Beogradske reke i priobalja

[mp3mp3]

x.com

x.com

 

[Sarajevska]

Вратих се у БГ након три недеље, па сам одмах прошетао до Калиша. Наравно да је много лепше без сплавова, али сам рт са овом ругобом уместо Старе Колибе је баш грозан...

 

[Delija]

РТ је чак и обликовно проблематичан и естетски неприхватљив, поред тога што је опасан по речне токове и на крају би вероватно довео до затварања рукавца, што се и види сада због ниског водостаја. А онда и Ратно Острво долази у опасност

Заштитимо ушће Саве у Дунав од Зуме који хоће да га зазида!

 

[Дошљак]

Сав муљ да се уклони дуж целе обалоутврде.

 

[mp3mp3]

Da da, evo kako čiste:

View this content on Instagram

View this content on Instagram

 

[Zuma]

РТ је чак и обликовно проблематичан и естетски неприхватљив, поред тога што је опасан по речне токове и на крају би вероватно довео до затварања рукавца, што се и види сада због ниског водостаја. А онда и Ратно Острво долази у опасност

Заштитимо ушће Саве у Дунав од Зуме који хоће да га зазида!

Ovo već postaje duhovito. Kako ja mogu da budem odgovoran za postavljanje nečega što već postoji, i postojalo je, ne decenijama nego verovatno stolećima? I zašto bi se sada zatvorio rukavac ako nije prethodnih 100 godina sa rtom koji je duži i više ulazi u tok reke od onog koga predlažem (uz čišćenje nanosa na svim drugim mestima)? Na kome je izrasla čitava šuma? Ili kako je "estetski neprihvatljiva" na zakošenom ulivanju jedne reke u drugu savršeno prirodna tvorevina rta, ali nisu sve one izveštačene stambene košnice na obalama Beograda za koje se Delija tako uporno zalaže?

 

[Вожд]

"Kome su smetali, Beograd je opet oteran sa reke": Nakon uklanjanja splavova na obali Save caruje smeće

Reka Sava očišćena je od splavova, ali ne i od smeća. Kako danas izgleda priobalje, pokazaće nam naša Danijela Lazović.

nova.rs

 

[Zuma]

РТ је чак и обликовно проблематичан и естетски неприхватљив, поред тога што је опасан по речне токове и на крају би вероватно довео до затварања рукавца, што се и види сада због ниског водостаја. А онда и Ратно Острво долази у опасност

Заштитимо ушће Саве у Дунав од Зуме који хоће да га зазида!

Stvarno ne razumem toliku priču oko nečeg trivijalnog. Vode Dunavskog rukavca koje teku uz desnu obalu, kad dođu do Save, NE MOGU da skrenu desno, jer bi onda tekle direktno nasuprot toku Save unutar njenog korita (sem pri ogromnoj nesrazmeri u prilivima Dunava i Save ). Zato skreću nalevo. Ne mogu da idu ni pravo jer ih vode Save na liniji sudara stalno "povlače" sa sobom u levo. Mogu samo da skrenu ulevo. A onda se u tom trouglu drastično usporene vode uz desnu obalu UVEK talože naslage. To MORA da se desi, pa bolje da to prihvatimo kao višu silu. Pričati kako će naslage na tom mestu neko u Srbiji ubuduće uporno da čisti je više otvoreno zavitlavanje čitaoca nego ozbiljna tvrdnja. Ne znam šta se tu još mora objašnjavati.

 

[Вожд]

Ne, Ratno ostrvo ne bi bilo poplavljeno u slučaju da se potpuno pregradi desni rukavac Dunava. Naravno da nisam za to kao autori koje ti citiraš, ali ako pričamo samo o zakonima fizike, to je nepobitna činjenica. Ali pošto je sad konačno postalo jasno da naše neslaganje nije posledica nedovoljnog objašnjenja predloga sa moje strane, nego nepoznavanja fizike sa tvoje, konačno dižem ruke od pokušaja da ti objasnim fizičke razloge za ono što kažem. Neka sad svako od čitaoca foruma sam proceni ko je ovde u pravu. Ima dovoljno materjala za to.

