Blok 26 - Crkva Sv. Simeona Mirotočivog - [ Religijski objekat ]

[spatiotecte]

Спат,шта год ти мислио о НБГ-у то је у ствари једино што се у Србији може сматрати продуктом некаквог урбаног планирања. А ретко који град у свету се може похвалити толиком урбаном зоном у модернистичком духу која је изведена у толикој мери .Поред тога,то је једини део града који у време свог извођења имао и стамбене и пословне зграде,и паркове,и булеваре који нису заостајали ни естетски и посебно квалитетом за стамбеним и пословним четвртима по свету.

Delijo, kad te citam imam osecaj kao da je SFRJ osmislila pravac modernizma u arhitekturi i da smo mi jedini u svetu podigli ovakav grad i da je NBG jedino vredno sto Beograd ima da ponudi po pitanju urbanizma.

A Brazilija i Chandigar su mnogo poznatiji modernisticki gradovi od Novog Beograda tako da treba prestati sa preuvelicavanjem i hvalospevi podizanja NBG.

I kako mozes reci da je NBG jedino sto u Srbiji moze da se smatra produktom urbanog planiranja?
U 19om i pocetkom 20og veku svi delovi Beograda koji se nalaze odmah iza Sanca su plod urbanog planiranja i imaju jasno definisanu ortogonalnu matricu.

Da budemo realni nijedan turista ne dolazi u Beograd da razgleda socijalisticku modernisticku arhitekturu na NBG niti to zanima bilo koga. To je referenca kojom mogu jedino da se pohvale SKOJ-evci i ostali CK-ovci koji su bili zaduzeni za podizanje NBG.
Treba prestati ziveti u snovima da je SFRJ bila ikada neka svetksa sila u arhitekturi a jos manje u urbanizmu.

 

[spatiotecte]

dupli post

 

[mekbejn]

Ljudi koji cene planiranje NBG-a to rade zbog kvaliteta života i rada u njemu, a ne jer misle da je on nepreje*******iv u svetskim okvirima.
Ja sa Brazilijom nemam ništa, a od 30-ih na ovamo u Srbiji nije ništa bolje isplanirano i napravljeno.

 

[spatiotecte]

a od 30-ih na ovamo u Srbiji nije ništa bolje isplanirano i napravljeno.

30te su po pitanje arhitekture, estetike i urbanizma daleko ispred bilo cega sto je uradjeno od 1945 do 1990te. Ali steta sto neki to ne mogu da vide a razlika u kvalitetu je ocigledna.

 

[mekbejn]

Mislio sam od posle 30-ih, dakle praktično od II sv. rata.
Evo daj primer nečega što je napravljeno 30-ih a urbanistički superiorno u odnosu na NBG.
Meni se recimo profesorska kolonija jako dopada, ali pričamo o velikim četvrtima za masovno stanovanje i poslovanje.

 

[Nebojsa]

KORUPCIJA I PARTOKRATIJA, BALKASNKI KAFANSKO KUMOVSKI MENTALITET, PRIMITIVIZAM I KONZERVATIVIZAM, PLJACKA. Zbog ovoga ce uskoro i Tirana i Skoplje i Sofija da postanu kosmopolitska mesta za ovo ovde sto neko greskom nazva gradom buducnosti. Djilas skoro rece da Zagreb kao duplo manji grad od Beograda ima duplo veci budzet! o cemu mi ovde pricamo? o Becu koji je iste velicine da ne gubimo vreme....manite se proslosti i istorije, da vidimo sta cemo sad, sutra, al ovde se proslost i istorija desavaju svaki dan u tome je problem i ova zemlja nikako da izadje iz tog zacaranog kruga kao da je neko prokleo, sve stoji nista se ne menja, 'nema para, nema investitora', dokle?

