Blok 39 - Centar Za Promociju Nauke i Nanocentar

[JohnyBgood]

Djelicu koji je ovo gurao DS sada trazi da vrati i mandat poslanika. Hvala Bogu! I sto pre i svi drugi za njim, Sutanovac i njegov pasnjak, Dulic i njegovo ciscenje budzeta, sve je to ista fela.

 

[Zuma]

Ovo ce biti prilican trosak, a ni trenutak nije bas dobar. Medjutim, ako je vec odobren povoljan kredit, trebalo bi nastaviti. Na izlozbi u galeriji SANU arhitekti su imali samo reci hvale za projekat. Ukratko, rekli su da je ovo "arhitektura buducnosti": Nivo prizemlja ostaje potuno otvoren, i dalje je deo okoline, ne izdvaja se, nigde nema nikakvih vidljivih granica ni prepreka. Svi zidovi su ili ispod ili iznad zemlje. Bice jedan od retkih NBG blokova koji ostaje zelen, procenat zelenila ce biti izmedju 60% i 70%, prekinut samo ponekim tematskim elementom, skulpturom, eksponatom ili neobicnim iskosenim stepenistem projektovanim tako da ima lep vidik i da omoguci postepen ulazak u "temu" centra. Usput se dobija prlicno veliki otvoren i zelen prostor koji je ipak ispod krova, pa je spreman za neku vrstu hibridne namene, "galerija na otvorenom". Kazu i da je planetarijum tako veliki i sugestivan da je to stvarno neverovatan dozivljaj. Svuda je staklo, vidikovci, i fleksibilan unutrasnji prostor.

Glavni argument mi je ipak da nam je popularizacija nauke ocajnicki potrebna. Bez strucnjaka nema proizvodnje, a vrlo brzo cemo morati da pocnemo da pravimo bar nesto sto neko hoce da kupi zato sto je bolje od onoga sto oni vec imaju, a ne zato sto su to sirovine koje prodajemo u bescenje. Godine ratova i tranzicije su kod generacija koje su se u njima formirale dobrim delom unistile postovanje prema znanju. Bilo je besmisleno ucenju posvetiti citavu mladost samo da bi covek ceo zivot proveo siromasan i ponizavan od idiota bez jednog jedinog dana bilo kakve ozbiljnije skole. Ako centar bar malo pomogne da se ovaj samoubilacki trend prekine, to bi dugorocno posmatrano mogla biti jos i najbolja moguca investicija. Djelic kao licnost moze biti svakakav, pa je sasvim druga prica kakvi su mu licni motivi, ali je ipak dovoljno toga video da mu ne bi bila jasna veza prosperiteta drzave i prosecnog nivoa tehnickih znanja, ali i opsteg obrazovnog nivoa (jer mi NISMO bogati sirovinama, to je nasa tragedija i, nadam se, sansa). Generacije vaspitane i skolovane u staroj Jugoslaviji gde je znanje bilo bitna ideoloska pa cak i odbrambena komponeta, ce uskoro biti potpuno "izbacene iz opticaja", pa ce prave razmere ovog problema tek da se pojave.

 

[JohnyBgood]

Ako ce ovo da popularise nauku onda sam ja Nikola Tesla. Nisu deca budale. Vide sta se radi u drustvu i ko prosperira, puno se vise isplati nesto "popularisati", PRizovati, praviti je*******ene replike Terazija, nego se baviti naukom. I puno ce biti bolje raditi u ovom centru nego biti asistent na fakultetu. Pametnom dosta. A deca danas mozda jesu i ovakva i onakva ali glupa sigurno nisu.

 

[boca-ica]

I posle 26 strana pisanija opet se neko hvata na udicu naučnog cetra . . . a zapravo prazne i ovako jadne fondove za nauku

 

[Zuma]

Ako ce ovo da popularise nauku onda sam ja Nikola Tesla. Nisu deca budale. Vide sta se radi u drustvu i ko prosperira, puno se vise isplati nesto "popularisati", PRizovati, praviti je*******ene replike Terazija, nego se baviti naukom. I puno ce biti bolje raditi u ovom centru nego biti asistent na fakultetu. Pametnom dosta. A deca danas mozda jesu i ovakva i onakva ali glupa sigurno nisu.

Naravno, u pravu si da ce tako biti ako centar ostane jedino sto se u toj oblasti pokusava promeniti. Ali ovo je bar nesto, jedan korak u dobrom pravcu. A ako se vrednosti u drustvu ne promene, onda smo ionako totalno propali. Gledajuci globalne trendove, vreme olakog trosenja resursa i opsteg ekomskog avanturizma u kome je stalno bilo para za zajmove i problematicne investicije, je zauvek iza nas. Price o karbonskoj taksi i "obnovljivosti" maltene svega su samo deo toga. U tako promenjenoj ekonomiji jednostavno nece biti mesta za one koji niti nesto znaju niti imaju sta prodati. Kad izracunas kolike su pare bacene ili ukradene, pa predstavljaju direktnu stetu, ovo nije nesto narocito, a sigurno ce bar malo i bar nekom klincu pomoci. Tako da je izbor u stvari samo ovaj: Ili cemo se osvestiti, pa menjati vrednosti u drustvu, a onda je ovo dobra investicija, ili necemo, a i onda bih ja radije da se pare potrose na ovaj nacin, gde se bar mozemo nadati da ce poneki pojedinac imati koristi, nego da odu u neku crnu rupu, kao do sada.