PS. Sad sam se setio da fizika nije ni potrebna ako je moguć eksperiment. Uzmi tepsiju za kolače, malo je nagni da voda otiče na suprotnoj strani, i u sredini stavi obrnutu čašu da glumi Ratno ostrvo. POLAKO sipaj vodu sa jedne strane i gledaj šta se dešava. Flomasterom zabeleži nivo vode na čaši. Sada pregradi jedan "rukavac" pa ponovo POLAKO i istim tempom sipaj vodu. Da li je nivo vode na "ostrvu" značajnije porastao? Nije.

(Važno je vodu sipati polako. Idealno tako da joj treba isto vreme da prođe čašu koliko Dunavu treba da prođe Ratno ostrvo. Pošto je to previše sporo za model, može i malo brže od toga. Bolja varjanta je pravi, proporcionalni model od plastelina koji koriste deca. Ima ga u svim knjižarma. Ako vam je dosadno i želite da zabavite i nečemu naučite svoju decu.)

И закони физике и пракса и непобитне чињенице говоре о томе да се приликом подизања нивоа Дунава у случају преграђивања рукавца ВРО плави. Не можеш објаснити необјашњиво некоме ко се овде управо позива на физику, а то сам ја. Најгенијалнија је твоја опаска да се у случају потпуног преусмеравања главног тока Дунава на рукавац ниво воде неће значајно подићи..

Ахахахахаха, ево га Зума, Дечје свезнање научник, тепсијом и пластелином ће објаснити људима из института за водопривреду како речни водотокови функционишу, јер они немају појма али он је човек који зна..

Шалу на страну, ова твоја опседнутост фикс идејом острва у речном току и свакодневно чучање доле на ушћу је заиста забрињавајућа.

 

[Вожд]

Stvarno ne razumem toliku priču oko nečeg trivijalnog. Vode Dunavskog rukavca koje teku uz desnu obalu, kad dođu do Save, NE MOGU da skrenu desno, jer bi onda tekle direktno nasuprot toku Save unutar njenog korita (sem pri ogromnoj nesrazmeri u prilivima Dunava i Save ). Zato skreću nalevo. Ne mogu da idu ni pravo jer ih vode Save na liniji sudara stalno "povlače" sa sobom u levo. Mogu samo da skrenu ulevo. A onda se u tom trouglu drastično usporene vode uz desnu obalu UVEK talože naslage. To MORA da se desi, pa bolje da to prihvatimo kao višu silu. Pričati kako će naslage na tom mestu neko u Srbiji ubuduće uporno da čisti je više otvoreno zavitlavanje čitaoca nego ozbiljna tvrdnja. Ne znam šta se tu još mora objašnjavati.

Pogledajte prilog 208754

Јесу ли људи у научном раду лепо рекли да мора да се чисти да се не би замуљио тотално..

Шта ту није јасно?

 

[Zuma]

Nije jasno zašto se onda već nije zamuljio i zatvorio iako ga niko nije čistio (60 godina je prošlo od te analize), a još su kasnije u rukavac ubacili i čitav zid "splavova" koji su vodu usporili još više od njihovih pretpostavki. Dakle, vrlo je jednostavno, pogrešili su.

I pre nego što ti to kažeš, da odmah sam kažem da ne mislim da sam stručniji od njih, nego da mislim da je Priroda stručnija od njih. Praksa je konačni sudija za sve.

 

[Zuma]

И закони физике и пракса и непобитне чињенице говоре о томе да се приликом подизања нивоа Дунава у случају преграђивања рукавца ВРО плави. Не можеш објаснити необјашњиво некоме ко се овде управо позива на физику, а то сам ја. Најгенијалнија је твоја опаска да се у случају потпуног преусмеравања главног тока Дунава на рукавац ниво воде неће значајно подићи..

U slučaju potpunog pregrađivanja rukavca Dunava nivo vode se neće podići. To se pozivaš na fiziku ali je ne znaš. Zato sam ti i predložio da probaš sa eksperimentom, pošto od ubeđivanja nema vajde.

Ахахахахаха, ево га Зума, Дечје свезнање научник, тепсијом и пластелином ће објаснити људима из института за водопривреду како речни водотокови функционишу, јер они немају појма али он је човек који зна..

Plastelin ne treba meni nego tebi. Ja taj eksperiment nisam probao jer znam šta se mora desiti pa neću da gubim vreme. Sasvim je svejedno kakav je autoritet onoga ko je nešto rekao ako se u praksi pokaže da nije u pravu.

