Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[Duleja]

Bruka. Da vidimo kako će ovo da odrade.

 

[Гага]

Са сајта Музеја града Београда

Изглед Београда крајем 17. века

http://www.mgb.org.rs/zbirke/istorija/i ... -xvii-veka

На сајту JП „Бeoгрaдскa тврђaвa“:
План и панорама Београда у 18. веку

http://virtuelnimuzejdunava.rs/%D0%BF%D ... 8.173.html

На сајту можете да повећавате и смањујете ову слику, а и остале, до детаља.

 

[direktor]

 

[Вожд]

http://www.mgb.org.rs/images/godisnjaci ... -%2094.pdf

 

[Drakche]

http://www.mgb.org.rs/images/godisnjaci/1993-1994-XXXX-XXXXI/013-042Godisnjak%20grada%20Beograda%201993%20-%2094.pdf

Bravo, ovo je jedna malo ozbiljnija studija na osnovi ostataka i arh. materijala, mada je uradjena pre 20 godina i prilicno je sazeta.
Potreban je veliki napor da bi se svi delovi slagalice uklopili u sto verniju vizualnu prezentaciju, i to iz kog perioda?

Zanimljivo:

"Централни дсо кастела, где je било највише
могућности да ce открију средњовековни слоје-
ви, уништени cy y нашсм времену за потрсбе вој-
ске и Војног музеја, бсз присуства археолога.
Тако je, небригом, дефинитивно изгубљена при-
лика да ce утврди садржај кастела на месту где
je вероватно постојао донжон."

Potpuno istra prica kao i sa ovim najnovijim "projektom".

 

[Drakche]

Fokus bi prvenstveno trebao biti na uredjivanju onog sto vec "postoji", ako ni zbog cega drugog onda zbog bezbednosti posetilaca.
Na sajtu beogradskatvrdjava.co.rs postavljen je spisak nekih od ostataka, uz fotografije, koji su velikim delom zarasli u korov
http://www.beogradskatvrdjava.co.rs/?cat=4&lang=la

Ako govorimo o rekonstrukciji Donjeg Grada, jedan od prioriteta svakako bi bila donjegradska kula S.Lazarevica kod crkve Sv. Petke,
kao i bedem koji se pruza od Gordnjeg Grada do Kule Nebojse.

Takodje, otkrio sam jedan zanimljiv diplomski rad "kalemegdanskog pristanista" koji nije megalomanski tj. postuje koncept Donjeg Grada:
https://youtu.be/98ckGH-2DVg

 

[RioBL]

Takodje, otkrio sam jedan zanimljiv diplomski rad "kalemegdanskog pristanista" koji nije megalomanski tj. postuje koncept Donjeg Grada:
https://youtu.be/98ckGH-2DVg

:kk:
nesto slicno i ja imam na umu.

 

[vranac]

Originalna rezolucija

http://www.beogradskatvrdjava.co.rs/wp- ... megdan.jpg

Za početak bi mogli da raskopaju ovaj zidić uz reku, što je delimično urađeno samo u okolini kule Nebojše tokom obnove.

Od srednjevekovnih objekata, jedini po meni o cijoj bi se rekonstrukciji smelo razmisljati je mitropolija jer su temelji dobro ocuvani i otprilike se zna kako je izgledala, a na njoj nema naslaga baroka. Tako je rekonstruisana i Zindan Kapija.

Ostali delovi su izmešani stilski i više pripadaju baroku. Srednjevekovne nove zgrade bi bile potpuno očigledno lažne.

ALi onim koji sui izneli tu ideju nije ni cilj autentična rekonstrukcija bilo čega nego su najavljeni nekakvi hoteli kongresni centri i slično...

Jedino cemu mozemo da se nadamo je da ce se stati sa ovim ludilom, jer mislim da ce ipak puno vise gradjana stati u odbranu Kalemegdana nego Savskog Amfiteatra na kome su se nalazile sine i stare olupine brodova iako se radi o pljacki nevidjenih razmera, ljudi za taj prostor nisu imali nikakvu emotivnu vezu.

