Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[Zuma]

Vizuelizacija skraćene verzije trase uz bedeme.

Ovo je inače severna strana bedema, pa će uglavnom biti u senci. To znači da će se ovako postavljena staza još manje isticati naspram jarko osvetljne okloline. Kao primer kakva je obično svetlost u poslepodnevnim časovima, evo pogleda sa Google Street View-a.

 

[Zuma]

Vizuelna ilustracija ulaza u ljubičastu, "tunelsku" verziju trase. Ovaj deo Kalemegdanskog grebena je "zaštićeno prirodno dobro" pod nazivom "Morski neogeni sprud" i daje presek kroz ranu fazu formiranja Panonskog mora. Zbog toga bih ovaj mali, uvučeni deo Donjeg Grada, tik ispod zidina, formirao kao minijaturni naučni park na otvorenom. Noću bi park bio uglavnom indirektno osvetljen reflektorima koji jarko osvetljavaju čitav ovaj vertikalni zid iznad.

Kad se prođe kroz naučni park dolazilo bi se do novog, vizuelno veoma upečatljivog ulaza u Tvrđavu. Otvor ima veliku visinu u odnosu na čoveka, kao ulaz u katedralu. Zidovi bi koliko je to moguće ostali u nekom prirodnom, mada zaštićenom i konzerviranom stanju. U dnu ovog prolaza (eventualno horizontalno produbljenog koliko je potrebno) bio bi ulaz na pokretne stepenice koje vode direktno u podrumsku prostoriju na platou pored Pobednika. Postavljanjem ovako fizički lakog, brzog (možda svega 30 sekundi) i direktnog prolaza do reke, oživeo bi i čitav ovaj deo Donjeg grada, postao bi najzad pristupačan, isto kao i jedno trenutno potpuno nedostupno prirodno dobro ogromnih razmera.

Jer, ko ne bi potrošio skoro neprimetnih 30 sekundi vremena da siđe u Donji Grad, ako ga to ne košta ni fizičkog napora ni novca? Gužva na Tvrđavi bi se prelila i na dole, a Tvrđava bi odjednom u svesti ljudi postala MNOGO VEĆA. Zar to nije vredno cene jednog bednog gradskog podzemnog prolaza?

 

[RioBL]

Zuma » Tue Jan 26, 2016 3:38 am[/url]":3ufrz4tp]
Kad se prođe kroz naučni park dolazilo bi se do novog, vizuelno veoma upečatljivog ulaza u Tvrđavu. Otvor ima veliku visinu u odnosu na čoveka, kao ulaz u katedralu. Zidovi bi koliko je to moguće ostali u nekom prirodnom, mada zaštićenom i konzerviranom stanju. U dnu ovog prolaza (eventualno horizontalno produbljenog koliko je potrebno) bio bi ulaz na pokretne stepenice koje vode direktno u podrumsku prostoriju na platou pored Pobednika.

Meni se lično sviđa ideja oživljavanja davno zaboravljenih i zapuštenih prolaza u kompleksu tvrđave, ali se postavlja pitanje u kojoj mjeri bi produbljivanje i izgradnja dodatnih tunela ugrozila originalnost tvrđave.

 

[relja]

direktor » 25 Jan 2016 09:51 pm[/url]":d9yor0ue]Relja djelovi klupe su stajali dugo iza zavoda za zastitu spomenika sigurno i 2008 a i ranije moguce da su zaboravili sta su kameni djelovi predstavljali

Hvala. Ne sećam se kada sam poslednji put prošetao tuda...

 

[relja]

Zuma » 25 Jan 2016 11:46 pm[/url]":12flt0j8]

A ovo je verovatno konačna reč moderne tehnologije u sferi nevidljivosti

Vidiš, a ja sam ovako nekako zamišljao konstrukciju te pasarele, samo gazište da ne bude od stakla, zbog klizanja... a i gledanja odozdo . Takva pasarela ne bi "devastirala" tvrđavu, ali konsttukcije na bedemu - bi, a i nema puno smisla praviti prečice po zidinama kada se na taj način ne doživljava tvrđava-spomenik, kao kada se prolazi kroz kapije, šeta stazama i šančevima...

 

[RioBL]

Ma jedna pasarela nije sporna. Samo da ne bude prva u nizu najavljenih pasarela...

 

[Galeks]

Skloni to, samo ces da ih podsetis... KOliko obecavaju verujem da su na ovo i zaboravili...

 

[Marc23]

Galeks » Uto Jan 26, 2016 5:45 pm[/url]":32lfb5nn]Skloni to, samo ces da ih podsetis... KOliko obecavaju verujem da su na ovo i zaboravili...

I ja isto

Po meni bi jedna obimnija rekonstrukcija trdjave bila bolje reselje nego gradnja neceg poput ovog "etno trznog centra".

 

[boca-ica]

relja » 26 Jan 2016 09:16[/url]":5x1dwq9o]

direktor » 25 Jan 2016 09:51 pm[/url]":5x1dwq9o]Relja djelovi klupe su stajali dugo iza zavoda za zastitu spomenika sigurno i 2008 a i ranije moguce da su zaboravili sta su kameni djelovi predstavljali

Hvala. Ne sećam se kada sam poslednji put prošetao tuda...

