Bezbednost u javnom prevozu

[Дошљак]

Све је ок, осим што су навели тачан број возила и време, па ће после бандити да чекају возача како би се обрачунали с њим. Полиција и правосуђе очигледно раде свој посао јако лоше, и координација са градским службама им је јако лоша.

 

[JohnnyLee]

тај лик већ годинама то ради. и увек добија претње, али га до сада нису пипнули, јер и сами знају да ће лоше да прођу

 

[ChemiR]

Што се тиче банди џепароша мислим да ћемо морати да узмемо правду у своје руке.

 

[Joe23]

Pravosnažno oslobođen vozač autobusa na liniji 77

Vozač autobusa firme „Beobus“ na liniji 77, Jovan Stolić (69) pravosnažno je oslobođen od optužni za izazivanje saobraćajne nezgode u kojoj su 2011. na okretnici na Zvezdari nastradali Dijana Đorović (22) i Radomir Vučković (19.

izvor: studio B

Dobra vest za vozača, koji realno nije kriv, ali ko ce od vlasnika da odgovara za ovo?


Послато са SM-N920I уз помоћ Тапатока

 

[Bender Rodriguez]

Autobus broj 77 se sjurio u beogradski park, dvoje studenata je poginulo, a NIKO NIJE KRIV?!
M. Milojković 03.06.2018. 15:28

Dva mlada života ugašena su u novembru 2011. godine kada se autobus na liniji 77 na zvezdarskoj okretnici sjurio u park u kome su sedeli studenti nakon večere u menzi. Danas, sedam godina kasnije - nema krivca za njihovu smrt!

Vozač autobusa Jovan Stolić (69) pravosnažno je oslobođen krivice, jer je Apelacioni sud odbio žalbu tužilaštva i potvrdio prvostepenu presudu.

U odluci Apelacionog suda navodi se da je prvostepeni sud nesporno utvrdio da je do saobraćajne nezgode došlo tako što je autobus kojim je upravljao okrivljeni umesto da skrene ulevo na okretnicu nastavio nekontrolisano kretanje pravo kroz park i udario parkirane automobile i kontejner i pešake. Osim toga, navodi se i da je autobus prilikom šlepanja na vanredni tehnički pregled ponovo nekontrolisano skrenuo i sudario se s kamionom.

Komisija koja je obavila vanredni tehnički pregled nije znala za taj detalj. Takođe, utvrđeno je da je pre obavljanja vanrednog tehničkog pregleda izvršena zamena oštećenih i uništenih delova, ali bez precizne evidencije i da je autobus bio tehnički neispravan.

Za smrt Dijane Đorović (22) i Radomira Vučkovića (19), ali i povredu Dijanine sestre Tijane, danas i pored svega nema odgovornih...

Veljko Đuričković, vlasnik privatnog prevoznika „Bamiron“, kome je pripadao autobus smrti bio je vidno uznemiren kada smo ga pozvali.
- Vidite, za sve je kriv autobus, autobus je ubica, šta još hoćete da vam kažem? Pustite me da živim. Meni je svakog čoveka žao, i te dece i vozača, ali ja nisam optužen ni za šta, to je završen slučaj – rekao je Đurićković.

Otac poginule Dijane kojeg su juče pozvali reporteri „Blica” nije krio tugu, ali nije želeo da komentariše presudu. Kaže da se nikada neće oporaviti od tragedije, ali porodica se trudi da nastavi koliko-toliko normalan život.

Povređena devojka postala majka

Tijana (26) je nakon nesreće napustila fakultet, ali se u međuvremenu udala i roditeljima podarila unuče, koje im je posle velike tragedije jedina svetla tačka.

https://www.blic.rs/vesti/beograd/autob ... je/gr3m5p7

Sedam godina zaj****anja i vucaranja po sudovima da bi se na kraju ispostavilo da niko nije kriv. Da je autobus kriv.
Još jedan trijumf srpskog ''pravosuđa''.

 

[Vladivoje]

Vlasnik autobusa, eto reče, da je to "završen slučaj".

On izgleda da zna nešto što mnogi od nas ne znaju...

 

[becks89]

Autobus ne može biti kriv, može biti sredstvo izvršenja krivičnog dela, a zna se dobro ko je to sredstvo pustio u rad i potpisao mu ispravnost. Znači, zna se ko je kriv, samo što ovo je Srbija, zemlja čuda, tako da eto, dvoje mladih ljudi nema, oni su krivi što su se isprečili autobusu u šetnji parkom.