 

[Вожд]

Nije jasno zašto se onda već nije zamuljio i zatvorio iako ga niko nije čistio (60 godina je prošlo od te analize), a još su kasnije u rukavac ubacili i čitav zid "splavova" koji su vodu usporili još više od njihovih pretpostavki. Dakle, vrlo je jednostavno, pogrešili su.

I pre nego što ti to kažeš, da odmah sam kažem da ne mislim da sam stručniji od njih, nego da mislim da je Priroda stručnija od njih. Praksa je konačni sudija za sve.

Па замуљио се, сам си фоткао да се по средини рукавца може ходати по муљу, значи били су у праву.

 

[Вожд]

U slučaju potpunog pregrađivanja rukavca Dunava nivo vode se neće podići. To se pozivaš na fiziku ali je ne znaš. Zato sam ti i predložio da probaš sa eksperimentom, pošto od ubeđivanja nema vajde.



Plastelin ne treba meni nego tebi. Ja taj eksperiment nisam probao jer znam šta se mora desiti pa neću da gubim vreme. Sasvim je svejedno kakav je autoritet onoga ko je nešto rekao ako se u praksi pokaže da nije u pravu.

У случају потпуног преграђивања рукавца вода ће се прелити. То је физика и не прави комедију од себе више.

Не треба пластелин мени нити твоје дечје бубице којима тролујеш ову тему две недеље. Ето, почео си и да смишљаш дечје игре, боље узми па се играј него да лупаш овде по цео дан.
Ауторитет је доказан и испоставило се да је био у праву, ти си на крају испалио толику гомилу глупости, да више ни Дунав ни Сава не могу да те оперу.

 

[Zuma]

У случају потпуног преграђивања рукавца вода ће се прелити. То је физика и не прави комедију од себе више.

Aman čoveče, pokušaj da bar malo razmišljaš. Ne pričamo o planinskoj bujici koja juru niz brdo, udari o branu, i zatim se od udarca prelije preko brane. Pričamo o ravničarskoj reci koja ide polako. Kad bi neko pregradio desni rukavac Dunava, jedino što bi se desilo je da bi nastalo jezero. STAJAĆE jezero. Voda bi tu potpuno STALA. Kad Dunav ide nizvodno od Zemuna i dođe do račvanja ispred Lida, on bi na desnoj strani imao ogroman otpor daljem toku na tu stranu koji dolazi od sudara nailazeće reke sa stajaćim jezerom, jer voda tog jezera nema gde dalje da ode, pa bi ZATO sva nadolazeća voda ODMAH i kompletno, ispred Lida, skrenula u levi rukavac. Nivoi vode bi se svuda izjednačili i bili bi skoro isti kao i obično. Jedina razlika bi bila da u levom rukavcu voda ide nešto brže. Nikakvog plavljenja ne bilo jer nivoi NISU veći. Ne može nivo vode kod Ratnog ostrva da bude visok toliko da ga plavi, a pre i posle Ratnog ostrva da bude nizak (jer je po tebi samo brana kod Ratnog ostrva uzrok povišenju vodostaja, a ne veći dotok vode u reci). To je besmislica. Uostalom autori iz Černija koje ti toliko braniš su hteli upravo to. Da pregrade desni rukavac i naprave jezero. Pa kao kako objašnjavaš da se ONDA Dunav ne bi prelio preko brane kod Lida? I ona pregrađuje ceo rukavac. Itd. To što pričaš nema fizičkog smisla. Mešaš dinamičke i (skoro) statičke pojave u fluidima. Dunav nije toliko brz da bi neki "udarci" vode u branu izazvali bilo šta. Ovo je za sve praktične svrhe statička pojava.

 

[Вожд]

Zuma, не брукај се више, по теби би значи Дунав тако стао на месту када бисмо га преградили?

Била равничарска река или планинска она има свој ток и уколико наиђе на препреку она не може да стане, већ је или пробије или прелије.

Када је предлагано преграђивање, оно би било и код горњег и доњег дела острва и преусмеравало би ток Дунава у главни ток, нема левог рукавца, има десни о коме говоримо и главни ток реке. Нико нормалан не би предлагао преграђивање само доњег дела, јер би направили поплаву.

У случају вишег водостаја и снажније струје би се свакако излила из рукавца и ту нема приче. По теби у случају вишег водостаја Дунав игнорише рукавац и наставља својим током, без испуњавања рукавца вишком воде? Браво..

