Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[boca-ica]

Bilo sta . sto ce vise koristiti Kalemegdanu pa i hotel je bolje od VM za koj nije nikada nije ni vagano vec je nasilno useljen po KP odluci tadasnjih NEstrucnih mocnika

 

[direktor]

Ti nestrucni mocnici su samo muzeju dali bolju i vecu zgradu a muzej je bio tu prije crvene ekipe
Posto su izgradili nove zgrade za vojne institute

 

[boca-ica]

Ondasnji muzej je bio u dr. Zgradi i eksponati su imali neku vezu sa Kalemegdanskim zidinama znaci do kremenjace
sve naknadni eksponati od kada je funkcija tvrdave postala muzej park
protiv prirodno i istoriski siluju tvrdavu
Naknadni moderniji a Sporadicni slucajevi kao primer nemogu promeniti namenu Kalemegdana

 

[direktor]

To je samo tvoje misljenje i nista vise imala je ulogu i u prvom ratu a i u drugom djelimicno vojska se iselila bjese 50 tih

 

[Вожд]

Правите ражањ док је зец у шуми, ова држава нема новца за плате и пензије, а камоли нову зграду музеја, него да гледамо да сачувамо и саупимо ово историјског наслеђа што имамо, па будуће генерације нека виде шта ће и како са тим.

Него, када су већ отворили за туристе оне положаје ПВО ЈА у горњем граду, могли би им вратити аутентичан изглед, односно поново поставити артиљеријска оруђа на пример.

 

[direktor]

Vozd potpisujem imaju li negdje to sto je bilo trebalo biti u bunkeru da malo poguramo donosenje koliko je komplikovano to ubaciti itd

 

[Вожд]

То је само предлог, за чију реализацију је потребно воље и средстава..
Претпостављам да су оруђа била совјетског порекла, па ако немамо ми, зна се ко би могао имати. :wink:

 

[direktor]

Mozes li saznati sta je konkretno bilo ili bilo predvidjeno da se stavi posto ja nisam uspio da saznam
Osim fotke kakvi su stavljani na slicna obalsaka utvrdjenja
Okacicu sliku kad je nadjen

 

[Дошљак]

boca-ica » Пон Апр 24, 2017 4:26 am[/url]":k68q7mad]Postoji direktna veza i to stepenicama...
al greota je puniti Kalemegdan savremenom gvozdjurijom isto kao i prosirivati zoo vrt po njemu

i vojni muzej i zoo treba iseliti sa nj.

Мени би лично након тога тврђава и Калемегдан постали скроз незанимљиви.

 

[Drakche]

Pa mogli bi da stave vise dinosaurusa :laugh:

Mene to naoruzanje iz 20 veka uopste ne fascinira, hajde da kazemo da je stvar licnog interesovanja,
ali Kalemegdan sa svom tom "gvozdjurijom" odaje imidz da smo ratna nacija, sto, uzimajuci u obzir 90te, nije bas nesto cime bi mogli da se dicimo, cak i da nismo izgubili te ratove i da nam vojska nije dovedena do stapa i kanapa.
Nije da mi nesto posebno smeta, ali bih glasao da se to sve ukloni. Postoji milion drugih mogucih atrakcija, a i tvrdjava je sama sebi dovoljna.

Zooloski vrt, a to smo valjda jednom zakljucili, treba da poveca kapacitet, modernizuje i zivotinjama dodele novi prostori koji su iole prilagodjeni njihovom prirpdnom stanistu, a to sve nije moguce na Kalemegdanu.

 

[boca-ica]

Дошљак » 24 Apr 2017 19:24[/url]":23wld0po]

boca-ica » Пон Апр 24, 2017 4:26 am[/url]":23wld0po]Postoji direktna veza i to stepenicama...
al greota je puniti Kalemegdan savremenom gvozdjurijom isto kao i prosirivati zoo vrt po njemu

i vojni muzej i zoo treba iseliti sa nj.

Мени би лично након тога тврђава и Калемегдан постали скроз незанимљиви.

Vojna istorija i dostignuca do I sv. rata nisu zanemarljiva neverovatna su a malo poznata
te sam siguran da bi svima bila jako interesantna i zadivljujuća postavka posvecena drevnim ratnim izumima
sto je daleko primerenije nastanku i životu tvrdjave
umesto moderne gvozdjurije koja nema nikakve veze sa tvrdjavom
na primer
katapult je pravljen za rušenje zidina ( a nije izlozen )
dok tenkovi ne sporno to mogu, ali nemaju nikakve veze sa Kalemegdanskom tvrdjavom ... itd

Eksponati I i II www na Ušce , da i ono bude zanimljivo
a eksponati primereni epohama u kome je Kalemegdan kao tvrdjava (a ne kao park) živeo
rasporediti ih i po sadašnjem a i po predloženim ,,izlozbenim,, prostorima

Iskoristicu slicicu Bender Rodrigueza za označavanje postojecih stepenica
verujem da su još uvek ne osvetljene....