Krajem osamdesetih ti delovi bili su još uvek pobacani tacno ispod belog zidica koj se vidi na slicici
duž uske kamene stazice koja prolazi odmah ispod
a to je učinjeno verovatno prilikom uredjenja VIP grobljanskog prostora

Дошљак » 23 Jan 2016 18:37[/url]":5x1dwq9o]

nije nikakva novost od tih starih crvenih urbanih zaštitara
koj su zapravo naj više i uneredili Kalemegdan

 

[relja]

boca-ica » 26 Jan 2016 07:44 pm[/url]":u2342bwb]

relja » 26 Jan 2016 09:16[/url]":u2342bwb]

direktor » 25 Jan 2016 09:51 pm[/url]":u2342bwb]Relja djelovi klupe su stajali dugo iza zavoda za zastitu spomenika sigurno i 2008 a i ranije moguce da su zaboravili sta su kameni djelovi predstavljali

Hvala. Ne sećam se kada sam poslednji put prošetao tuda...

Krajem osamdesetih ti delovi bili su još uvek pobacani tacno ispod belog zidica koj se vidi na slicici
duž uske kamene stazice koja prolazi odmah ispod
a to je učinjeno verovatno prilikom uredjenja VIP grobljanskog prostora

Дошљак » 23 Jan 2016 18:37[/url]":u2342bwb]

nije nikakva novost od tih starih crvenih urbanih zaštitara
koj su zapravo naj više i uneredili Kalemegdan

Boco, klupa i ograda su gotovo sigurno uklonjene zbog bunkera... kao i uređena travnata površna koja se može videti na jednom od predratnih snimaka iz vazduha. Iznenadio bih se ako je zaista kako ti kažeš.

Klupa se nalazila na drugom bedemu, gledala je ka Dunavu, a grobnice su orijentisane prema Savi i Novom Beogradu, čak se ne mogu istovremeno naći u vidnom polju... osim možda iz aviona.


Zbog sahranjivanja narodnih heroja je na nekih desetak metara dalje premeštena skulptura Frana Kršinića "Molitva", za koju je taj plato i prvobitno bio uređen.

 

[boca-ica]

Ne sumljam da si u pravu,
ali takve iste ,,delove,, jesam tada vidjo tamo , a verovatno nisam jedini koj moze to da potvrdi
jer u to vreme na toj skrovitoj stazici bilo je par ,,ljubavnih,, klupa
koje su sa prvim sumrakom bile vrlo atraktivne za zaljubljne parove.....

 

[relja]

Boco, da li bi mogao da daš malo precizniju lokaciju, na Bingu, npr?

Na Kališu je svašta bilo razbacano, dobro je da su i ovo pronašli posle toliko godina.

 

[relja]

A evo jedne sa helivideo.rs

"save as" za punu rezoluciju

 

[Zuma]

Dobra slika. Čisto da se vidi kakvo blago imamo i šta politički tajkuni hoće da unište tobožnjim Despotovim gradovima, kao još jedan u nizu providnih izgovora za nastavak pljačkaške privatizacije Beograda i otimanja javnih prostora.

A da bi smo imali komplet, evo jedne isto tako dobre, ali sa druge strane. Ova je snimana iz balona 18.06.2007., i ima 1920 x 1265 piksela.

Slika je iz albuma Vlade Marinkovica, i tu ima još čitav niz izuzetnih fotografija centra Beograda sa istog tog leta.

http://www.pbase.com/vmarinkovic/belgrade_from_balloon

 

[boca-ica]

Boco, da li bi mogao da daš malo precizniju lokaciju, na Bingu, npr?

Evo ova sličica je bolja od Binga
tacno gde je sada crveno žbunje (nekda je bilo zeleno) , a vidi se i ta stazica
...kad se sidje velikim stepeništem na plato sa alejom NH, ulazi se
odmah u levo ...a u nastavku staza izlazila na put ka Vodenoj Kapiji

Zuma » 27 Jan 2016 00:08[/url]":1alu5ycl]

i da iskoristim i ovu sličicu za drugaciji pristup ,,otvaranja,, Savskog ulaza

uklapanje pešaćke pasarele i izrada staze u spomenik kulture-tvrdjavu
moze biti narušavajuce , skuplje, komplikovanije itd.
od paravljenja običnog manjeg auto nadvožnjaka
koj bi u tom delu malo izdigao saobracaj te pešaci prolazili ispod nj.
a tvrdjava ,,bucnula noge noge,, u Savu,

 

[GOJE]

pešaci prolazili ispod nj.

... pa pravo pod voz

 

[boca-ica]

.. pa pravo pod voz

Pa rekoše da ce na kraju SA biti otkovan od pruge
prvo ce da svedu na jedan a posle ni jedan kolosek

cenim ako ne lažu ... taman bi bili istovremno spremni i prelaz i prolaz :roll:

 

[Дошљак]

Мислим није потребно правити надвожњак, на овом делу је коловоз булевара виши пролаза кроз бастион који води од Сава капије до Мрачне капије. А ту постоје и ова два портала која сам обележио, нисам сигуран шта се тачно налази у њима и куда они воде, али предпостављам да би се кроз њих могли спровести ходници који би водили до приобалног шеталишта.