Ја и рекох да ударци у брану не могу ништа.

Није "Чернија" него Черног. Јарослава Черног.

Ти не знаш ни шта су динамичке и статичке појаве у флуидима. Прочитао си на интернету појмове па лупаш њима као Максим по дивизији.

 

[Igor]

Kao Srebrno jezero.

 

[Вожд]

 

[Zuma]

Zuma, не брукај се више, по теби би значи Дунав тако стао на месту када бисмо га преградили?

Била равничарска река или планинска она има свој ток и уколико наиђе на препреку она не може да стане, већ је или пробије или прелије.

Када је предлагано преграђивање, оно би било и код горњег и доњег дела острва и преусмеравало би ток Дунава у главни ток, нема левог рукавца, има десни о коме говоримо и главни ток реке. Нико нормалан не би предлагао преграђивање само доњег дела, јер би направили поплаву.

У случају вишег водостаја и снажније струје би се свакако излила из рукавца и ту нема приче. По теби у случају вишег водостаја Дунав игнорише рукавац и наставља својим током, без испуњавања рукавца вишком воде? Браво..

Ја и рекох да ударци у брану не могу ништа.

Није "Чернија" него Черног. Јарослава Черног.

Ти не знаш ни шта су динамичке и статичке појаве у флуидима. Прочитао си на интернету појмове па лупаш њима као Максим по дивизији.

Sad mi je jasno da nisi razumeo čak ni šta sam napisao, a kamoli fiziku same pojave. Ovde bez crteža ne može ni da se krene. Ok, da pokušam ispočetka.

Pošli smo od toga da ti tvrdiš da bi i mali rt povećao vodostaj reke i izazvao plavljenje Ratnog ostrva. Ja sam rekao da se to ne bi desilo čak ni da se pregradi CEO desni rukavac Dunava. Na slici je i terminologija za pojedine delove reke. Dakle kad bi neko postavio betonsku branu na mesto crvene linije.

Rekao sam da bi vodostaj svuda u reci bio (skoro) isti, dakle i u tačkama A, B i C (razlika je za ovu priču zanemarljiva). Rekao sam da čak i to da bi vodostaj bio isti takav bez obzira da li crvena brana postoji ili ne. Dakle ne bi bilo ni plavljenja Ratnog ostrva. Zbog čega je tako?

Tekuća voda ima dve komponente energije, dinamičku i statičku. Dinamička je ona koja postoji zbog energije kretanja vode. Statička (u ovom slučaju hidrostatička) je ona koja potiče od potencijalne energije, tj od energije položaja vode u gravitacionom polju Zemlje. Dakle ako bi spojili dve posude sa vodom, voda bi tekla u onom smeru koji je potreban da bi se nivoi vode izjednačili.

Kinetička energija vode bitno utiče na vodostaj samo kod brzih planinskih reka. Kad bi takva reka udarila u branu, onda bi se zaista deo kinetičke energije kretanja vode pretvorio u silu koja vodu može da prebaci preko brane. Međutim Dunav i Sava su mirne ravničarske reke, koje ne idu toliko brzo da bi kintička energije tog kreatanja moga biti dovoljna da njihovoj zaista ogromnoj masi vode na iole većoj površini poveća vodostaj. To se donekle dešava samo strogo lokalno, rečimo ne dalje od par metara od stuba mosta koji je unutar tekuće vode Dunava i Save, pa i to vrlo malo po vertikali (desetak centmetara). Međutim na daleko većim rastojanjima taj efekat je zanemarljiv. Vodostaj Save i Dunava kod Beograda zbog toga zavisi samo od statičkih pojava, dakle od težnje vode da svuda bude na istoj visini. Zbog toga ne može da bude bitno različit vodostaj u tačkama A, B i C. Voda se u tački A ne može podići toliko iznad normalnog vodostaju koji je u tačkama B ili A, da bi mogla početi da plavi Ratno ostrvo ako u tački C takođe nije toliko visoka. A tu ne bi bila visoka pošto tu nema prepreke toku, pri čemu se veći priliv vode lako savlada povećanjem brzine protoka po levom rukavcu (a ne povišenjem vodostaja). Kad bi se značajnije povećao vodostaj u tački A (zbog brane), onda bi ogroma masa vode na višem nivou dobila takođe ogromni višak statičke enrgije i zato počela da se vraća nazad, ka Zemunu, budući da bi tada vodostaj u tački C bio manji od onog u A. Zato se to povećanje u A ne bi ni desilo. Ukratko, vodostaji su u svim Beogradskim tačkama Save u Dunava isti. Pregrađivanje rukavca na kraju ne bi u rukavcu povećalo vodostaj, prosto bi napravilo stajaće jezero sa istim vodostajem kao i sve druge vode sa kojima je povezano. Jer nivo voda teži da se izjednači svuda, a brzina reke je previše mala da to spreči.