 

[spatiotecte]

@mekbejn
Iz 30tih, meni se svidja niz zgrada uradjen u srpsko vizantijskom stilu u Karadjordjevoj i u poprecnim ulicama preko puta autobuske stanice ali opet to nije cetvrtina za masovno stanovanje. Zapravo taj koncept je u to vreme tek poceo da se razvija i 30ih nije bas puno bio prisutan u Srbiji.
Ok je profesorksa kolonija.

mislim da pre treba sagledati kvalitet arhitekture iz 30tih (kameni reljefi, skulpture, ornamentiku u vidu horizontalnih i vertikalnih elemenata koji daju pecat prozorima i vratima, ulazi od mermera ili od keramike, metalni elementi kod vrata, balkoni sa zaobljenim krajevima, itd...) u odnosu na ono sto je uradjeno na NBG gde zgrade nisu toliko bogate u smislu fasade i detalja, tj zavrsne obrade koja je brutalistickog tipa. Salovan beton i to je to. Estetska vrednost tih zgrada je ocigledno dosta niska, sto ne znaci da nisu funkcionalne, daleko od toga.

 

[Пантограф]

Delijo, kad te citam imam osecaj kao da je SFRJ osmislila pravac modernizma u arhitekturi i da smo mi jedini u svetu podigli ovakav grad i da je NBG jedino vredno sto Beograd ima da ponudi po pitanju urbanizma.

A Brazilija i Chandigar su mnogo poznatiji modernisticki gradovi od Novog Beograda tako da treba prestati sa preuvelicavanjem i hvalospevi podizanja NBG.

I kako mozes reci da je NBG jedino sto u Srbiji moze da se smatra produktom urbanog planiranja?
U 19om i pocetkom 20og veku svi delovi Beograda koji se nalaze odmah iza Sanca su plod urbanog planiranja i imaju jasno definisanu ortogonalnu matricu.

Da budemo realni nijedan turista ne dolazi u Beograd da razgleda socijalisticku modernisticku arhitekturu na NBG niti to zanima bilo koga. To je referenca kojom mogu jedino da se pohvale SKOJ-evci i ostali CK-ovci koji su bili zaduzeni za podizanje NBG.
Treba prestati ziveti u snovima da je SFRJ bila ikada neka svetksa sila u arhitekturi a jos manje u urbanizmu.

Спасиотект,
Држиш се круте матрице у размишљању: Бразилија не ваља, ерго - не ваља ни Нови Београд. Није тако; између осталог, можда и због тога што су наши урбанисти (тачније, архитекте) били у заостатку за својим авангарднијим колегама у иностранству, а и - парадоксално - зато што смо имали мање пара. Зато је, рецимо, Бразилија планирана као град без семафора, а ми, на сву срећу, нисмо градили петље код Фонтане, Старог меркатора и Хотела Југославија. Тиме бисмо у потпуности уништили град, а то, на срећу нас који тамо живимо (или смо живели, па желимо да се вратимо), нисмо учинили.
Друго, поређења са модернистичким блоковима у западноевропским градовима је немогуће - прво, услед отворености индустријског система градње Института за материјале Србије, архитектура зграда на НБ је много боља (за ово сам добио потврду и од страних архитеката), а затим, постоји велика разлика у саставу становништва: имигранти и остли корисници социјалног становања на Западу, насупрот државним службеницима, (под)официрима, наставницима, запосленима у ЈАТ-у, радницима ИМТ-а на Новом Београду. Тако да, то што су зграде у Пекаму (Лондон) или северно од Porte d`Asniers легло криминала и појам расула - мене уопште не занима, јер моја зграда то није. Not my cup of tea, што би рекли... Французи.

Дакле, после више неуспелих покушаја да нас са дистанце од 1.800 километара убедиш да Нови Београд не ваља, требало би већ једном да одустанеш. Ако град (део града) воле они који тамо живе - а могао си да приметиш да је тако - даља прича је бесмислена. Значи, ја волим свој Нови Београд грађен по принципима Атинске повеље, више него Османовске блокове. И то ти је, укратко, тако.