 

[nestorBK]

Da li sam dobro razumeo da su delovi na vozilu menjani PRE vanrednog tehničkog pregleda? Pre pregleda i pre nezgode, ili između nezgode i pregleda? Ako je u pitanju ovo drugo, pa samo je to stavka za koju bi vrli gazda trebalo da leži.

 

[tragac]

A kada će na vanredni tehnički pregled otići naši pravosudni organi i pravni fakulteti?

 

[Vladivoje]

Neće nikad, odnosno, dok ih mi ne oteramo.

 

[laki72]

A sta je vama sporno u presudi?
To sto je vozac oslobodjen?
Hteli bi ste osudu, zrtvu?
Sramota...

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[becks89]

nestorBK » 03 Jun 2018 09:53 pm[/url]":1j1d527t]Da li sam dobro razumeo da su delovi na vozilu menjani PRE vanrednog tehničkog pregleda? Pre pregleda i pre nezgode, ili između nezgode i pregleda? Ako je u pitanju ovo drugo, pa samo je to stavka za koju bi vrli gazda trebalo da leži.

Srpski princip, između nezgode i pregleda, peglanje situacije. Taj navedeni autobus je isključivan danima, moj poznanik ga odbio dan pre, nije izašao sa njim zbog dobijanja turaže. Bus je izašao i sutradan, negde sam pročitao da i kad su ga izvlačili i vukli na vandredni, imao je isti defekt, počeo nekontrolisano da se kreće i da je oštetio neko vozilo i kamion.

A sta je vama sporno u presudi?
To sto je vozac oslobodjen?
Hteli bi ste osudu, zrtvu?
Sramota...

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

Naprotiv, vrlo mi je drago što je vozač oslobođen, po meni veća kazna mu ne treba od toga da živi sa činjenicom da je ugasio dva mlada života i zavio u crno dve porodice. Ali, ako vozač nije kriv, a autobus ne može da bude kriv sam od sebe, zna se ko su odgovorna lica, zna se ko je potpisao nalog, zna se gde je vožen na tehnički, zna se ko je dopustio izmene na vozilu pred tehnički, e ta gospoda treba da odgovaraju. Zato se i zovu odgovorna lica, da snose odgovornost ako ne rade posao adekvatno. Stavi se u poziciju roditelja, nema ti deteta, a niko nije kriv, ispadoše oni krivi što su šetali u parku.

 

[tragac]

laki72 » 04 Jun 2018 01:02 am[/url]":gkkripkc]A sta je vama sporno u presudi?
To sto je vozac oslobodjen?
Hteli bi ste osudu, zrtvu?
Sramota...

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

Navedi gde sam krivio vozača

 

[laki72]

nestorBK » 03 Jun 2018 09:53 pm[/url]":3dtyp4jk]Da li sam dobro razumeo da su delovi na vozilu menjani PRE vanrednog tehničkog pregleda? Pre pregleda i pre nezgode, ili između nezgode i pregleda? Ako je u pitanju ovo drugo, pa samo je to stavka za koju bi vrli gazda trebalo da leži.

Srpski princip, između nezgode i pregleda, peglanje situacije. Taj navedeni autobus je isključivan danima, moj poznanik ga odbio dan pre, nije izašao sa njim zbog dobijanja turaže. Bus je izašao i sutradan, negde sam pročitao da i kad su ga izvlačili i vukli na vandredni, imao je isti defekt, počeo nekontrolisano da se kreće i da je oštetio neko vozilo i kamion.

A sta je vama sporno u presudi?
To sto je vozac oslobodjen?
Hteli bi ste osudu, zrtvu?
Sramota...

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

Naprotiv, vrlo mi je drago što je vozač oslobođen, po meni veća kazna mu ne treba od toga da živi sa činjenicom da je ugasio dva mlada života i zavio u crno dve porodice. Ali, ako vozač nije kriv, a autobus ne može da bude kriv sam od sebe, zna se ko su odgovorna lica, zna se ko je potpisao nalog, zna se gde je vožen na tehnički, zna se ko je dopustio izmene na vozilu pred tehnički, e ta gospoda treba da odgovaraju. Zato se i zovu odgovorna lica, da snose odgovornost ako ne rade posao adekvatno. Stavi se u poziciju roditelja, nema ti deteta, a niko nije kriv, ispadoše oni krivi što su šetali u parku.

