Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[spatiotecte]

Interesatno da su radove pobijanja šipova i ispravljanje ,,krivog tornja,, poverili Gradskom zelenilu
koje sigurno nema stečene referense za stabilizaciju visokogradnje

Ako budu brinuli o Pobedniku kao o Gradskom Zelenilu, onda ce nam biti veselo...

 

[Дошљак]

Данас сам прошао Калемегданом, нешто су раскопали изнад Мехмед пашине чесме.

 

[Вожд]

 

[Bulbulderac17]

Ionako dug rok nece biti ispostovan jer se radovi privremeno obustavjaju.

KAKVU TAJNU KRIJE SPOMENIK POBEDNIK Radovi na platou otkrili ono što nijedno georadarsko snimanje nije

Tokom radova na sanaciji platoa kod spomenika Pobednik radnici su otkrili podzemnu prostoriju, ekskluzivno saznaje "Blic".

Radovi na obnovi Pobednika su obustavljeni
Do ovog otkrića koje je sve iznenadilo jer nijedno dosadašnje georadarsko snimanje nije registrovalo da se ispod platoa bilo šta nalazi, došao je jedan od radnika “Zelenila” kada je podigao kamene ploče. Kako saznajemo, on je ugledao rupu i odmah prijavio Zavodu za zaštitu spomenika kulture grada Beograda.

Koliko je za sada poznato, misteriozna prostorija ima polukružni svod i omalterisana je.

- U jednom delu platoa je, tokom radova, otkrivena podzemna prostorija, koju je potrebno dodatno istražiti, jer o njoj ne postoje nikakvi podaci. Posle obavljenih istraživanja i valorizacije prostorije biće doneta odluka o njenoj eventualnoj prezentaciji javnosti što bi znatno uticalo na budući izgled platoa - kaže za “Blic” Nela Mićović, direktor Zavoda za zaštitu spomenika kulture grada Beograda.

Spomenik se neće srušiti
Ako ekspertske analize budu utvrdile da je potreban projekat kompletne sanacije Pobednika, radovi će biti konzervirani do proleća, kada bi se krenulo sa ozbiljnim projektom.
- Ukoliko bude neophodna sanacija, to nije zato što postoji opasnost da se spomenik sruši jer je temeljna zona dobra, već bismo uradili ono što je trebalo da bude urađeno pre 30 godina - kaže Nela Mićović.
Dok eminentni stručnjaci pod stručnim nadzorom Zavoda ne budu utvrdili o čemu se radi, i dok ne bude doneta konačna odluka da li je Pobedniku potrebna kompletna sanacija, radovi na zameni zastora na platou koji su počeli u septembru, su odloženi.

Juče je tim povodom održan i sastanak kod gradskog menadžera Gorana Vesića, a na temeljnim ispitivanjima prostorije biće angažovani eminentni stručnjaci. Jedna od pretpostavki je da je možda reč i o podrumskim prostorijama objekta koji se tu ranije nalazio a koji je bio identičan zgradi Zavoda za zaštitu spomenika kulture grada Beograda.

Takođe, Zavod je predložio i da se izvrše merenja i urade ekspertske analize da se utvrdi da li je Pobedniku, koji je devedestih godina stabilizovan u nakrivljenom položaju, neophodna statička sanacija.

Izvor Blic http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/60...ili-ono-sto-nijedno-georadarsko-snimanje-nije

 

[relja]

Jedna od pretpostavki je da je možda reč i o podrumskim prostorijama objekta koji se tu ranije nalazio a koji je bio identičan zgradi Zavoda za zaštitu spomenika kulture grada Beograda....
....

Neko lupio....
Ali dobro. Verovatno su mislili na zgradu Muhafizovov konaka, zvanog još i Pašin konak, a u kojem je bilo jedno vreme i sedište Đeneralštaba vojske Kraljevine Srbije. Ta zgrada je teško oštećena tokom 1914-15, i posle rata izmenjena do neprepoznatljivosti. Samo - veoma se dobro zna da se ta zgrada nalazila malo dalje od mesta na kojem je podignut Pobednik. Takođe, zgrada je postojala i u vreme podizanja spomenika, i srušena je tek posle II svetskog rata.
Znači, ne može biti podrum te zgrade.