 

[Дошљак]

Зид уз реку свакако треба ослободити, он је сада одвојен од Доњег града булеваром а од обале пругом, и мислим да и једно и друго треба да буде укинуто. Људи вероватно и не доживљавају те зидине као део тврђаве, зато се неко и усуђује да је Доњи град назове ливадом.

 

[Вожд]

Да бисмо спасили Београдску тврђаву "деспотових градова" потребно ју је кандидовати за листу УНЕСКО, а услов за то је измештање аутомобилског и железничког саобраћаја из ње.

 

[Вожд]

КУЛА НЕБОЈША СА ДЕЛОМ
ПРИОБАЛНОГ БЕДЕМА И
ВОДЕНОМ КАПИЈОМ II

http://beogradskonasledje.rs/wp-content ... opovic.pdf

 

[dosen]

Zakoni, planovi, zasticena podrucja nisu problem jer imamo vecinu u skupstini koja nije zatucana.
Smejali smo se Skoplju, kao mi smo Evropa, to nije moguce kod nas. Sve je moguce ako civilizacijski nivo stanovnistva to dopusta.
Beograd treba da promeni ime u Despotov WC.

 

[relja]

Juče popodne sam imao priliku da prošetam Donjim gradom i tvrđavom.

Pre svega, u Donjem gradu ima ljudi, nije pust.
Prostor je predivan, pogled na tvrđavu - nešto prelepo.

Moj utisak je da se prostor ne uređuje kao park: cvetne leje, fontana, poneka bista, više klupa i sl. zato što se drži u "rezervi" za orgaizovanje svirki, fesitivala... mislim da bi trebalo zacrtati da je to - park i pustiti Gradsko zelenilo da ga malo ulepša.

Kapija Karla VI bi trebala da bude centralna atrakcija, a u stvari je ruina.

Što se pristupa tiče: pešački prelazi kod Kule Nebojše su pun pogodak.
Parking kod Vidin kapije se plaća. Kod Kule Nebojše je gužva za parkiranje.

Stepeničke veze sa Tvrđavom same po sebi i ne bi bile naporne (za starije ili za zenske štikle), kada bi stepenice bile rekontruisane i postavljeni gelenderi. Postoje mesta koja su nezgodna za prolaz, a mogu se srediti za jedan dan.

U stvari, može mnogo malih stvari da se izvede, kada bi bilo volje...

 

[spatiotecte]

Kao neko ko prolazi skoro svaki dan pored donjeg grada kolima mogu da svedocim da ima veoma malo ljudi na tom prostoru.
Nije potpuno prazno ali nadje se po koji setac ili ljudi koji setaju pse.
Na tom mestu jednostavno nema atrakcija i nema sadrzaja koji bi izazvao interesovanje ljudi da se zadrze na tom mestu.

Na osnovi postojecih temelja objekata iz srednjeg veka je vrlo jednostavno utvrditi poziciju svih objekata koji su tada postojali i onda rekonstrukcija tog nestalog srednjevekovnog grada bi poprimila potpuno novu dimenziju jer se ozivljava urbana matrica jednog grada koji je postojao na osnovu verodostojnih pozicija tih davno srusenih objekata.

 

[direktor]

Spatio ajd na odmor u pariz i mani se donjeg grada

 

[spatiotecte]

Direktore ja sam Dorcolac za razliku od tebe tako da sam na tom Donjem gradu svakako proveo vise vremena nego ti i samim tim verujem da ga mnogo bolje poznajem od tebe. :wink:

A mogao bi ti da odes malo na odmor u Pariz, ne bi ti nista falilo.

 

[Bulbulderac17]

Kao neko ko prolazi skoro svaki dan pored donjeg grada kolima mogu da svedocim da ima veoma malo ljudi na tom prostoru.
Nije potpuno prazno ali nadje se po koji setac ili ljudi koji setaju pse.
Na tom mestu jednostavno nema atrakcija i nema sadrzaja koji bi izazvao interesovanje ljudi da se zadrze na tom mestu.