Ajd ovako. Sudjenje je bilo vozacu.
Dakle, iako nismo pravnici, toliko je svako od nas sposoban da razume.
Na tom sudjenju se utvrdjivalo dal je vozac odgovoran za smrt dvoje mladih ljudi. Sud je doneo presudu da nije. Mo sad mozemoda diskutujemo u do nedogled o tomw kako je roditeljima, kakoje rodbini, kakoje drugarima.

A mislite li da bi im bilo lakse kada bi neko neduzan robijao za to?

laki72 » 04 Jun 2018 01:02 am[/url]":3dtyp4jk]A sta je vama sporno u presudi?
To sto je vozac oslobodjen?
Hteli bi ste osudu, zrtvu?
Sramota...

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

Navedi gde sam krivio vozača

Tragac, nisam se tebi ni obratio.
U nekoliko postova se vidi ogorcenje izrecenom presudom i pravosudnim sistemom.

Ja ne mislim da je ova presuda po icemu skandalozna.

Skandalozna je optuznica, skandalozan je istrazni postupak.
Zasto nije podignuta optuznica protiv odgovornog lica koje potpisuje pustanje vozila u saobracaj?

Zasto je dozvoljeno cackanje po vozilu pre vestacenja?
Mnogo propusta, sa namerom ili slucajno vezano za vozilo i njgovu tehnicku ispravnost.

I niko se ne tereti ni za te propuste?!

Ne, samo se trazi 'zrtva', a najlakse je da to bude... pa vozac, ko drugi.



Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[becks89]

Sama presuda je dobra ako je utvrđeno da vozač nije mogao da utiče na kretanje vozila. Uopšteno, dosta toga se bar kroz novinske članke uradilo da se otkrije kriv li je ili nije. Čoveku kazna ne treba pored ostatka života sa saznanjem da je bio tu kad je poginulo dvoje mladih ljudi. Čovek nije kriv, poštujem, svaka čast, ali ko je kriv?
Firma i danas radi, svi oni rade, svi i dalje love pare, niko nije odgovarao, to je ono što svima smeta, vozač je ovde kolateralna šteta. Ipak, zadovoljili smo se time da smo pet godina maltretirali čoveka da bi utvrdili da je nevin, a gde su drugi odgovorni?

 

[Bender Rodriguez]

Laki a što sad praviš bespotrebnu raspravu ni iz čega?

Pitao si ''šta je vama sporno u presudi?'' i ''vi biste žrtvu?'' I šta sad to treba da znači? Svaki put kad se u Srbiji donese neka nepoštena presuda (ili pak presuda izostane), i neko se protiv toga pobuni, to znači da on traži žrtvu koju će da baci u tamnicu? Ne razumem čemu to savijanje (da ne kažem izvrtanje) reči i stavova.

Ogorčeni smo svi ne na vozača nego na činjenicu da je došlo do ozbiljnog kvara na vozilu što je dovelo do smrti dvoje mladih ljudi. A još više smo ogorčeni na naše pravosudne organe koji u tome ne vide ništa sporno i nikakav povod da se nečija odgovornost dovede u pitanje.

Ti ćeš sad možda reći ''pa sve i da bacimo nekog u tamnicu, to neće oživeti to dvoje ljudi''. Naravno da neće. Ali koncept odgovornosti, čak i u situacijama kad je šteta već učinjena i nepovrativa, se svodi na to da se na postojećim greškama uči i da se to sprečava u budućnosti. Tako što će onaj koji pogreši, što namerno što nepažnjom, odgovarati i snositi posledice svojih dela. Što druge motiviše da poštuju zakone, ili u ovom slučaju - rade svoj posao još savesnije, da ne bi završili iza rešetaka.

E to je suština koncepta odgovornosti. Učenje na greškama i davanje lekcije ostalima šta se dešava ako nešto rade pogrešno. Ili aljkavo u ovom slučaju. Taj koncept odgovornosti je jedan od konaca koji drže na okupu svako društvo, i to već hiljadama godina. Da nema njega, mogli bismo opušteno da se vratimo u pećinsko i doba opšte anarhije. I upravo tamo gde je taj koncept najjači, tamo su države najuspešnije. A tamo gde je slab ili nepostojeći, ta se društva najviše urušavaju.