Uostalom, evo članka o te dve zgrade
http://beogradskonasledje.rs/wp-content ... skovic.pdf

 

[Вожд]

Управо тако.

http://www.ebay.de/itm/Ak-Belgrad-Beogr ... Swo0JWN56q

http://www.ebay.de/itm/AK-Belgrad-Festu ... SwbqpTtX9R

 

[boca-ica]

.....Neko lupio....

Nije neko lupio nego je to dobrim delom skup lopova, ne radnika i dupe glavaca
pljackajuci budjet kroz lazna istrazivanja, lazne studije , svoje ne znanje serviraju gradjanima

Da su istrazivali ista tj. da su bar zaceprkali desetak santimetra koliko je ploca debela
otkrili bi tu prostoriju mnogo ranije ili bar da su sondirali teren

Lazna a naplacena studija o obezbednosti spomenika da Pobednik lezi na steni i nasipu
a on stoji na plafonu prostorije

Velika prevarantska imena stoje na toj proceni tj. studiji

to je bio a verovatno i ostao lopovski zavod za odabrane
a gomila dece koja su zavrsila studije arheologije koja bi se stvarno bavila istrazivackim radom
ne samo da su bez posla vec zbog takvih prevaranata nikada ga nece ni dobiti :rant:

 

[RioBL]

Da li je ovaj zid uz rijeku potpuno unisten? Postoji li mogucnost njegove rekonstrukcije?

 

[relja]

Nije potpuno uništen i ne postoji mogućnost njegove rekonstrukcije pošto je zatrpan.

 

[relja]

.....Neko lupio....

Nije neko lupio nego je to dobrim delom skup lopova, ne radnika i dupe glavaca
pljackajuci budjet kroz lazna istrazivanja, lazne studije , svoje ne znanje serviraju gradjanima

Da su istrazivali ista tj. da su bar zaceprkali desetak santimetra koliko je ploca debela
otkrili bi tu prostoriju mnogo ranije ili bar da su sondirali teren

Lazna a naplacena studija o obezbednosti spomenika da Pobednik lezi na steni i nasipu
a on stoji na plafonu prostorije

Velika prevarantska imena stoje na toj proceni tj. studiji

to je bio a verovatno i ostao lopovski zavod za odabrane
a gomila dece koja su zavrsila studije arheologije koja bi se stvarno bavila istrazivackim radom
ne samo da su bez posla vec zbog takvih prevaranata nikada ga nece ni dobiti :rant:

Možda si u pravu, ali ja ne bih bio toliko kritičan.
Samu studiju nismo videli, a ono što znamo o studiji je - iz novina....dakle: apsolutno nepouzdano


Meni je ta priča o prostoji ispod smopmenika, blago rečeno, čudna.
Verovatno ćemo u narednom preiodu saznati neke manje poznate detalje o postavljanju Pobednika na tvrđavi....

 

[relja]

Politika je danas u štampanom izdanju donela malo precizniji članak, za razliku od Blica koji je sve preneo, osim gde se tačno nalazi taj podrum.

Nalazi na mestu bivše zgrade Đeneralštaba, što, u nekom širem kontekstu jeste "deo platoa"...

I umesto da se to odmah objavi, Blic prećutkuje tu činjenicu i čak pokušava da dovede u vezu naginjanje Pobednika sa tim podrumom koji se nalazi nekoliko desetina metara dalje...valjda im treba materijala i za naredne brojeve...

 

[RioBL]

Nije potpuno uništen i ne postoji mogućnost njegove rekonstrukcije pošto je zatrpan.

Iz kog razloga je zatrpan? Zbog izgradnje pristanista?
Mislim da je pruga prolazila iza tog zida jos prije Prvog Svjetskog Rata.

A ako je nesto zatrpano, mozda moze i da se otrpa.

 

[relja]

Da, da, može da se otkopa ("otrpa"), ako je namera da se razbuca plato i zid od talpi duž Beton hale... sve se može ako ima volje.... i razloga.

 

[Drakche]

Ako se ne varam, nasip na kome su sada saobracajnica i pruga je, izmedju ostalog, odbrana donjeg dela tvrdjave od plavljenja, posto je voda sada na znatno visem nivou nego kada su ove fotografije napravljenje, i ima tendenciju da raste, tako da bi otkopavanje zidova predstavljalo opasnost za tvrdjavu naspram siline vode. Da bi dobili ovakav oblik tvrdjave sa slike - kao sto je nekad bila, morala bi se smanjiti sirina reke Save u ovom najuzem delu ispod pobednika, i to na racun druge strane obale gde je park Usce.