I posle 26 strana pisanija opet se neko hvata na udicu naučnog cetra . . . a zapravo prazne i ovako jadne fondove za nauku

Koliko sam ja shvatio, osnovna namena centra je pre svega obrazovna, a tek posle naucna. Nameravaju da ga ucine obaveznim delom svih nivoa nastave. Posto se u besparici ne mozemo nadati dobro opremljenim skolama, ideja je da se opremaju posebni centri koji ce onda biti korisceni u redovnoj nastavi od strane svih delova skolskog sistema. Sa jedne strane je u pitanju racionalizacija i smanjenje troskova, a sa druge se tvrdi da je kod modernih generacija vizuelno i "hands on" iskustvo primarno, a da je zbog tempa zivota i prirode modernih medija, klasicna, suva, teorijska nastava maltene neupotrebljiva. Znaci, redom po prioritetima, nastava, opsta popularizacija nauke, mesto za privlacenje raznih strucnih skupova koji onda prenose znanje i bude interesovanja u akademskom podmlatku i strucnoj javnosti, pa tek onda nauka u nekom uzem smislu.

 

[Homer Jay]

Izvor: Maketarski studio MAART

 

[Zuma]

Ima ovde lepih detalja. Stepenice vise umesto da su podbocene odozdo, samo da bi nivo prizemlja bio sto slobodniji. Planetarijum je potpuna sfera, a ne polusfera. To znaci da posetioci sede u sredini, a zvezde se vide i ispod i iznad nas. Puno izbocina-vidikovaca neobicnih oblika. Steta sto u okolini i na povrsinama nema teksture, ovako je tesko zamisliti kakav ce utisak na kraju ostavljati ovako neobicna zgrada.

 

[JohnyBgood]

Zemlja koja nije u stanju da otvori svoj Narodni muzej pravi "perfektno sferican planetarijum" i "visece stepenice" koje treba da prenesu valjda stotine posetilaca do njega kao i do auditorijoma nakacenog na krov samo da bi imali jednu "invertiranu kosinu" ispod koje nije zatvoren prostor a gore prazno nego obratno. Iracionalno do besvesti, iracionalizam radi iracionalizma.

Ako je i od "ultra-obrazovanog" i "oh-so-svetskog" Miki Mausa previse je. Ovo bi mogao da razumem da smo otkrili naftu pa ne znamo sta cemo s parama ili da proslavljamo neki ogromni uspeh, recimo dostizanje prosecnog BDP-a po stanovniku u Evrupi. Ovo je ekvalentno beskucniku koji uzima kredit da bi kupio sliku Olje Ivanjicki.

Sto se tice arhitekture, ovo je u najboljoj tradiciji Zahe Hadid i drugih zastupnika pizdarizma, interesantno i privlaci paznju ali nista vise od toga. Nema tu neke estetike ili sklada a ponajmanje funkcionalnosti. Prosto da pozelis da je Austrijanac umesto projektnog sofvera koji koristi otvorio neki porno sajt da malo izdrka. A Miki Maus bolje da je iskopao rupu u zemlji da se sakrije.

PS Pre nego sto neki graknu, da nam ovo EU poklanja ili da ovo gradi neka privatna korporacija ili ljudi dobrovoljnim prilozima ne bi se bunio. Nisam lud za ovom estetikom i pogotovo funkcionalnoscu ali, shvatjuci u kakvim vremenima zivimo i kakve se sve grdobe grade, ne bih imao nista protiv da se ovo izgradi. Interesantno je pa eto s obzirom da ima publike za to - 'ajde vazi. Ali da mi svi pogotovo u ovoj ekonomskoj i politickoj situaciji placamo za OVO - je vise od ludila. Ako usijane beogradske glave hoce da proguraju ovo onda od Beograda ne treba da se odvoje samo Vojvodina i juzna Srbija nego i Obrenovac. A i moja ulica.

 

[Feanor]

+1

 

[Zuma]

Zemlja koja nije u stanju da otvori svoj Narodni muzej pravi "perfektno sferican planetarijum" i "visece stepenice" koje treba da prenesu valjda stotine posetilaca do njega kao i do auditorijoma nakacenog na krov samo da bi imali jednu "invertiranu kosinu" ispod koje nije zatvoren prostor a gore prazno nego obratno. Iracionalno do besvesti, iracionalizam radi iracionalizma.