Inače meni to ''sud je doneo preusudu'' više ništa ne znači.Isti ti naši sudovi oslobađaju teroriste a šalju u zatvor ljude koji se usude da brane svoj dom od pljačkaša. Mogao bih da navedem iz glave još 100 primera, još 100 sramotnih presuda koje su već bile dovoljno male, a onda ih je baš ovaj Apelacioni sud učinio još manjim odnosno nepostojećim. Al aj da ne dužim, valjda sam dovoljno jasan. Ovde se ne radi o nečemu psolutno nepredvidivom (npr. elementarna nepogoda) što je oštetilo nečije vlasništvo, pa da ne može da se kaže ko je kriv. Radi se o pogibiji dvoje mladih ljudi usled neispravne mašine koju je neko imao da servisira i obezbedi. I nakon sedam godina zavlačenja ljudi po sudnicama, neko drugi odluči da se sve to desilo samo od sebe. Da se tu ništa nije moglo uraditi. Znači, time sud poručuje društvu da je normalno da autobusima otkazuju kočnice i zaleću se u ljude. Ako ti u tome ne vidiš ništa sporno onda ne znam stvarno šta da ti kažem. Iskreno mrzi me da pišem, ne mogu da verujem ni da sam morao sve ovo da ispišem, da nekome u 2018. godini obrazlažem zašto je skandalozno da se desi pogibija usled nečijeg nemara a da niko za to ne odgovara... :roll:

 

[Vladivoje]

Zato su čoveka izmaltretirali godinama, sa ciljem da zaista odgovorni za ovu tragediju izbegnu odgovornost.

Po meni, potreban je žestok pritisak javnosti i medija, sa ciljem da se konačno privedu pravdi odgovorni za ovu tragediju.

 

[Bender Rodriguez]

Vladivoje » Pon Jun 04, 2018 11:58 am[/url]":3d7n9apt]Zato su čoveka izmaltretirali godinama, sa ciljem da zaista odgovorni za ovu tragediju izbegnu odgovornost.

I meni se tako čini. Ne bi bio ni prvi ni poslednji put.

Svi znamo za taj dobro uigran mehanizam. Desi se njesra. Javnost se digne na noge. Najavi se epska istraga koja već od drugog dana krene da ide... čudnim tokom... Onda se razvlači suđenje. Malo mito, malo Apelacioni, malo komisije, malo kao nedostatak dokaza... U međuvremenu splasne pažnja javnosti. Na kraju se ili sve zakopa ili se odgovornost prebacuje sa više pozicije na nižu, i tako po 10 puta, sve dok se od npr direktora, generala ili, hm, ministra (kahm, helikopter...)... ne dođe do nekog običnog smrtnika koji će da bude žrtveno jagnje. Na njega se sve sruči, u javnosti se to razglasi na sva zvona da se održi bajka uspešnog pravosuđa i sistema. A glavna mooda koja su dovela do svega toga odšetaju dalje. Neki čak budu nagrađeni novim, boljim pozicijama i titulama. Kahm, helikopter kahm...

I na kraju niti neko odgovoran snosi posledice za svoja dela, niti je nešto naučeno iz svega toga. Niti je poslata poruka drugima, niti je bilo šta promenjeno. Sve ostaje isto, a srozavanje se nastavlja. A što se tiče porodica žrtava... ko veli jbg, napravite novo dete/nađite novu majku/iznajmite drugu sestru, šta da vam radimo... Shit happens...

 

[astrodule]

Čekaj, optužnica je podneta samo protiv vozača? Naravno da je vozač najmanje kriv u celoj priči (ako uopšte i može da bude kriv imajući u vidu kako se i šta se sve desilo).

Sada jovo nanovo...

 

[Vladivoje]

@Bender Rodriguez, sve si do detalja lepo ispričao.

Nažalost, krivosuđe funkcioniše ovako već 30 godina, pošto već isto toliko godina živimo u "burazerskoj ekonomiji", koju čine politički podobni privrednici, ekonomisti i bizMismeni.

Kao što sam milion puta rekao - svi oni štite jedni druge, pošto rade jedni za druge.
U toj njihovoj kriminalnoj "šemi" mora da bude i krivosuđe, koje radi za njih i koje ih štiti od odgovornosti za raznorazne vrste krivičnih dela koja svakodnevno čine.

Dakle, građanima samo ostaje da maksimalno animiraju i podignu na noge čitavu javnost, da bi pravda koliko-toliko mogla biti zadovoljena.
Ovaj i slični tragični događaji, za koje niko nije odgovarao, zahtevaju alarmiranje čitave javnosti, kao i utvrđivanje krivične odgovornosti osoba iz pravosudnog sistema, koje svojim nepostupanjem ili nezakonitim postupanjem takođe čine krivična dela.

 

[tragac]

Takodje bi trebalo pokrenuti postupak i protiv agencije koja je dozvolila da autobusi marke LIAZ mogu da se uvezu, registruju i koriste kao sredstva javnog prevoza.