 

[Delija]

Пантографе +1.

Имате пример блока 45 и 70 и оних "П" зграда уз Саву.Скоро исте такве али више зграде су паралелно грађене у Минхену у склопу олимпијског села.

Ајте сад замислите масовну стамбену изградњу у нивоу квалитета или чак бољу од било ког олимпијског села на последњих 5-6 олимпијада. На жалост незамисливо.

 

[stf]

Да је урбанизам 19. и почетка 20.ог века ваљао, не би дошло до Атинске повеље. ДА је Атинска повеља ваљала, не би дошло до њеног напуштања.

Проблем је у томе што је концепт урбанизма који је сменио Атинску повељу можда и најлошији од свих принципа до сада.

Према томе, уопште није поента, нити треба да буде у питању, да ли је бољи урбанизам Атинске повеље или пре ње. Не ваља ни један и потребно је нешто треће.

 

[Delija]

Аууф...Тотално погрешан закључак. Ти правци у урбанизму и архитектури нису напуштани због тога што нису ваљали већ зато што је долазило до еконосмких,друштвених и технолошких промена.

То је сасвим нирмална па чак и пожељна појава. Зато ја само тврдим да смо градећи НБГ били у корак са светом или чак испред,док смо рецимо 20их и 30их ипак каскали коју деценију градећи у сецесији која је тада већ у Европи потиснута. Можемо сви да волимо те зграде колико хоћемо али то је једноставно чињеница иако је мени лично драго што тај степеник у урбанистичком и архитектонском развоју нисмо прескочили заокруживајући тај правац градњом административних зграда око Немањине и Кнеза Милоша.

Тако и данас каскамо још више градећи Белвиле,Степе,кањонске Врачаре и Звездаре.

 

[mekbejn]

Drago mi je da pročitam mišljenja stručnijih ljudi od mene, pa makar se i ne slagao.
Ono što sam ja hteo da istaknem je da se meni kod NBG dopada (mada i to ne potpuno) njegov urbanizam, dok arhitektura manje.

Što se tiče arhitekture, meni su daleko lepše predratne zgrade u stilu moderne. Recimo Igumanova palata mi je jedna od najlepših u gradu. Pa Brašovanovi BIGZ i dom Vazduhoplovstva itd.

 

[Delija]

Па сад...Не можеш да поредиш масовну стамбену градњу и зграде јавне намене као што су БИГЗ или дом Ваздухопловства.Имаш тему о развоју НБГ блокова.Оно што се лепо види из приложеног је то да је квалитет архитектуре стамбене изградње на НБГ-у ишао у корак са економским стањем у држави.

Мада и мени је тај предратни модернизам код нас можда и омиљени део нашег арх. наслеђа.

Ово никада нећу прежалити што се није изградило на месту Албаније какву знамо

Или нпр Добровићева Теразијска Тераса

 

[spatiotecte]

@pantograf
Tebi je Novi Beograd lep zato sto si rodjen u njemu i zato sto si emotivno vezan za njega.
Nema veze sto zivim 1800km od Beograda tj u Parizu, ipak jos znam da razlikujem sta je dobar urbanizam i sta je lepa i kvalitetna arhitetkura zato sto mi je to struka i zato sto dolazim vise puta godisnje u Beograd.

Mislim da si u pravu, dzabe gubim vreme da objasnim neke stvari kad je tvoj Novi Beograd najlespsi jer neces da prihvatis da je to najveca spavaonica na balkanu, da ne kazem kokosinac od betona sa napustenim zelenim povrsinama okolo.

Predji malo sa druge strane reke, videces da postoje mnogo lepse zgrade nego one iz tvog bloka.

 

[mekbejn]

Па сад...Не можеш да поредиш масовну стамбену градњу и зграде јавне намене као што су БИГЗ или дом Ваздухопловства.Имаш тему о развоју НБГ блокова.Оно што се лепо види из приложеног је то да је квалитет архитектуре стамбене изградње на НБГ-у ишао у корак са економским стањем у држави.