Drugi način da se to objasni je ono što sam napisao ranije. Voda u desnom rukavcu je neopomična jer nema gde dalje da ode (sem ako se poveća vodostaj u A što je nemoguće iz opisanih razloga, tj odmah bi počela bi da se vraća nazad a kinetička energija zbog male brzina toka nije dovoljna da to neutrališe). Dunav koji dolaze do tačke C zbog toga i ne bi tekao u desni rukavac jer vode koja je već tamo nema gde da se pomeri da bi napravila mesto za novu vodu. Dakle dešava se ista stvar kao da se brana nalazi u tački D (kod Lida) a ne u tački A (na kraju rukavca). Sva voda koja dolazi bi zato odmah skretala u levi rukavac. Pošto je sada ima nešto više nego ranije (jer po desnom rukavcu ne prolazi ništa), onda bi samo išla brže po levom rukavcu.

Dakle, nivo vode bi kod crvene brane bio isti kao i bez nje, pa ni tada ne bi bilo nikakvog plavljenja. A pogotovo ne sa kratkim rtom koji uopšte ne pregrađuje rukavac.

 

[Вожд]

Написао сам, ево, не знам који пут већ, у случају вишег нивоа реке Дунав, а закрчења тока затварањем рукавца на ушћу, дошло би до подизања нивоа воде у рукавцу и плављења ВРО. Проста ствар, који део теби није јасан?

Нема левог рукавца, то је главни ток реке Дунав, постоји само десни рукавац.

Kad bi se značajnije povećao vodostaj u tački A (zbog brane), onda bi ogroma masa vode na višem nivou dobila takođe ogromni višak statičke enrgije i zato počela da se vraća nazad, ka Zemunu

И онда би Дунав почео тећи узводно ка Немачкој.

Пуни се Зума докле може, а онда почне да прелива.

Dunav koji dolaze do tačke C zbog toga i ne bi tekao u desni rukavac jer vode koja je već tamo nema gde da se pomeri da bi napravila mesto za novu vodu.

Ако се ниво Дунава подигне, наравно да "има места за нову воду" где год може да се излије.

Значи по теби на овом снимку вода уопште не улази у рукавац, јер тамо "нема места"..

Hochwasser 2013: 5.6. Wien - Entlastungsgerinne Donau​

Не знам само зашто се толико ломиш и пишеш теореме о нечему о чему немаш појма.

 

[Вожд]

Međutim Dunav i Sava su mirne ravničarske reke, koje ne idu toliko brzo da bi kintička energije tog kreatanja moga biti dovoljna da njihovoj zaista ogromnoj masi vode na iole većoj površini poveća vodostaj.

Ма не, када су оне имале повишен водостај..

 

[Zuma]

Написао сам, ево, не знам који пут већ, у случају вишег нивоа реке Дунав, а закрчења тока затварањем рукавца на ушћу, дошло би до подизања нивоа воде у рукавцу и плављења ВРО. Проста ствар, који део теби није јасан?

Sve mi je jasno, nažalost, ali to nije tačno. Bez obzira na vodostaj pregrađivanje rukavca ne bi dovelo do podizanja nivoa vode nego samo do povećanja brzine toka svuda gde voda i dalje može da prolazi (ako zanemarimo neke efekte koji su previše mali da bi bitnije uticali na vodostaj).

 

[Вожд]

То што сам написао је апсолутно тачно, уколико је количина воде превелика у односу на пролаз кроз који отиче, долази до изливања.

 

[Вожд]

Је ли "Парадајз острво" поплављено са све рукавцем, јесте.

Је ли Форконтумац поплављен са све рукавцем, јесте.

Је ли Крчединска ада поплављена са све рукавцем, јесте.

Нисам нешто видео да су рукавци враћали вишак воде у Дунав..