Ako je i od "ultra-obrazovanog" i "oh-so-svetskog" Miki Mausa previse je. Ovo bi mogao da razumem da smo otkrili naftu pa ne znamo sta cemo s parama ili da proslavljamo neki ogromni uspeh, recimo dostizanje prosecnog BDP-a po stanovniku u Evrupi. Ovo je ekvalentno beskucniku koji uzima kredit da bi kupio sliku Olje Ivanjicki.

Sto se tice arhitekture, ovo je u najboljoj tradiciji Zahe Hadid i drugih zastupnika pizdarizma, interesantno i privlaci paznju ali nista vise od toga. Nema tu neke estetike ili sklada a ponajmanje funkcionalnosti. Prosto da pozelis da je Austrijanac umesto projektnog sofvera koji koristi otvorio neki porno sajt da malo izdrka. A Miki Maus bolje da je iskopao rupu u zemlji da se sakrije.

Razumem frustraciju, ali izbor izmedju rekonstrukcije Narodnog muzeja i promocije nauke u Srbiji nije tako jednostavan. Ako se bira izmedju stomaka i kulture, obicno pobedjuje stomak. Onome ko umire od gladi kultura ne znaci puno. U suprotnom ce bar biti prilike da se radajaju deca koja ce jednog dana moci da vide i taj muzej. Situacija tako uopste nije simetricna, niti je ova analogija daleko od stvarnosti. Ne slazemo se u proceni koliko je situacija teska. Ja mislim da je mnogo gora. Bez ozbiljnih izvora energije za buduće potrebe, bez obilja sirovina i obilja prirodnih lepota, uz stalno povecavanje prosecne temparature i smanjivanje nivoa padavina što poljoprivredu čini sve manje konkurentnom, JEDINA mogućnost dugoročnog razvoja Srbije je samo u savršenoj organizaciji i potpunoj promeni prioriteta, preovladjujuce kulture i prosecnog nivoa znanja. Sada je vec vreme i za malo racionalizma, prizemne logike i običnog pragmatizma umesto neostvarljivih nebeskih i epskih aspiracija čiji je slogan bio "neka bude što biti ne moze". Videli smo rezultate takvog pristupa. Bice potrebna bar čitava jedna generacija da se to postigne, a i to samo ako se pocne odmah, ako se zna šta je potrebno, i ako se za to ne žale pare. Kultura je vazna, ali je nama sada potrebnije obrazovanje. Ako ovakvi centri mogu bar malo pomoci tamo gde smo ocigledno "najtanji", onda to vise nije pitanje izbora vec opstanka. U tom slučaju bih ja bio za ovo pa taman da ima sve arhitektonske karakterstike velike šupe za ugalj za zarđalim limom umesto krova. Ali oni kojima fali znanje ili godine zivota, fali i shvatanje zašto bi bilo korisno ići u šupu za ugalj bez uglja. Njima je potreban cirkus, pa se cirkus i pravi. Ako to u njihovom mentalnom svetu sugeriše "budućnost", nauku, i njene potencijalne prednosti, onde je to samo znak u jednom jeziku koji se mora poštovati kao i svaki drugi znak koji uspešno prenosi željenu informaciju. Ne znam da li je bilo i boljih rešenja, ali znam da nemamo ni vremena ni novca za čekanje ili biranje.

 

[stf]

Џони, колико год ти био у праву, тај став је популизам.

Ја могу увек рећи да је тотална будалаштина била градити Мост на Ади а ја немам у 21. веку канализацију. Заправо, то могу да кажем за било који пројекат у граду....

 

[Feanor]

A ja cu reci da tvojim stavom mozemo da branimo svakakve budalastine pa i Djelicevo "promovisanje nauke"...

Zakljucak: treba imati meru u ocenama i procenama... Ne vidim nista sporno u tome sto ovde neko prodaje maglu a kao ulaze u nauku...

 

[JohnyBgood]

Zemlja koja nije u stanju da otvori svoj Narodni muzej pravi "perfektno sferican planetarijum" i "visece stepenice" koje treba da prenesu valjda stotine posetilaca do njega kao i do auditorijoma nakacenog na krov samo da bi imali jednu "invertiranu kosinu" ispod koje nije zatvoren prostor a gore prazno nego obratno. Iracionalno do besvesti, iracionalizam radi iracionalizma.

Ako je i od "ultra-obrazovanog" i "oh-so-svetskog" Miki Mausa previse je. Ovo bi mogao da razumem da smo otkrili naftu pa ne znamo sta cemo s parama ili da proslavljamo neki ogromni uspeh, recimo dostizanje prosecnog BDP-a po stanovniku u Evrupi. Ovo je ekvalentno beskucniku koji uzima kredit da bi kupio sliku Olje Ivanjicki.