Naravno, ja sam to i hteo da istaknem u prethodnom postu, da je NBG ipak masovna gradnja.
Samo samo pomenuo neke zgrade koje su meni lepe, bez obzira na namenu.

Zna li se za neki primer masovne gradnje po Evropi 20ih i 30ih?

 

[stf]

Аууф...Тотално погрешан закључак. Ти правци у урбанизму и архитектури нису напуштани због тога што нису ваљали већ зато што је долазило до еконосмких,друштвених и технолошких промена.

Па наравно. У каквој је то колизији са ониме што сам ја написао?

Напуштени су јер нису ваљали за човека новог времена и његове потребе.

Урбанизам пре другог светског рата није добар за данашње услове. Као и урбанизам Атинске повеље. Потребно је нешто треће. Ниједан од њих није био визионарски већ тренутни модни шик. И лаик може закључити да блоковско уређење Дорћола неваља ништа јер је скучено и пренабијено док је НБГ окружење потпуно супротно.Превише раздвојено и широко.

 

[Пантограф]

@pantograf
Tebi je Novi Beograd lep zato sto si rodjen u njemu i zato sto si emotivno vezan za njega.
Nema veze sto zivim 1800km od Beograda tj u Parizu, ipak jos znam da razlikujem sta je dobar urbanizam i sta je lepa i kvalitetna arhitetkura zato sto mi je to struka i zato sto dolazim vise puta godisnje u Beograd.

Mislim da si u pravu, dzabe gubim vreme da objasnim neke stvari kad je tvoj Novi Beograd najlespsi jer neces da prihvatis da je to najveca spavaonica na balkanu, da ne kazem kokosinac od betona sa napustenim zelenim povrsinama okolo.

Predji malo sa druge strane reke, videces da postoje mnogo lepse zgrade nego one iz tvog bloka.

Ако ти је архитектура струка, на твом месту ипак не бих остварења неких од наших најчувенијих архитеката (Михаила Митровића, Ивана Антића, Стојана Максимовића, Уроша Мартиновића, Бранислава Јовина, Бранка Петричића, Михајла Јанковића, "Београдских пет"...) називао "кокошињцима од бетона". Као њиховом млађем колеги, свакако ти не приличи да тако бесмислено омаловажаваш, изразито је некултурно и бахато. То твоје француске колеге себи тешко да би допустиле; али, има нешто у наших гастарбајтера... веома чудно и поражавајуће.
Иначе, чисто да ти пренесем своје мишљење: од париских блокова Османовског типа ништа досадније архитектура није подарила свету. Исти прозори, исте мансарде... све исто. Иначе, Париз је прелеп град.

На крају, размисли да ли се емотивно толико много људи може везати за кокошињац (осим, наравно, ако све нас овде не сматраш кокошима).

 

[Feanor]

@spatiotecte

Ako gledam dobar projekat ovo u Bratislavi je i dalje zatvoren blok sa malo prostora izmedju zgrada. Vadi ga jedino park koji je do reke.

Ja vidim u NBG urbanizmu dobro to sto je svaki blok svet za sebe, ima ogroman prostor namenjen prirodi i igri u prirodi. Znas ono sto moderna deca nikad nisu osetila. Iako volim uredjeno zelenilo koje se fura u novim projektima (primer Belville) iskreno mi je zao dece koja ne mogu da se igraju u prirodi kao svi mi koji smo odrasli u urbanisticki uredjenom a ipak zelenom NBG.

Jedina mana jesu dimenzije blokova i prostranstva koja treba preci peske. Ali mislim da dobar sistem javnog prevoza to moze da resi.

 

[Delija]

Па наравно. У каквој је то колизији са ониме што сам ја написао?

Па тако си написао да је испало као да ти правци не ваљају сами по себи.