 

[direktor]

Usce ce potpuno drugacije da se sredjuje skoro je uradjeno idejno rijesenje
A te stepenice mislim da su zatvorene

 

[boca-ica]

skoro ne znači i završeno, a ni usvojeno ....

a što se tiće stepenica.....kakva genijalnost
umesto da osvetle i održavaju stepenice kao pristupnicu
koja je od daleko umnijih ljudi osmišljena i mukotrpno napravljena
,,novi,, Kalemegdanski genijalci zatarabljuju :mrgreen:

 

[Дошљак]

Mислим да смо пре неких 8-10 година имали реплике катапулта и осталих средњевековних опсадних справа у Доњем граду, али су нажалост вандалисане. Све интервенције на тврђави последњих година иду најмање у прилог презентовању аутентичне тврђаве и живота у њој. Зато имамо опсерваторију у једној од сачуваних кула, тениске и кошаркашке терене и паркинг у шанчевима, ресторан у другој очуваној кули на тврђави, заводе и институте, али нажалост и гомилу неугледних штандова са сувенирима који у парку заклањају лепе споменике великана, скеле на већини репрезентативних објеката саме тврђаве, затворене поставке посвећене историји саме тврђаве... Мени у целој тој слици ратна техника најмање ружи амбијент, старији топови ми се савршено слажу уз тврђаву, а тенкови, ето да кажем да могу да прођу.

А те степенице, ако се не варам су код Т-34 и Каћуше, а тај део је тренутно ограђен оградом и забрањен за пролаз.

 

[boca-ica]

E da su te replike katapulta i dr. opsadnih sprava bile umesto gvozdjurije iz novije ere ne bi bile vandalisane jer je čuvan prostor

svaka epoha ima svoje
a ovo nije ni papazjanija
izlozeno je ko da tek od Turaka počinje tvrdjava postoji .... čist bedak za izbegavanje

 

[Дошљак]

Па није ни да су експонати ВМ сигурни од вандала, пре мислим да су били и изграфитирани. Мени је криво што је касарна у доњем граду уништенa, по мени би тај простор и ти објекти били прикладнији за ВМ.

А што се тиче Турака, нажалост, они су оставили највећи траг када је у питању архитектура, мало шта је аутентично сачувано из старијих периода, мада мој став је да постоји реална могућност да се обнове прво капије и објекти срушени у 2. и 1. светском рату, као и неки објекти чији су темељи сачувани.

 

[Вожд]

direktor » Mon Apr 24, 2017 8:03 pm[/url]":1wgqvg4k]Mozes li saznati sta je konkretno bilo ili bilo predvidjeno da se stavi posto ja nisam uspio da saznam
Osim fotke kakvi su stavljani na slicna obalsaka utvrdjenja
Okacicu sliku kad je nadjen

Бојан би требао да зна, ако га нагазиш на неком од војних форума, можеш да га питаш..
И наравно, Мирко, кустос збирке екстеријера Вм.

 

[Bender Rodriguez]

Au bre al se uvatiste za te stepenice. Kad sam rekao ''nema direktne veze'', mislio sam na to da kada bi spoljna postavka bila u tri celine kako sam predložio (1 javna i 2 ograđene), nastao bi problem. Jer posetilac koji bi od nivoa gde je Hamvi hteo da dođe do skroz donjeg nivoa rova(onog praznog), morao bi da : izađe iz jedne ograđene zone; uđe u drugu koja je javna (T-34), siđe niz stepenice pa da uđe opet u novu ograđenu zonu. Što znači da bi dva puta prolazio kroz kapije. I da bi muzej morao u svakom trenutku da ima bar 4 čuvara (2x2). Što je nepraktično. Nadam se da se sad razumemo. Sve u svemu, ta moja ideja otpada. To sam hteo da kažem.

A što se tiče nove lokacije, što se više priča o starim kasarnama, to mi ta ideja bolje zvuči. Ali što jes jes, KM ne bi bio isti bez VM.
Možda bi moglo da se nađe kompromisno rešenje da desetak eksponata iz WW1 i ranijih perioda (a koji imaju duplikate i/ili nisu mnogo vredni i ''delikatni'' za održavanje) ostanu na KM, a da se ostatak + novi eksponati (koji će se nabaviti) presele na drugu lokaciju.

 

[Дошљак]

То би било мало деликатно, цепкала би се поставка. По мени би све требало да буде на једном месту. Искрено покушавам да замислим ров без технике, мислим да би га онда сви заобилазили.

А да, диносауруси, јако лепа атракција за децу, али по мени са оним тои-тои оградама јако руже тврђаву. Боље они да буду на Ушћу него тенкови и топови. Гледам тениске терене и кошаркашке терене, скроз незанимљиви туристима и пролазницима, а уживаоцима спортова је сасвим све једно да ли ће да играју на обали реке, међу зидинама тврђаве, у неком стамбеном блоку у периферији или неком школском дворишту.

