Beogradska tvrđava i park Kalemegdan
- Začetnik teme Влада
- Datum pokretanja
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 15.378
- Pohvaljen
- 17.450
Zar nisu vrsena istrazivanja tog prostora i zakljucilo se da je ona 3D maketa sto je radio onaj decko verna 85% prema recima ljudi iz Beogradske tvrdjave?
Tako da verujem da znamo (bar okvirno) kako je taj deo izgledao.
A taj prostor trenutno ne lici ni na sta i nemojte reci da je to park kada je to zapustena livada i znate vrlo dobro da niko ni ne zalazi tu. To mesto jedva da je i osvetljeno i uvek je prazno i to je fakat.
Tako da verujem da znamo (bar okvirno) kako je taj deo izgledao.
A taj prostor trenutno ne lici ni na sta i nemojte reci da je to park kada je to zapustena livada i znate vrlo dobro da niko ni ne zalazi tu. To mesto jedva da je i osvetljeno i uvek je prazno i to je fakat.
Prvo, celo to područje nije dovoljno istraženo, a ni blizu dovoljno da bismo mogli sigurno da kažemo kakav je bio raspored ulica, a ni spratnost svih objekata. Drugo, 3D prikaz je dobar, uklapa se sa onim što je do sada otkriveno i što se u to vreme gradilo, ali uporedi to i ovaj vašar.
Što se tiče "zapuštene livade", tamo nikad nema toliko ljudi kao u gornjem gradu, ali ne znam odakle ti da nikad niko ne zalazi tamo?! Kad kod prođem, uvek ima ljudi, pa i noću zato što jeste dobro osvetljeno. Ljudi ne dolaze tu toliko jer nije zanimljivo u poređenju sa tvrđavom i pogledom koji se pruža odozgo, ovo dole će uvek biti samo običan park, koliko god da ga sređujemo.
Što se tiče "zapuštene livade", tamo nikad nema toliko ljudi kao u gornjem gradu, ali ne znam odakle ti da nikad niko ne zalazi tamo?! Kad kod prođem, uvek ima ljudi, pa i noću zato što jeste dobro osvetljeno. Ljudi ne dolaze tu toliko jer nije zanimljivo u poređenju sa tvrđavom i pogledom koji se pruža odozgo, ovo dole će uvek biti samo običan park, koliko god da ga sređujemo.
A radi 'autenticnosti' van zidina "despotcity"-ja napraviti 'ekskluzivne' zemunice, jer jelte, svaki srednjevekovni grad je imao i svoju sirotinju...
Ne bih bio iznenadjen ni kada bi nekom od genijalaca pala na pamet prica o obnovi 'carigradskog druma', ali ja sam vise za to da sto pre stopiramo BNV, otkopamo nasuto zemljiste i pustimo Savu da ga plavi.
Ono, radi autenticnosti okoline ovog "srednjeg veka"...
@Spatio
Daj se uozbilji malo.
Kapiram da si ti iz kategorije bolje da se gradi ista nego nista, ali neka mera ipak treba da postoji.
Ne bih bio iznenadjen ni kada bi nekom od genijalaca pala na pamet prica o obnovi 'carigradskog druma', ali ja sam vise za to da sto pre stopiramo BNV, otkopamo nasuto zemljiste i pustimo Savu da ga plavi.
Ono, radi autenticnosti okoline ovog "srednjeg veka"...
@Spatio
Daj se uozbilji malo.
Kapiram da si ti iz kategorije bolje da se gradi ista nego nista, ali neka mera ipak treba da postoji.
Пантограф
Professional
- Učlanjen(a)
- 23.04.2012.
- Poruke
- 21.351
- Pohvaljen
- 48.754
Не потцењујте намеру разузданих медиокритета на власти да ово изграде. Ботовски програм "Тврђава" је затрпао простор за коментаре на Блицовом сајту, где су објављене ове болештине о хотелима из 15. века, а да ли ће Београдска тврђава успети да се одбрани од таквог непријатеља, злоћуднијег од Хуна, Авара, Османлија и још понекога заједно... Не знам.
milanobelgrade
Higher intermediate
Чини ми се да ова друга слика није била..
Пантограф":2ppc7qy4 je napisao(la):
Nece se nista graditi, ne vidim zasto bi se bacali u trosak oko toga.
Gledajuci dosadasnje njihove postupke, takve stvari se rade kada ekipa vidi priliku da uzme nesto (zemljiste i slicno). Ovde ne vidim najavu toga, nema "arapa" i drugih "stranih investitora". Da postoji neka takva sema, Vucic bi se vec slikao sa njima tri puta dnevno. Prema tome, ovo je obicna koska koju javnost treba da glodje i nista vise od toga.
Ovo nema veze sa mediokritetima, možda ima veze sa mediokretenitetima !? S obzirom da se o ovoj vesti danima raspravlja, a premijer nije demantovao da ima veze sa ovim projektom, onda mogu da kažem, da je u pitanju neki ozbiljan poremećaj. Verovatno je u pitanju njegova totalna dezorjentisanost i gubitak kontakta sa realnošću !? Izgleda kao da premijer zamišlja da će od Milutina Folića biti dobar Albert Šper, mada mi se čini da će neko od njih dvojice ili možda čak obojica, postati Al Bagdadi beogradskog urbanizma ??? U svakom slučaju možemo da ih nazovemo i Al Beogradi beogradskog urbanizma. Znači imamo Kalifa na vlasti, a to tereba da bude ipak crvena lampica za građane Beograda.