 

[RioBL]

hm, hm,...bas mi se svidja taj zid. Moram pronaci neki dobar razlog da ga "otrpamo"

 

[Bulbulderac17]

Evo i "prilog" Bulevara B92...cim sam video gospodju iz zavoda za zastitu spomenika sve mi je jasno

http://bulevar.b92.net/srpska-posla.php?yyyy=2015&mm=11&dd=05&nav_id=1059662

 

[relja]

http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/ ... ka.sr.html

Шта се крије испод „Победника”

Између заштитне ограде видиковца и модела замка деспота Стефана Лазаревића радници открили подземну одају из прошлог века

Радници који ових дана поправљају изломљене плоче на платоу око споменика „Победнику” открили су случајно подземну просторију између заштитне ограде видиковца и модела замка деспота Стефана Лазаревића. Градилиште у овом делу Београдске тврђаве зато је сада затворено и у наредних неколико дана стручњаци би требало да прегледају просторију коју су радници пронашли. Истовремено имају задатак да процене у каквом је стању тло испод споменика који се накривио, да би се предузеле мере санације ако буде потребно.

На основу снимка урађеног помоћу телефонске камере претпоставља се да је реч о одаји зиданој у прошлом веку, око педесетих година, јер је зид омалтерисан. Али како напомињу надлежни, тек после уласка у просторију знаће се тачно година изградње, а можда и њена намена.

„Победник” и санација простора око њега ових дана су у жижи јавности због тога што се споменик накривио и страховања појединих суграђана да би могао падне.

Како су у Заводу за заштиту споменика објаснили, споменик је накривљен 0,8 милиметара, како је утврђено приликом истраживања од 2007. до 2009. године, али је стабилан и нема никакве бојазни да ће се срушити.

Када је споменик постављен, није се знало на чему се подижу његови темељи. Приликом првих истраживања 1989. године утврђено је да му се темељи делимично налазе на насипу, а делимично на средњовековном зиду.

-------------------------------------------------------

Весник победе

Споменик „Победнику” подигнут је 1928. на Горњем граду Београдске тврђаве поводом прославе десетогодишњице пробоја Солунског фронта. Рад је вајара Ивана Мештровића. Бронзана скулптура израђена је још 1913. и требало је да чини део фонтане, чије је постављање било предвиђено на Теразијском платоу. Мештровић је фонтану замислио као споменик слободи и ослобођењу од петовековног турског ропства. Због избијања Првог светског рата одложено је постављање фигуре. Назив споменика проистекао је из његове нове посвете Солунском фронту и победи српске војске у Првом светском рату. Његов изворни назив је „Весник победе”, наводи се на сајту Завода за заштиту споменика

Б. В. – Д. М.
објављено: 04.11.2015.

Ovaj, a šta znači "nakrivljen 0.8 mm"?
Po kojoj osi, na kojem mestu, mereno na vrhu spomenika, u kojem pravcu...?


Spaciotete, ako si ti video golim okom sokolovim sa NBG obale da je na vrhu spomenika odstupanje po vertikali 0.8mm, pa su to pročitali novinari i podigli buku, pa zbog toga ovi zaustavili rekonstrukciju platoa... svaka ti čast :lol:

 

[spatiotecte]

Reljo +1, dobro si me nasmejao! :lol:
Ovaj, pa ne znam, imam vid 15/10, i stvarno mi je sa obale delovao da je nakrivljen spomenik.
E sad i ja se pitam sa koje visine su izmerili 0.8 mm, sigurno nije na vrhu spomenika vec verovatno negde na postolju.

Izvinjavam se ako sam digao frku oko spomenika i obustavio rekonstrukciju platoa. :lool: :lol:

 

[astrodule]

Možda 0.8mm po metru.

Meni je stvarno bruka što se tih 0.8 mm svuda spominje, a kad se malo mozga uključi shvati se da je to neprimetno i zanemerljivo na 15-ak metara, plus što se stub još i sužava ka vrhu.