Урбанизам пре другог светског рата није добар за данашње услове. Као и урбанизам Атинске повеље. Потребно је нешто треће. Ниједан од њих није био визионарски већ тренутни модни шик. И лаик може закључити да блоковско уређење Дорћола неваља ништа јер је скучено и пренабијено док је НБГ окружење потпуно супротно.Превише раздвојено и широко.

Нешто треће ипак одавно имамо.Од изворног модернизма архитетура и урбанизам се постепено,без наглих заокрета развијају. Зато су данас савремена тј модерна архитектура веома широк појам који нуди безброј решења.Сада нпр обли,природни облици улазе на велика врата у урбанизму,након што се исто десило у архитектури. Најбољи светски урбанисти су схватили да је најбоље да се не иде у сукоб са локацијом и природним окружењем које им се нуди.

А мало је градова у свету које имају занимљивије и повољније природно окружење од Београда. Ми само треба да хармонизујемо овај град са две велике реке које имамо у центру и направили смо рај на земљи.Зато упорно, смарајући вас овде на Беобилду сваки већи пројекат у граду повезујем са стањем обала.

 

[spatiotecte]

@pantograf
Da pojasnim neke stvari, nisam hteo da vredjam mojim postom.
Prvo, nisam gastarbajter, rodjen sam u parizu tako da me tvoj komentar ne dotice, ali si u pravu, ima neceg cudnog u nasim gastarbajterima.

Sva imanea koja si naveo i ako su najcuvenija u drzavi ne mora da znaci da prave kvalitetne stvari. Neki od njih su gradili i tranzicionu arhitekturu za koju svi znamo kakvog je kvaliteta.

Da pojasnim malo oko kokosinjca od betona
Kokosinjci od betona postoje u Beogradu a i u Parizu (ja zivim u kokosinjcu od betona iz 1968 gradjen po principu atinske povelje), i moj kokosinjac je isti kao tvoj kokosinjac na novom Beogradu samo sto su gradske vlasti u Parizu shvatile da je to ZAISTA kokosinjac i planiraju do 2050 da sruse dobar deo njih tj kolko god budu mogli i da sagrade nesto normalnije umesto njih.

Dakle ovde na zapadu SE RUSE te stambene jedinice izgradjene odmah posle rata jer su dosli do zakljucka da one nisu odrzive i da ne predstavljaju neku arhitektonsku vrednost.

A problem je sto u beogradu se i dalje smatra da su posleratne zgrade remek delo arhitekture i urbanizma i da su ponos svih nasih drugara i drugarica tj svih nasih naroda i narodnosti koji su zajednickim snagama ostvarile pobedu nad fasizmom i stvorile lep i novi grad i time dokazale superiornost socijalistickog federativnog sistema nad ostalim svetom.
Zivela FNRJ, ziveo Tito!!!

A reci da je osmanska arhitektura u parizu dosadna zato sto je unificirana ne bi ni komentarisao, ljudi dolaze iz celog sveta da vide tu arhitekturu i taj urbanizam koji je mnogim drugim gradovima bio uzor.

Kad je tvoj Novi Beograd lepsi od Pariza sta mogu da ti kazem?
Uzivaj u njemu onda i veruj izjavama socijalistickog rezima da je on najradosniji grad na balkanu.

 

[Пантограф]

Послератни модернистички блокови на периферији Париза се руше зато што су постали легла криминала у која не сме да зађе ни полиција. А постали су то због састава становништва. Ако власти у Паризу мисле да им ти исти људи неће правити проблеме када буду живели у другачијим зградама - грдно се варају.
Најпознатији пример пропасти модернистичког блока (Пруит-Ајго у САД, беше Сент Луис) има везе са тим што су у њему настањени претежно - Афроамериканци (а они, као што је познато, имају тај обичај да разлупају стакла и на прозоре закуцају даске).
Стављати Нови Београд у тај контекст нема везе са животом - на спрату у згради у којој сам одрастао тренутно живе један пензионисани новинар РТС-а, троје правника, и по један ваздухопловни инжењер и инжењерка технологије (смер неорганска хемија). У згради нема никаквих (видљивих) социјално девијантних појава, а и прозори су читави...