Sto se tice arhitekture, ovo je u najboljoj tradiciji Zahe Hadid i drugih zastupnika pizdarizma, interesantno i privlaci paznju ali nista vise od toga. Nema tu neke estetike ili sklada a ponajmanje funkcionalnosti. Prosto da pozelis da je Austrijanac umesto projektnog sofvera koji koristi otvorio neki porno sajt da malo izdrka. A Miki Maus bolje da je iskopao rupu u zemlji da se sakrije.

Razumem frustraciju, ali izbor izmedju rekonstrukcije Narodnog muzeja i promocije nauke u Srbiji nije tako jednostavan. Ako se bira izmedju stomaka i kulture, obicno pobedjuje stomak. Onome ko umire od gladi kultura ne znaci puno. U suprotnom ce bar biti prilike da se radajaju deca koja ce jednog dana moci da vide i taj muzej. Situacija tako uopste nije simetricna, niti je ova analogija daleko od stvarnosti. Ne slazemo se u proceni koliko je situacija teska. Ja mislim da je mnogo gora. Bez ozbiljnih izvora energije za buduće potrebe, bez obilja sirovina i obilja prirodnih lepota, uz stalno povecavanje prosecne temparature i smanjivanje nivoa padavina što poljoprivredu čini sve manje konkurentnom, JEDINA mogućnost dugoročnog razvoja Srbije je samo u savršenoj organizaciji i potpunoj promeni prioriteta, preovladjujuce kulture i prosecnog nivoa znanja. Sada je vec vreme i za malo racionalizma, prizemne logike i običnog pragmatizma umesto neostvarljivih nebeskih i epskih aspiracija čiji je slogan bio "neka bude što biti ne moze". Videli smo rezultate takvog pristupa. Bice potrebna bar čitava jedna generacija da se to postigne, a i to samo ako se pocne odmah, ako se zna šta je potrebno, i ako se za to ne žale pare. Kultura je vazna, ali je nama sada potrebnije obrazovanje. Ako ovakvi centri mogu bar malo pomoci tamo gde smo ocigledno "najtanji", onda to vise nije pitanje izbora vec opstanka. U tom slučaju bih ja bio za ovo pa taman da ima sve arhitektonske karakterstike velike šupe za ugalj za zarđalim limom umesto krova. Ali oni kojima fali znanje ili godine zivota, fali i shvatanje zašto bi bilo korisno ići u šupu za ugalj bez uglja. Njima je potreban cirkus, pa se cirkus i pravi. Ako to u njihovom mentalnom svetu sugeriše "budućnost", nauku, i njene potencijalne prednosti, onde je to samo znak u jednom jeziku koji se mora poštovati kao i svaki drugi znak koji uspešno prenosi željenu informaciju. Ne znam da li je bilo i boljih rešenja, ali znam da nemamo ni vremena ni novca za čekanje ili biranje.

Itekako se slazemo u svemu osim u vome: "ako ce OVO da nam pomogne...". Kod mene tu nema nikakve dileme, i ja upravo tvrdim da OVO da nam pomogne NECE, nego ce nas samo dalje zakopavati u blato manipulacija, ugradjivanja, i prodavanja magle. Deca u ovoj zemlji odavno nisu luda i vrlo dobro citaju ne poruku na povrsini ("popularisemo nauku") nego sustinu ("ubaci se negde burazeru da nesto popularises, PRises, putujes po svetu, a neke druge (budale) ce da uce i da rade, i vracaju kredite od kojih ces TI prvo da se omastis). Pa nemojmo biti naivni, podji na njihov sajt pa pogledaj koga su sve pozaposljavali, i koliko su jasni kriterijumi po kome su to uradili.

Sto se tice "populizma" i ideje da nam toliko toga drugoga treba to je samo jos jedan argument da je ovo cista pizdarija koju ne mozemo sebi da priustimo. Kao i politicki argument da je ovakva ekstravagancija u Beogradu ZADNJE sto ovoj zemlji koja je i tako pred raspadom treba. Nisam ja kriv sto protiv ovoga govori ogroman broj argumenata, i ovaj u prethodnom pasusu i ova dva ovde, i ne vidim zasto bi se ja uzdrzavao od pominjanja svih tih argumenata u svojim postovima.

Na kraju, sto se tice "populizma", on u svojoj pravoj formi podrazumeva da se nesto sto nema nikakvog stvarnog ekonomskog ili drugog efekta radi cisto da bi se podilazilo narodu, tako da je u ovom slucaju ta etiketa neprimerena. Ovde ovo IMA ekonomskog efekta jer, ljudi, ovo NISU MALE PARE koje neko treba da vraca. Znaci u pitanju je RACIONALNOST a ako cemo da pricamo o racionalnosti, evo ovako:

1. OK, mozda je na most na Adi potroseno vise nego sto se moralo (sto verovatno i jeste slucaj ali je pitanje u kojoj meri i dalje predmet diskusije) ali to:
(a) ne znaci da i dalje treba da se ponasamo neracionalno, jer rezonovanje "pa pravili smo i ranije gluposti" nije opravdanje da se gluposti i dalje rade,
(b) nije uporedivo sa ovim jer ako hocemo da isteramo do kraja tu analogiju, zamislite da je most na Adi pocet u trenutku kada su i Gazela i Brankov most zatvoreni (kao sto su NM i MSU sada) zbog potrebe sanacije konstrukcije i ta sanacija nije ni poceta niti bila u planu u trenutku pocetka gradnje mosta na Adi.
(c) ovo ne verujem da ce imati neto pozitivan efekat, moralna steta u ovim okolnostima ce biti veca od nekakve dobiti, dok most na Adi ima itekako velike pozitivne ekonomske efekte,
(d) je i pitanje stepena iracionalnosti. OK koliko je most na Adi skuplji od nekog jednostavnijeg mosta koji se mogao izgraditi? A za kolike pare se moze naci prostor za popularizaciju nauke? I da li to mogu postojece institucije (imamo mi GOMILE zaposlenih po raznim ministarstvima a i na univerzitetu) ili je trebalo zaposliti gomile DSovih je*******ivetara? Ljudi, o CEMU mi ovde pricamo?

 

[nikola011]

(d) je i pitanje stepena iracionalnosti. OK koliko je most na Adi skuplji od nekog jednostavnijeg mosta koji se mogao izgraditi? A za kolike pare se moze naci prostor za popularizaciju nauke? I da li to mogu postojece institucije (imamo mi GOMILE zaposlenih po raznim ministarstvima a i na univerzitetu) ili je trebalo zaposliti gomile DSovih je*******ivetara? Ljudi, o CEMU mi ovde pricamo?

Pa za most kazu jako mnogo. Postojao je projekat da se bolje resi saobracaj sa dva mosta poput Brankovog (3+3 trake) na dva spica Ade (bez tramvaja ili buduceg metroa) i da sa pristupnim saobracajnicama (da oni iz pravca Obrenovca odmah idu na most prema bloku 45) i ostalim zapetljancijama to potpuno isto kosta kao ovaj deo koji ce sada biti izgradjen.

Toliko o mostu, on je preskup, a da bi se isplatio treba da postoji i tunel, i bulevar u Rakovici i metro i mnogo stosta da bi opravdalo njegove gabarite. A to je jako daleka buducnost, i kaze se da opet toliko nece rasteretiti saobracaj iz pravca juga kao sto bi to uradila ona dva prosta mosta.

Kod ovog centra nauke kosta spoljasnja sminka objekta i ti stubovi, a ne verovatno oprema u njemu. To je poenta. Uloziti vise u nauku (ono unutra), a ne dati milione da bi se ja svakog dana divio tome gurajuci se u 88-ici.
Stranci su se nagledali milion puta boljih stvari.
Ja se odusevio nasim tornjem na Avali, a posle odem u Bec i na vrhu tornja se u restoranu okrecem u krug dok pijem kafu i posmatram grad. I onda ti ovo nase postade mucak iako je jako skupo.
Nemamo mi para da pariramo bilo kome u gradjevinarstvu. Prvo izgraditi objekte u kojima ce se nesto stvarati, a posle preci na katedrale (nanocentar, most na Adi i slicne perverzije)

 

[Zuma]

Itekako se slazemo u svemu osim u vome: "ako ce OVO da nam pomogne...". Kod mene tu nema nikakve dileme, i ja upravo tvrdim da OVO da nam pomogne NECE, nego ce nas samo dalje zakopavati u blato manipulacija, ugradjivanja, i prodavanja magle. Deca u ovoj zemlji odavno nisu luda i vrlo dobro citaju ne poruku na povrsini ("popularisemo nauku") nego sustinu ("ubaci se negde burazeru da nesto popularises, PRises, putujes po svetu, a neke druge (budale) ce da uce i da rade, i vracaju kredite od kojih ces TI prvo da se omastis). Pa nemojmo biti naivni, podji na njihov sajt pa pogledaj koga su sve pozaposljavali, i koliko su jasni kriterijumi po kome su to uradili.

Pre svega moramo jasno razdvojiti pitanja stvarne potrebe za bas ovakvim centrom, od pitanja ko ga gradi, po kojoj ceni, ko ce i kako njime kasnije upravljati i, na kraju, da li drustvo uopste nagradjuje znanje. Inace se mesa puno stvari koje nemaju direktne veze jedna sa drugom. Ovo poslednje, vrednovanje znanja, je ionako preduslov za sve ostalo pa ne moramo ponovo o tome. Ja sam siguran da ce se to silom prilika menjati jer ne zavisi od nas vec od medjunarodne podele rada. Dovoljno je uvesti PayPal pa cete vec videti pocetke promene. Ostale ce se desiti ubrzo, cim prestane mogucnost jeftinog podizanja kredita.