Na osnovi postojecih temelja objekata iz srednjeg veka je vrlo jednostavno utvrditi poziciju svih objekata koji su tada postojali i onda rekonstrukcija tog nestalog srednjevekovnog grada bi poprimila potpuno novu dimenziju jer se ozivljava urbana matrica jednog grada koji je postojao na osnovu verodostojnih pozicija tih davno srusenih objekata.

Onda ne zivimo u istom gradu. Ima dosta ljudi svaki dan pogotovo leti kad ima i dosta rekreativaca.
Koja tebi atrakcija fali mozda Burger House...? SavaNova....? ...za neke ljude je priroda, klupa, novine, sasvim dovolja atrakcija.

 

[spatiotecte]

Ne osporavam da leti ima sveta (svakako vise nego zimi) ali globalno taj deo grada tj taj park ako uopste mozemo da ga nazovemo takvim je mnogo pustiji od bilo kog drugog parka ili kraja Beograda.

Sto se atrakcija tice nisam mislio na kafice ili restorane nego na odsustvo znacajnih objekta.
Osim Kule Nebojse, Kapije iz doba austrugarske jednog turskog kupatila i ostatka mitropolije tu nema bog zna sta da se obidje i to je fakat.

Kada ste se dogovorili da setate sa nekim u donjem gradu?
Svakako bi ste pre predlozili drugu ili drugarici da prosetate na Tashu, po Kalishu (gornji deo) ili bilo kom drugom parku u gradu.

 

[relja]

...Kada ste se dogovorili da setate sa nekim u donjem gradu?
...

Pa... juče.

 

[Bulbulderac17]

Sto se atrakcija tice nisam mislio na kafice ili restorane nego na odsustvo znacajnih objekta.
Osim Kule Nebojse, Kapije iz doba austrugarske jednog turskog kupatila i ostatka mitropolije tu nema bog zna sta da se obidje i to je fakat.

Kada ste se dogovorili da setate sa nekim u donjem gradu?
Svakako bi ste pre predlozili drugu ili drugarici da prosetate na Tashu, po Kalishu (gornji deo) ili bilo kom drugom parku u gradu.

I onda atrakcije treba napraviti...Despotov grad...?...gledas Bg kao turista ja ga gledam kao Beogradjanin...vidis ja bas ne volim vise da setam po tasmajdanskm parku pogotovo posle one azerbejdzanske rekonstrukcije i onog cirkusa od "kupleraj" fontane...

Ja sam svaki drugi dan na potezu 25 maj donji grad...nema boljeg mesta za opustenu setnju ili bleju sa drustvom.

 

[Дошљак]

Aко нешто од садржаја фали на Доњем граду, то јесте довођење постојећих објеката некој намени. Нпр. Карлова капија је у тужном стању, никако презентована и у њој се налази трафо станица. Треба обновити зидине које се настављају на тој капији. Затим војна кухиња, која је дата институту САНУ (по мени институти треба да имају модерне зграде како би се адекватно бавили својим делатностима), и као таква је у потпуности незанимљива посетиоцима. Исто планетаријум, мислим да би за туристе атрактивнији и аутентичнији био турски амам него планетаријум.

 

[spatiotecte]

Sto se atrakcija tice nisam mislio na kafice ili restorane nego na odsustvo znacajnih objekta.
Osim Kule Nebojse, Kapije iz doba austrugarske jednog turskog kupatila i ostatka mitropolije tu nema bog zna sta da se obidje i to je fakat.

Kada ste se dogovorili da setate sa nekim u donjem gradu?
Svakako bi ste pre predlozili drugu ili drugarici da prosetate na Tashu, po Kalishu (gornji deo) ili bilo kom drugom parku u gradu.

I onda atrakcije treba napraviti...Despotov grad...?...gledas Bg kao turista ja ga gledam kao Beogradjanin...vidis ja bas ne volim vise da setam po tasmajdanskm parku pogotovo posle one azerbejdzanske rekonstrukcije i onog cirkusa od "kupleraj" fontane...

Ja sam svaki drugi dan na potezu 25 maj donji grad...nema boljeg mesta za opustenu setnju ili bleju sa drustvom.