Ovi busevi su ranije pokazali gomilu bezbednosnih nedostataka. Kod mene u kraju se jednom i prevrnuo. A bilo je i tehničkih nedostataka.

LIAZ autobus je Frankenštajn. Njega pokreće motor iz američkog full size pickup trucka. To jesu ogromna vozila ali su opet dosta manja i lakša od autobusa. Kada su bili uslovi jake zime, recimo u februaru 2012, linije na kojima su radili ovi frankenštajni su skraćivane. Ruski autobus a ne može uzbrdo po snegu? Razlog je preslab motor.

 

[becks89]

tragac » 04 Jun 2018 12:24 pm[/url]":jztwar6d]Takodje bi trebalo pokrenuti postupak i protiv agencije koja je dozvolila da autobusi marke LIAZ mogu da se uvezu, registruju i koriste kao sredstva javnog prevoza.

Ovi busevi su ranije pokazali gomilu bezbednosnih nedostataka. Kod mene u kraju se jednom i prevrnuo. A bilo je i tehničkih nedostataka.

LIAZ autobus je Frankenštajn. Njega pokreće motor iz američkog full size pickup trucka. To jesu ogromna vozila ali su opet dosta manja i lakša od autobusa. Kada su bili uslovi jake zime, recimo u februaru 2012, linije na kojima su radili ovi frankenštajni su skraćivane. Ruski autobus a ne može uzbrdo po snegu? Razlog je preslab motor.

Sad već odosmo predaleko, nemoj se ponašati ko pojedine amebe sa ovog foruma i prenositi što ti neko pričao bez da razmisliš. Kako funkcioniše prevoz u Moskvi gde od 7000 vozila, 2/3 čini vozila Liaza, samo u Moskvi ih ima više nego svih gradskih autobusa u Srbiji. Cat motor se ugrađivao u još neke autobuse, linije su skraćivane ne zbog autobusa nego jer nije čišćeno, ne znam odakle pomisao da zbog tipa autobusa neko skraćuje liniju? Stvarno veruješ da neko iz direkcije zna koji autobusi saobraćaju. Preslab motor?!?! Baš loš izvor imaš, upravo CAT je poznat po snazi, zao se i ugrađuju u teške kamione. Ako možeš malo samo bolje da se upoznaš sa tematikom pre nego što istrčiš ovako u javnost.

Što se konkretnog slučaja tiče, zna se što se ne diraju odgovorni, od ranije su oni poznati organima reda.

 

[Bender Rodriguez]

Vladivoje » Pon Jun 04, 2018 12:35 pm[/url]":29lgmuc4]
Kao što sam milion puta rekao - svi oni štite jedni druge, pošto rade jedni za druge.

To sam baš primetio kod nas, kao da postoji neka zakonitost po tom pitanju - što je neka grupa ljudi gora i destruktivnija, to je složnija.
Na primer mi obični ljudi, Srbi, najčešće ne možemo da se složimo ni oko toga ko će da bude predsednik kućnog saveta, ili kako će da se zove firma.
A s druge strane, razni kriminalci, političari, vaćaroši, muljatori, huligani, nasilnici... to se sve složi ko Lego kocke. Prirodno se sami udružuju i organizuju. I zato i opstaju.

Inače slažem sa svim što si napisao. Sad malo odoh u off, ovde nije baš takav nivo kriminalisanja i muljanja ali eto podseti me na tu priču. Obični ljudi uvek nadrljaju, a muljatorima posle svake afere sve bolje.

 

[becks89]

Povezani smo mi kad treba, ne brini. Kad treba, poveže se Srbin, zaboravi na sve, kad vidi intres.
Kad ga ne dotiče, onda ga baš briga, a kad dođe da ga ugrožava udružiće se na najvećim neprijateljem ako mu to donosi korist.

 

[tragac]

becks89, Moskva je ravna kao tacna, kao i 99% ruskih gradova, Rusi su svoje gradove pravili u dolinama, a ne a padini kao mi. Shodno tome prave autobuse čiji motori i menjači nisu adaptirani za brdovite krajeve. Jasno je da je to preslab motor kad jedva izvlači uzbrdo uz mnogo obrtaja na kad je u njemu malo veća gužva. Ne moram da znam tehničke specifikacije da bih to primetio. A i evidentno je slabiji motor nego recimo MAN u Ikaru. Možda su se nudili isti busevi sa jačim motorima. Bilo pa prošlo, valjda ovih improvizovanih vozila više nema na ulic. Noviji Liazi su unapređeni i deluju ozbiljnije.