Treba prvo razjasniti prvo pitanje. Pre nego sto sam napisao prethodni post, naravno da sam i ja razmisljao o tome da li su se pare mogle bolje upotrebiti. To bi bilo moguce na vise nacina:

1. Usmeriti pare na nesto sasvim razlicito, ne u popularizaciju nauke
2. Upotrebiti pare za popularizaciju nauka na drugi nacin, recimo bolje opremiti skole.
3. Napraviti jeftiniju ili bolju zgradu

Sto se tice stavke 1, objasnio sam zasto mislim da to nije dobro. Ekonomija zasnovana na znanju nam je jedini dugoročno održivi put. To su investicije koje rezultate daju tek mnogo godina kasnije i mi zato vec izuzetno kasnimo. Pocinju sa ulaganjem u ljude, a nas start je sa nivoa koji je duboko "ispod nule", jer kao nacija vec decenijema najmanje mislimo na to od cega cemo ubuduce ziveti.

Sto se tice stavke 2, problem je u tome sto se ni u skole ni u nastavnike nije ulagalo decenijama, pa je to sada bukvalno rupa bez dna. Ljudi koji su bedno placeni, koji su cesto nastavnici zato sto nigde drugde nije bilo posla, koji ponekad i ne zele to da rade, predaju u praznim sobama bez bio kakve opreme. Ako nesto opremljenih kabineta i postoji, to je obicno prastaro, zaostalo jos od Jugoslavije. Kada bi se ovo malo para usmerilo tu, to bi se moralo podeliti na toliko mnogo mesta i toliko losih ucitelja da bi efekat poboljsanja na svakom pojednom bio zanemarljiv. Zbog toga bi efikasnije koriscenje novca (za sada) bilo bas ovo sto se planira i u svetu uveliko radi, dakle usmeriti ga na kvalitetno opremanje malog broja velikih promotivnih "centara nauke", pa njih koristiti kao dodatak nastavi.

Medjutim, ovde se sem poboljsanja razumevanja nastavnog programa, mnogo vise racuna na budjenje interesovanja kod mladih. Potpuno je prirodno da oni jos nemaju formiran identitet. Obicno ne znaju ni sta su, ni sta mogu, ni sta bi zeleli da budu. Ovde je dovoljna bilo kakva sitnica za zapali iskru buduceg zivotnog opredeljenja, neki zanimljiv komsija, dobar film ili obicna izlozba.

Ovakvi centri se prave pre svega zbog toga. Cudan oblik zgrade je simbol, znak, kao sto sam vec rekao. Uopste ne smeta ako arhitektura odrazava sadrzaj objekta. Ljudima koji nisu naucnici nauka je pre svega obecanje bolje buducnosti, pa onda zabava i podsticaj na razmisljanje, a polako pocinje da bude i neka kolektivna i globalna ekoloska savest. Kao sto je arhitektura crkvi svojim stremljenjem ka nebu spoljasnji znak cemu one sluze, tako se i kod ovakvih naucnih centara iz avangardnosti forme pokusava postici trenutna prepoznatljivost sadrzaja, usmerenost na buducnost i moc razuma. To treba da bude, a za one koji tek pocinju cak i u prilicno bukvalnom smislu, Hram Nauke, cirkus, pozoriste i skola. Generacijama odraslim na video spotovima, Internetu i brzoj "montaži senzacija" centri nauke pokusavaja da pridju tako sto govore isti taj jezik. Tamo roditelji dovode decu, a tinejdzeri idu u grupama da bi se zabavili. Ko je za vikend bio na nedelji nauke video je kako to dobro funkcionise.

Zbog ovako alternativnog obrazovnog pristupa namerno se ide na sto neobicnije i razigranije forme zgrade gde se to desava. Treba je zapamtiti, treba da bude razlicita, treba i spolja i uznutra da formira ambijent koji se moze lako asocirati sa artificijelnim, sa buducim, sa demonstracijom moci razuma. Posto je njena funkcija da budi radoznalost i privlaci, i da vec sama po sebi bude simbol, onda je avangardni oblik zgrade donekle i funkcionalni a ne samo estetski zahtev. Tako da mozemo da pricamo samo o tome da li je to uspesno ili dovoljno jeftino postignuto, ali ne i da li je pozeljno.

To nas dovodi do stavke 3, "Napraviti jeftiniju ili bolju zgradu".

Ovde je tesko nesto reci bez podataka. Mogu samo da pogadjam. Zgrada na stubovima jeste malo neobican pristup koji poskupljuje gradnju, ali koliko? Uzevsi u obzir da se upravo zbog toga uopste ne mora graditi prizemlje, a da su ti stubovi samo par jakih metalnih profila, ne vidim zasto bi ova neobicnost u konacnom zbiru pravila neki veliki trosak. Gornji spratovi su takodje prilicnim delom jedan veliki prazan prostor koji se motaznim pregradama formira prema potrebama. Opet je tesko reci sta bi to ovde trebalo da bude skupo.