А што се тиче саме пруге, могу се поставити гумени прелази како се не би ломиле ноге преко шина, а том пругом иначе прође јако мали број возова за НИС и то већином ноћу, а она не представља проблем за силазак на реку ни код Бранковог моста, ни код Зарићевог моста ни код Бетонхале, зашто би овде представљала неку непремостиву препреку?

 

[relja]

Došljak, svaka čast na istrajnosti, ali stvarno - prolaz širine jednog vojnika nakon prelaska preko pruge nije nešto kuda treba sprovoditi ni radoznale šetače ni turističke grupe.

 

[relja]

boca-ica » 27 Jan 2016 01:11 pm[/url]":e2ih84ed]

Boco, da li bi mogao da daš malo precizniju lokaciju, na Bingu, npr?

Evo ova sličica je bolja od Binga
tacno gde je sada crveno žbunje (nekda je bilo zeleno) , a vidi se i ta stazica
...kad se sidje velikim stepeništem na plato sa alejom NH, ulazi se
odmah u levo ...a u nastavku staza izlazila na put ka Vodenoj Kapiji

Zuma » 27 Jan 2016 00:08[/url]":e2ih84ed]

....

Aha, misliš, ispod "mesta za ljubljenje"?
Pa malo je daleko od mesta na kojem je klupa bila postavljena, ali - ko zna....

A inače sam i negde (tragajući za izgledom platoa nakon pomeranja Kršinićeve skulpture) prikupio fotografije grobnica narodnih heroja i članak iz stare Politike, kako je izgledalo kada su tu premešteni posmrtni ostaci Ive Lole Ribara i Ivana Milutinovića 1948, zatim kako kada je nedugo potom, 1949 prenet i Đuro Đaković, i kako kada je sahranjen Moša Pijade 1957.
Sada ne mogu da ih nađem...

 

[Дошљак]

Па нису ни пролази на капонирима великог и малог степенишног силаза ништа више шири.

http://www.beogradskatvrdjava.co.rs/?p=499

http://www.beogradskatvrdjava.co.rs/?p=494

 

[relja]

Da, ali nije isto pola metra-metar, i 10-15 metara tunela...

 

[boca-ica]

Da su ko ,,Monikin tesnac,, u zoou , mogli bi da se iskoriste
ovako bez znacajnog prosirenja širine zbog nj. dužine 6-10 metara čine veliku nelagodu

Mozdai jeste naj jeftinije da se svaki tunelcic prepravi na uobicajenu velicinu Kalemegdanskih kapija
pa nad kapijama i neki ,,stomačić,, na kolovzu
ne bi bio poseban izdatak niti remecenje

a na toj uspinjujucoj trasi ima dosta terasa
koje bi mogle da se obogate nekim smenljivim postavkama na otvorenom
tako svoim sadržajem mamile i redovne i turističke posetioce da svrate
Na pr.
Oni izložbeni info panoi na šetalištu
nekako mi ne leže, kao što bi legli na nekoj donjoj terasi
a leti .... na nekoj od tih terase mogla bi da se ,,cugne,, i panoramska kafica

 

[Zuma]

To o čemu pričate su periferne stvari. Klasičnom pasarelom ili tunelima, dakle SAMO prelaskom preko puta i pruge se ne postiže ništa bitno. Glavni i ustvari jedini pravi problem je visinska razlika. Od Savskog šetališta do Pobednika ima nekih 30 metara, a do glavnog dela gornjeg platoa Tvđave nekih 40 metara razlike u nivoima. Ako ljudi moraju da koriste sopstvenu energiju da bi stalno cirkulisali između tih nivoa, od masovne korišćenosti prostora između pruge i grebena Tvrđave nema ništa, bez obzira KAKO mu se izvede pristup sa Savskog šetališta. Niko nije usvojio običaj da se redovno, iz zabave, šetka gore-dole između prizemlja i 12. sprata, pa će ovde i dalje dolaziti isto toliko malo ljudi kao i sada. Zbog toga je ovo što oni sada planiraju u principu pogrešan pristup. Iako nije loše zato što je jeftino i neupadljivo, to ipak nije dovoljno. Ako se već daju pare, ako se nešto gradi, onda odmah treba ići na kompletnu vezu donjeg i gornjeg nivoa koji uključuje neku vrstu mehaničke pomoći da se savlada visinska razlika. To je ključ svega. A prelaz preko pruge i puta onda treba da bude samo deo kompletnog rešenja. A ne da se sada pravi samo neka obična pasarela preko ulice, da bi se posle svega par godina pravila ponovo, u sklopu kompletnog rešenja koje će biti neophodno. Zbog toga sam predložio one tri verzije te veze. Naravno da su moguće i druge, ali rešenje se mora tražiti u toj vrsti veza, a ne u običnoj pasareli ili prolazu preko pruge i puta.

 

[boca-ica]

jel uspinjača od beton hale do podnožija Pobednika ?