan i nesposoban drzavni aparat, korupcija kakve nema, po najnovijem izvestaju medju poslednjima u evropi po atraktivnosti za ulaganja, sta vise reci, zato sve stoji u mestu i stajace i dalje.

 

[JohnyBgood]

Oliver Dulic, "najpametniji" politicar u Srbiji a i sire. Naravno za sebe i svoju ekipu, a mi ako prezivimo.

Doduse, pametan je i Mrki i ta ekipa, velika je kod nas konkurencija. Eh da nam je takva fudbalska liga...

 

[stf]

Изградња кула и даље има јако мало везе са капитализмом, или било којим друштвеним уређењем, а зависи много више од других фактора, пре свега јаке привреде и још битније, јаког тржишта.

Куле су настале природно, због велике цене грађевинског земљишта, па је једини начин да се толики новац, плаћен за њега поврати тај, да се гради у висину. Београд и даље има доста слободног грађевисног земљишта, које је и даље јефтино, па зато дуж Булевара Милутина Миланковића ничу кутије за ципеле.

Други важан фактор је јака привреда. Ако једна земља има јаке компаније оне се боре за превласт, па је један од начина, изградити импозантније представништво-кулу. Тако је између осталог и настао нпр. Empire state building у Њујорку-такмичењем са конкуренцијом.

Трећи важан фактор је јачина тржишта. Од броја становника који представљају једно тржиште и њихове куповне моћи зависи и висина пословних и стамбених зграда. Овде сада долазимо до мог помињања Југославије. Шта мислиш, да ли је тржиште старе Југославије са 20 милиона становника примамљивије за велике компаније од данашњег српског са 7 милиона? Држави са 7 милиона становника не требају куле, али оној са 20 ....

Куле по свету ничу у срединама са здравом привредом и јаким многољудним тржиштем. Да ли је у Њујорку у последњих 20 година изграђен неки импозантан солитер вредан помена? Није. Зашто? Економија и привреда им је у срању(у односу на дотадашњи период)

Узмимо опет пример Југославије, и стамбених солитера. Да занемаримо Ушће, сви остали београдски солитери су стамбени. Зашто су зидани солитери? Просто. Земљиште на којима су они подизани је национализовано. Уколико су се на том месту налазиле неке уџерице, тим људима су давали станове у замену. Е, сад, држава је имала две опције:
- Да зида ниске зграде и иде у ширину. Тиме би морала да национализује више земљишта и обештети више власника, тј. да подели више станова. Или:
- Да зида у висину. Тиме национализује мање земљишта, подели мање станова, а изгради далеко више стамбеног простора.
Такође, те солитере су зидале јаке југословенске компаније, које су имале јака инострана тржишта, па су тиме докаивали и своју моћ. Није случајно да блокови 25-26 припадају баш Енергопројекту. То је била моћна компанија са јаком интернационалном клијентелом. Да се земља није распала, ту би никла њихова кула, без обзира што је Југославија била социјалистичка држава, или што је Енергопројект државно предузеће.

Е, сад, долазимо до данашњих дана. Да ли су Београду и Србији са садашњих 7 милиона становника, непрестаним одласком младих генерација и умирућом нацијом потребне куле у будућности? Наравно да нису, па можемо да будемо капиталисти у души, то се десити неће, јер немамо привреду, индустрију и пре свега ТРЖИШТЕ.

 

[nombre]

Broj stanovnika u jednoj drzavi uopste nije merilo dali trebaju kule ili ne. Ujedinjeni Arapski Emirati imaju manje stanovnika nego Srbija, pa pogledajte koliko kula oni imaju. Ili Italija koja ima 60 miliona stanovnika, a najvisa zgrada im ima 163 metra (samo 22 metra veca od usca) i izgradjena je prosle godine.
Beogradu se svake godine povecava broj stanovnika, pa samim tim i potreba sa stanovima. Ako vec nema kome da se iznajmi poslovni prostor, makar ce biti onih koji ce kupovati stanove, trenutno slabije, ali u buducnosti sigurno.