 

[milos.tro]

http://www.ebay.com/itm/Serbia-Belgrade ... Sw37tV~tAo

 

[CASTELBIANCO]

"DRI je objavila i najznačajnije nepravilnosti u reviziji pravilnosti poslovanja Javnog preduzeća "Beogradska tvrđava" za 2014. u kome se navodi da su preduzeću preneta sredstva od strane Ministarstva kulture u 2007. od 21.996.000 dinara za finansiranje projekta video nadzora nad arheološkim lokalitetima od izuzetnog značaja i elektronsko povezivanje lokaliteta. U postupku revizije DRI nije dobila na uvid projekat, a radnje koje je preduzeće sprovodilo bez projekta nisu u potpunosti realizovane i DRI se nije uverila da je elektronsko povezivanje arheoloških lokaliteta izvršeno, da je u funkciji ili da je bilo u funkciji, i da je preduzeće preduzimalo mere za realizaciju elektronskog povezivanja lokaliteta i utvrdjivalo činjenično stanje na arheološkim nalazištima. Od ukupno doznačenih sredstava u iznosu od 21.996.000 dinara od strane Ministarstva kulture, preduzeće je realizovalo ukupno 19.700.000 dinara, a neutrošena sredstva u iznosu od 2.296.000 dinara nije vratilo u budžet Republike Srbije."

 

[Вожд]

http://www.ebay.com/itm/Gruss-aus-Belgr ... 0mJTmdiObA

 

[Zuma]

Novootkrivena podzemna proistorija nema nikakve veze sa krivljenjem Pobednika, pošto je daleko od njega. Nije ni misteriozna, jer se nalazi između makete zamka i metalne ograde, a baš je tu bila zgrada srušenog Pašinog konaka, pa očigledno predstavlja njen podrum.

Isto je tako priča za malu decu da je Pobednik nakrivljen samo 0,8 milimetara. Svako ko ode na plato može golim okom videti da je nakrivljen mnogo više od toga. Teškoću predstavlja činjenica da se stub sužava ka vrhu, ali sam posle malog razmišljanja ipak smislio način da se to bez pomoćnih alatki jasno vidi na fotografijama.

Ovo je poređenje dve slike slikane sa iste visine, sa skoro identičnog horizontalnog položaja. Uporedite razdaljine najbliže ivice stuba Pobednika i najbliže ivice zgrade kule Ušće. Pretpostavljam da je Ušće strogo vertikalno i da stub Pobednika ima idealni kružni presek (sem vertikalnih ukrasnih žlje*******ova koji nisu važni). Na levoj slici je tačka snimanja izabrana tako da se na visini krova muzeja savremene umetnosti precizno dodiriju ivice zgrade i stuba. Na desnoj slici sam pokušao da to isto izvedem za suprotni par ivica zgrade i stuba. Međutim ovde je situacija sasvim drugačija. Morao sam da zbog jasnije fotografije stub odmaknem za nijansu više u levo, tj dalje od zgrade (pa se na nivou krova muzeja savremene umetnosti stub i zgrada ne dodiruju), pa je IPAK stub u gornjem delu bliži zgradi nego na levoj fotografiji.

Ovo prilično jasno dokazuje da se Pobednik već prilično nakrivio. Svakako više od 0,8mm. Uz malo merenja na fotografijama, jedna prilično gruba procena bi mogla biti da je na vrhu stuba, odmah ispod postolja Pobednika, asimetrija u rastojanjima do ivice Ušća između leve i desne slike oko 18% širine stuba na tom mestu. To znači da je tu i centar kružnog preseka stuba pobegao 18% prečnika tog kruga od originalne vertikalne ose spomenika. Ako pretpostavim da je na tom mestu širina stuba između metar i metar i po, ispada da se on na toj visini nakrivio od 18 do 27 cm (tj bar toliko, jer je pitanje u kom je pravcu najveći nagib i odakle se on najbolje vidi).

Na sledećim fotografijama se vidi da stub ima kružni presek, pa mali pomeraj tačke snimanja u stranu ne bi smeo da ima značaja.

 

[Саша]

Koд мене на послу су ове фотографије већ неко време, па рекох да их сликам и пренесем овде, уз наду да нису такве већ објављене:

Има их још, али нису с Калемегдана и Тврђаве.

 

[dedinje]

Pobednik da se seli sa mesta na kome je 100 godina?? Zaista neverovatno šta sve ljudima pada na pamet. Sećam se, tako je davno neko predlagao da se spomenik Vuku Karadžiću premesti na skver na studentskom trgu. Srećom ti su "genijalci" u ogromnoj manjini. Na Terazije treba vratiti onu lepu fontanu koja je tu postavljena još u doba Kraljevine Srbije. Srušena je 1946.