Оно што по мени фали јесу средњевековни, ренесансни и отомански садржаји, као и устанички. У рову где се налази антички зид, од ћошка рова ВМ до Деспотове капије са мостићем, могли би да направимо средњевековне садржаје за туристе - гађање из лука и стреле, сликање са витезовима и ратницима из тог доба, ту би могли и катапултеве и требушет да поставимо, то би се у том амбијенту лепо уклопило, на кулама Зиндан капије и по капијама стражари са копљима као атракција туристима за фотографисање, соколари за фотографисање, продаја сувенира и рукотворина из тог периода, можда чак и јахање понија за децу горе унутар зидина поред Диздареве куле...

На потезу од Сахат-куле преко Дамад Али-пашиног турба до чесме Мехмеда паше би могли да направимо неке садржаје са отоманском тематиком, статисте и стражу у костимима за фотографисање, продаја сувенира са том тематиком, можда и напитака...

А на делу од Римског бунара, доле до реке између редута од цигле све до Сава капије и Мрачне капије да стража буде у аустријским униформама, и наравно пратећи садржаји за тај период.

Тврђава има јако богату историју, нису нам потребни жичара ни хотели да би она била атрактивнија, већ само да испричамо њену причу живописније.

 

[Вожд]

Турке у Београд?!

Београд, бедна и тужна варош, после пропасати Србије, био је тада људска касапница, гнездо ужаса и страхота. Губилиште није било стално одређено, оно је било свуд, у граду и изван вароши па и на ћошковима чаршије. Са зидова градских и караула варошких стрчале су мотке и кочеви с одсеченим главама око којих гавранови витлају; одмах изван вароши, нарочито поред главног пута од Стамбол-капије ка Теразијама, и од Батал-џамије ка Ташмајдану непокопане и онакажене лешине око којих се пси отимају или још живи мученици на кољу, који се по два три дана боре с душом.

/Љ.П. Ненадовић, Прилози за Србску Историју, стр. 10./

 

[Дошљак]

Колико год мрачан, окрутан и уназађујућ за развој народа и друштва у Србији и за сам развој Београда и његове тврђаве, ипак су и они битан део њене историје и могли би исто да буду презентовани. Мада је елемената за то мало, турско купатило би уствари можда било једина позитивна отоманска тековина тврђаве и требала би да се врати првобитној намени.

 

[GOJE]

Ne zaboravite da su Turci upravljali Beogradom duže nego Srbi. Ta epoha (kao i naše i sve ostale) je utkana u istoriju ovog grada i ne može se ignorisati.

Na kraju krajeva, postavka otomanske epohe, može da istakne i takve "horor" sadržaje, jer su neko vreme takvi prizori bili dominantni na tvrđavi, i svi posetioci (i naši i turistički) zaslužuju da imaju i znanje o tome, a naravno podrazumeva se i komercijalni prihod.

 

[Вожд]

Капирам ја мотив и идеју за што ефектнијом туристичком промоцијом и то је ОК, али са злочиначким окупационим режимом Османа зезања нема у виду некаквих аматерских игроказа, попут недавног са темом предаје кључева.

Београдска тврђава потребује свој музеј, где би адекватно била представљена њена комплетна историја, па и поставка периода отоманске власти.

 

[boca-ica]

Slikanje uz kolac 7e... slikanje sa kucetom koje nosi otpalu ruku 5e.... a samo sa šakom 3e.... :lol:

Вожд wrote ...Београдска тврђава потребује свој музеј, где би адекватно била представљена њена комплетна историја

, па и поставка периода отоманске власти ....

Pa i ta postavka treba da ima prednost u odnosu na onu gvozdjuriju iz I i II sv. rata
jer naspram 500 god. mučenja našeg naroda taj period ratovanja od 5 god. je JEDAN procenat naše muke a zauzeo ceo šanac
djaba i lepo obajasniti

GOJE » 28 Apr 2017 11:23
Ne zaboravite da su Turci upravljali Beogradom duže nego Srbi. Ta epoha (kao i naše i sve ostale) je utkana u istoriju ovog grada i ne može se ignorisati.

More ... ta gvozdjarska postavka i kavezi zoo vrta napolje van Kalemegdana
jer ne pripada tvrdjavi
koja je u to vreme vec bila civilni spomenik-park u Bgdu
a nije ni u redu
da sjedne strane zoo fekalije zalivaju spomenik, a da zdruge strane silne pare dajemo na rekonstrukciju i konzervaciju

 

[Дошљак]

Вожд » Пет Апр 28, 2017 1:50 pm[/url]":1kprinp8]Капирам ја мотив и идеју за што ефектнијом туристичком промоцијом и то је ОК, али са злочиначким окупационим режимом Османа зезања нема у виду некаквих аматерских игроказа, попут недавног са темом предаје кључева.

Београдска тврђава потребује свој музеј, где би адекватно била представљена њена комплетна историја, па и поставка периода отоманске власти.

Мој неки доживљај тврђаве јесте као једног великог отвореног музеја. Само нам фали мало живих поставки и враћање неких објеката аутентичној намени.