Mislim da pre svega treba vratiti stvari u kontekstu.
Prvo treba znati da donji grad je vazio za jedno opasno mesto do pre 10 ili 15 godina kad je osvetljen i na taj nacin su ga malo uljudili.
Svaki stariji dorcolac bi mogao da vam potvrdi da je to bilo mesto gde nije bilo bezbeno.

Tu ste mogli da naidjete na beskucnike koji su ziveli ispod lucnih konstukcija bedema i ostavljali dubre za njima.
Tu su setali manijaci nocu koji bi otvarali kapute kad bi sreli grupu devojaka zalutalih i pokazali im polni organ, dakle egzibicionisti.
Tu su se skupljali promiskuitetni momci koji bi se drogirali po lagumima.
Tu su dolazili homoseksualci da obavljaju svoje radnje u tim istim lagumima daleko od ostalih da ih niko ne bi video.
Tu ste mogli da zavrsite ukoliko bi ste se pokacili sa grupom lokalnih mangupa sa Dorcola i da vas izmaltretiraju a da niko ne moze da vam dodje u pomoc.
Tu ste mogli da vezbate voznju dok nisu stavili rampu jer su one aleje bas bile pogodne za ucenje voznje i niko vas ne bi dirao.
I jos mnogo sto sta "ruznog" bi ste mogli da vidite na tom prostoru do pre 10ak godina.

E onda je doslo osvetljenje i stvari su se polako promeila ali VEOMA polako.
Sada ljudi tu igraju frizbi, igraju futbal, odbojku, setaju kucice ili dolaze ljudi kojima prija tisina i usamljenost.
Ali to je sve relativno novo jer ranije retko ko bi se usudio da izadje tu a i mi koji smo se druzili na dorcolu smo dosta retko zalazili tamo jer je jednostavno bilo nmnogo boljih mesta na Dorcolu za setnju ili za odmor.

Sva deca su leti preskakala ogradu 25og maja da se kupaju za dzabe, tamo bi sreli drugove iz kraja i muvali devojcice u bazenu.
Posle bi nastavili po raznim skolskim dvoristima (Braca baruh, drvna, EPS, Drapsin, Aga) da igraju futbal ili basket i pravili bi turnire.
Tu je naravno bila zestoka konkurencija izmedju raznih ulica i rejona dorcola i svaki dan bi izbila po neka tuca ili bi neko popio samar sto zbog toga sto je pobedio na futbalu, sto zbog neke devocice, sto zbog raznih bitangi koje su gledale da se kace sa bilo kim i odmeravaju snage.
Uvece bi ste se okupljali na uglu dorcolskih raskrsnica ili na stepenica ulaza raznih zgrada i tako blejali do 5 ujutru.
Mogli ste da svratite ponovo na 25ti maj na nocno kupanje tako sto bi ste ponovo preskakli ogradu pa bi u kasnim satima opet izblejali na keju u zagrljaju jedne devojcice ili u coporu 5 pijanih drugara.

U svakom slucaju, imali smo toliko mesta na Dorcolu da se igramo i pravimo gluposti koje su nam bile mnogo zanimljivije da radimo na dorcolskoj kaldrmi nego u Donjem gradu jer tamo jednostavon nije bilo nicega sto bi nas privuklo da provodimo vreme.

U Donji grad bismo samo isli da navijamo za drugove iz kraja koji su igrali u FK Dorcolu ili u FK Poletu i eventualno da sibamo igrace ekipa koje bi nam dolazile u goste.
Dolazili bi lokalni navijaci grupe Burek Brigade koji bi branili boje domaceg Dorcola uz poznate parole "Za krst casni i Burek masni" i cesto bi se sve to zavrsilo u masovnoj tuci.

Tako da, bar sa tacke gledista dorcolaca i ljudi koji su ziveli tamo, donji grad nikada nije bio jedno interesantno mesto za okupljanje a jos manje za provodjenje vremena sa drustvom ili u porodici.

A onda je dosla struja... :wink:

 

[relja]

http://mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrza ... ctive=foto

 

[Вожд]

http://www.ebay.de/itm/Ak-Belgrad-Serbi ... 567cfab342

 

[Вожд]

"Из авиона" се види колико би било погрешно.