Planetarijum? Kad se uzme u obzir da je vazan deo funkcije centra budjenje onoga sto se u klasicnoj naucnoj fantastici zvalo "sense of wonder", kao neophodni pocetak interesovanja za nauku, onda on takav kakav je zamisljen ima mozda i centralno mesto. Ako je to stvarno ono što izgleda da jeste, mogućnost da "lebdiš" u potpunom mraku, na uskoj providnoj platformi u "centru svemira", sa zvezdama koje su ispod tvojih nogu, iznad tebe, i svuda unaokolo, uveravam te da to onaj ko jednom bude video nikada nece zaboraviti.

Kad je u pitanju koriscenje ovakvih projekata za licnu promociju i ugradjivanje. Ne vidim da je to bitan faktor u odlucivanju. Ako ti ubica spasi zivot to je dobro delo, bez obzira kakav je on. Primarno pitanje je treba li nam ovo, ne sta neko misli da time postigne za sebe. Vlast se promenila pa ove iz stare DS ekipe moze da poskida kad hoće. Pa ce ih ili skinuti, ili su nekom dilu sa njima, a u oba slucaja je nama svejedno. Centar nam treba, a na njegovu konacnu cenu ne mozemo uticati. Eventualno mozemo samo reci "uopste necemo po takvoj ceni". A onda se otvaraju pitanja kakva je dugorocna cena toga sto ga nemamo, i da li ce onda kad se ipak bude ponovo radio na neki magican nacin da bude bitno jeftiniji ili bolji, zato sto smo iznenada dobili razumne i odgovorne politicare. Ja se NADAM da ce biti NESTO bolji, ali ne previse. Nazalost, ovo je vazno i hitno a nova zgrada bi bila ko zna kad, pa je veliki gubitak u odnosu na ovako mali dobitak ipak znacajniji faktor. Zbog toga je bolje iskoristiti povoljan kredit pa zgradu napraviti sada. Smenu ljudi mozemo izvesti kad god za to bude politicke volje ili razumnih dokaza. Kad se uzme obzir ono sto stvarno zavisi od nas, ispada da je jedno uglavnom nezavisno od drugog, tj potreba za gradnjom nema direktne veze sa ljudima koji je okruzuju. Mozemo da budemo ljuti i besni, ali to ne pomaze narocito.

 

[JohnyBgood]

4. Zatvoriti projekat do daljnjega i pootpustati sve te PRase i je*******ivetre koji su se nagurali u taj centar. Kredit i ne uzimati jer smo i tako prezaduzeni. Gotova prica.

Uopste odbijam da raspravljam o nasim problemima kojih ima i-hi-hi u kontekstu ovog projekta. Ovaj projekat je cisto sr*** koje nam je kao kosku bacila nasa "politicka elita" i ja to jednostavno necu da glodjem. Nek se nose i oni i njihov centar znaju svi vec gde. I neka ponesu i repliku Terazija na Novom Beogradu. Za mene je odbijanje ovakvih gluposti odbijanje NJIH i tih podlih reketaskih i uhlebljivackih trikova. Znaci pocetak promena. Dok ne pljunes u supu i odgurnes je kusaces je po gazdinom naredjenju. A meni je iskreno dosta.

 

[Feanor]

Meni je sve bilo jasno kada sam na sajmu knjiga video dimenziju standa centra za promociju nauke, stotine debelih knjiga u masnom kolor papiru i dvadesetak ljudi koji kao tu nesto rade na promociji nauke... Samo su mi euri igrali pred ocima dok nisu pocele da suze od neverovanja i tuge... Bio mi je to odlican pokazatelj cime ce da se bave promoteri i na sta ce to da lici...

 

[Zuma]

4. Zatvoriti projekat do daljnjega i pootpustati sve te PRase i je*******ivetre koji su se nagurali u taj centar. Kredit i ne uzimati jer smo i tako prezaduzeni. Gotova prica.

Uopste odbijam da raspravljam o nasim problemima kojih ima i-hi-hi u kontekstu ovog projekta. Ovaj projekat je cisto sr*** koje nam je kao kosku bacila nasa "politicka elita" i ja to jednostavno necu da glodjem. Nek se nose i oni i njihov centar znaju svi vec gde. I neka ponesu i repliku Terazija na Novom Beogradu. Za mene je odbijanje ovakvih gluposti odbijanje NJIH i tih podlih reketaskih i uhlebljivackih trikova. Znaci pocetak promena. Dok ne pljunes u supu i odgurnes je kusaces je po gazdinom naredjenju. A meni je iskreno dosta.