Калемити знања стечена у другачијим друштвима на наше услове је у потпуности погрешно и нема никаквог смисла. Нови Београд није Сен Дени - на моју велику срећу.

Поврх свега тога, за разлику од безличних модернистичких блокова који доминирају светом (и Истоком, али и Западом), новобеоградске зграде чак имају и квалитетну љрхитектуру. Објаснио сам и зашто (зачудо или не, најружније зграде, оне у блоковима 61-64, грађене су применом француског система индустријске градње "Баланси"). И - да - паркови у НБ блоковима уопште нису напуштени, напротив, чак се солидно и одржавају.

И још нешто - најпристојнија места за живот у Београду су не само Нови Беогреад, него и остала модернистичка насеља, попут Миријева, Миљаковца 2, Церак- винограда и сл.

 

[spatiotecte]

Moj komsija iznad je arapin, moj komsija pored je Crnac, moj komsija ispod je francuz.

Ima nas 3 stranca za jednog francuza, da li smo mi stranci kriminalci zato sto smo stranci?

A na novom Beogradu nema kriminalca?
Uvek se cudim kad idem na Akapulko, Amsterdam i ostala "NBG famous mesta" kakvih sve kriminalnih likova tu ima a vozni park ispred splavova vredan milion evra.

I ja sam video danju decu kako se igraju u parkovima na NBG ali nocu u tim istim parkovima je vise u fazonu "give me the Gandzu"

Hajde da budemo realni, kriminala i olosa ima svuda, nije NBG nista bolji od Saint Denis-a i obrnuto, sve je to isto.

 

[Пантограф]

Moj komsija iznad je arapin, moj komsija pored je Crnac, moj komsija ispod je francuz.

Још кад се отвори "халал" продавница у комшилуку, има да процвета цео крај...

 

[spatiotecte]

Vec je otvoreno vise njih!
A ja cak ni ne zivim na severu u Saint Denis-u vec totalno suprotno, na jugu.

Jbg, francuska je isto zemlja u tranziciji, ali demografskog tipa!

 

[Marcus Lupus]

Спациотекта, сада ћу ти рећи на шта ме подсећа ова твоја прича коју овде силиш.
Једна моја професорка је била координатор тј. главна особа у пројекту увођења наставе на ромском језику. Радила је озбиљно и мучила се годинама, једва координисала рад свих других који су учествовали, наилазила на расистичке зидове по институцијама итд, и на крају се изборила за неки вид наставе на ромском, допунске, делимичне, не знам већ. А шта се онда догодило?Е па догодило се то да Роми који шаљу своју децу у школу у 95% случајева НЕЋЕ да њихова деца слушају наставу на ромском. Зашто? Зато што им то не треба: "На ком послу ће моје дете говорити ромски? Желим да научи српски". Тако је 90% тог пројекта пропало, паре су бачене, додуше европске ако је некоме за утеху, а она буквално бацила неколико година свог рада.

Дакле, ако су људи који живе на НБГ задовољни, а при том то јесте цивилизовано насеље осим два-три проблематична дела, твоја улога носача ватре који ће нас просветлити је сасвим излишна. Ниси нам потребан ти да нам објасниш да су наше зграде ципеларници, видимо и сами, нисмо архитекте али нисмо ни малоумни. Сви знају да је лепши Белведере од зграде из Шест каплара, а да ли могу сви да живе у дворцу? Или ултрамодерним стамбеним четвртима које коштају као дворац? Можда у неким срећнијим световима...
НБГ је очигледно највиши домет до којег је ово друштво успело да добаци у свом развоју градова и то је цела истина.