O takvim ljudima i njihovim motivima mislim isto sto i ti, mada ne vidim zasto se dobre ideje koje je svet vec proverio i naveliko koristi ne bi mogle primeniti i kod nas, posto se svi takvi prvo oteraju gde im je mesto. Ako su projekat pokrenuli, nisu lancima vezani za njega. Pametan lopov se ugrađuje u projekat koji je stvarno potreban, što ne znači ni da on nije lopov ni da to nije potrebno. Sto se tice sistema vrednosti u drustvu, nadam se da je svima jasno da smo toliko prezaduzeni da ce nas vrlo brzo naterati da se ekonomski potpuno otvorimo, sto ce biti mala revolucija u prakticno svemu. Stari načini razmišljanja neće baš puno vredeti. Medjutim, kako stvari idu, i ako je ovo tipicna reakcija, od projekta nema nista, pa nema brige. Dačić, Vučić, Dinkić i Djilas imaju vecih briga nego da se politički "otvaraju" podrzavajuci projekte koje nije lako razumeti a izgledaju kao razbacivanja para, pogotovo bacanje para na omiljene projekte omražene prethodne vlade. Već činjenica da bi to bio prvi put da idemo u susret budućim događajima umesto da nam se život sastoji od ispravljanja prošlih grešaka je dovoljan indikator da od naučnog centra nema nista.

 

[brdjanin]

Političari mi nisu dragi, ali mi je draga nauka.

Zgrada je sadržana u kreditu. Nije jedina. Tu je i Prirodnjački centar Svilajnac (njega niko ne pljuje), Petnica (koja neće imati operativnog novca za preživljavanje), Tehnološki park na Zvezdari (za koga ne znaju ko će platiti prve račune za struju i vodu) itd (da ne pominjem Novi Sad i ostalo).

Jedina dobra stvar je što se kredit neće ipak do kraja povući. Mislim da je bar jedna zgrada ispala iz plana pa se nećemo baš ful 200 milki zadužiti.

 

[zidar]

Pretekose nas Gruzijci ...

http://www.dezeen.com/2012/12/20/lazika-municipality-georgia-architects-of-invention/


Centar za nauku je vec has been,

vreme je za novi konkurs

 

[JohnyBgood]

Gruzija je zemlja ciji je BDP po glavi stanovnika negde iznad polovine NASEGA. Citam o ovom projektu i ne mogu da verujem. Ova zgrada je predvidjena valjda kao pocetak novog grada koji, po planovima :roll: , treba da postane drugi po velicini u zemlji za 10ak godina. Sto vece ekonomsko bespuce to veca zaludjivanja naroda, ako je nekada postojao soc-realizam ovo je permatranzicioni odlepizam.

PS Ovaj zaobljeni manji deo u sredini me iz nekih perspektiva podseca/asocira na nas staklenac i narodnu banku. To je taj nivo estetike.

 

[Erysimum Cheiri]

Gruzija je zemlja ciji je BDP po glavi stanovnika negde iznad polovine NASEGA.

Takodje, drzavni budzet Srbije je 4x veci od budzeta Gruzije i to je u principu bitnije za ovakve drzavne projekte od GDP per capita. Ne verujem da je veliki problem za drzavu da sagradi nesto ovako, svakako nije u pitanju nikakvo svetsko cudo, vec samo zgrada neobicne arhitekture i ocito je kod nas to najveci problem - mnogo bode oci.

 

[JohnyBgood]

Gruzija je zemlja ciji je BDP po glavi stanovnika negde iznad polovine NASEGA.

Takodje, drzavni budzet Srbije je 4x veci od budzeta Gruzije i to je u principu bitnije za ovakve drzavne projekte od GDP per capita. Ne verujem da je veliki problem za drzavu da sagradi nesto ovako, svakako nije u pitanju nikakvo svetsko cudo, vec samo zgrada neobicne arhitekture i ocito je kod nas to najveci problem - mnogo bode oci.

Meni zgrada ne bi bola oci da je gradi privatni investitor ili da nam je neko poklanja. Ali da se ova drzava zaduzuje za stotinjak miliona evra da bi neki partokratski je*******ivetri nesto kao popularisali mi bode zdrav razum. A razloga ima toliko da sam ispisao stranice i stranice iznad, tako da ne bih da ponavljam.

Sto se tice Gruzije, moja poenta je da sto siromasnija drzava (i po glavi stanovnika i po velicini ukupnog BDPa) to vise sklonosti za prodavanje ovakvih paljevina sludjenom narodu. Puno smo mi blize Gruziji nego cak i jednoj susednoj Madjarskoj.

 

[Homer Jay]

Da, da, poznato je da privatnici najviše vole da ulažu u popularisanje nauke ili kulture. Naročito u Srbiji.

 

[JohnyBgood]

Da, da, poznato je da privatnici najviše vole da ulažu u popularisanje nauke ili kulture. Naročito u Srbiji.

Da, da, poznato je da politicari najvise vole da ulazu u kulturu, nauku, i uopste rade za opste dobro. Narocito u Srbiji.

Zato im treba sve prepustiti i slepo im verovati.