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 15.378
- Pohvaljen
- 17.450
laki72":1j7dx8l3 je napisao(la):@Spatio
Daj se uozbilji malo.
Kapiram da si ti iz kategorije bolje da se gradi ista nego nista, ali neka mera ipak treba da postoji.
Nisam iz te kategorije nego smatram da ako je nesto postojalo i ako postoji mogucnost da se to obnovi koliko toliko verodostojno i ako postoji volja za tim onda je to dobra stvar.
Samo da pojasnim da se ja zalazem za rad onog decka a ne za ono sto je predlozio Vucic.
A svakako je bolje da se gradi nego lobirati da se obustavi pola projekata u gradu.
Muka mi je ljudi koji samo kukaju kako nista ne valja a nisu nista sposobni da ponude kao alternativu.
Ups izvinjavam se, znaju oni da ponude park, kako bi se vecina ljudi sloziola sa njima.
Posto je park uvek prihvatljivo resenje za mase a to je u stvari ogledalo nase nesposobnosti da resimo problem neke lokacije. :bash:
Hm
Znaci 'central park' je ogledalo nesposobnosti Njujorcana, jer eto, tu bi mogao fantastican, trazen i skup poslovni prostor da se napravi?
U Becu takodje, na potezu od Praterskog zabavnog parka, pa do stadiona?
I gle cuda, beclije to cak i ne zovu parkom, vec 'praterska suma'...
Ma nesposobni garantovano, pa kakav bi tu tek ofis kompleks mogao nici.
Nisu samo 'zidovi i stubovi' ono sto cini dobru urbanu celinu.
Uhvatio si se parka, kao navodno resenje za SA, a lark je spominjan kao prelazno resenje, na opaske da osim arapa nema drugih interesenata za investiranje u ovaj prostor.
To se zove, 'zamena teza'
Kakvo je 'idealno resenje' po meni?
Pa ja sam za one varijante, voda-vazdu-zemlja,
Znaci od svega po malo, lepo ukomponovano po meri coveka!
Postoji li to?
Ne znam, ali za mene je to ono sto bih nazvao uspesnim urbanizmom.
Ups, odoh sa donjeg kalemegdana
Ok, da se vratim na tu lokaciju.
Grad iz srednjeg veka?
Zasto ne iz treceg?
Ima i tih 'slojeva'?
Zasto ne kasarne i konjusnice koje su tu bile pre 100 godina?
Dal cemo u nekoj sledecoj fazi cuti predlog da u tvdjavi (postojecoj) napravimo predsednicke apartmane???
Evo instant ideje, posto se sporo, ali uporno obnavlja Smederevska tvdjava, mozda bi tamo mogli napraviti jos bolji "hotelski kompleks" i jos jedan "despotcity" ???
Na kraju krajeva, vitrazi iz venecijekoji su bili u toj tvrdjavi su bili za ponos i diku tog vremena, a pogled na Dunav je fantastican, neuporedivo bolji nego sa donjeg kalemegdana
Spatio (i ostali)
Ova vlast se pokazala kao prilicno nesposobna.
Necu upotrebiti tezu rec iz pristojnosti.
Oni su sebi dopustili da zavlada nestasica 'pentoksim' vakcina!!!
Obecavali su kule i gradove, povecanje plata, smanjenje cena, 'talas investicija' sa iznosima od kojih se obicnom balkancu zavrti u glavi.
Posto od svega obecanog ostvarise samo posao sa kinezima (kredit) K11 - deonica Obrenovac-Ub i Lajkovac-Ljig, ostaju samo nove bombasticne najave, da bi se paznja skrenula od neodgovornosti i nesposobnosti.
Znaci 'central park' je ogledalo nesposobnosti Njujorcana, jer eto, tu bi mogao fantastican, trazen i skup poslovni prostor da se napravi?
U Becu takodje, na potezu od Praterskog zabavnog parka, pa do stadiona?
I gle cuda, beclije to cak i ne zovu parkom, vec 'praterska suma'...
Ma nesposobni garantovano, pa kakav bi tu tek ofis kompleks mogao nici.
Nisu samo 'zidovi i stubovi' ono sto cini dobru urbanu celinu.
Uhvatio si se parka, kao navodno resenje za SA, a lark je spominjan kao prelazno resenje, na opaske da osim arapa nema drugih interesenata za investiranje u ovaj prostor.
To se zove, 'zamena teza'
Kakvo je 'idealno resenje' po meni?
Pa ja sam za one varijante, voda-vazdu-zemlja,
Znaci od svega po malo, lepo ukomponovano po meri coveka!
Postoji li to?
Ne znam, ali za mene je to ono sto bih nazvao uspesnim urbanizmom.
Ups, odoh sa donjeg kalemegdana
Ok, da se vratim na tu lokaciju.
Grad iz srednjeg veka?
Zasto ne iz treceg?
Ima i tih 'slojeva'?
Zasto ne kasarne i konjusnice koje su tu bile pre 100 godina?
Dal cemo u nekoj sledecoj fazi cuti predlog da u tvdjavi (postojecoj) napravimo predsednicke apartmane???
Evo instant ideje, posto se sporo, ali uporno obnavlja Smederevska tvdjava, mozda bi tamo mogli napraviti jos bolji "hotelski kompleks" i jos jedan "despotcity" ???
Na kraju krajeva, vitrazi iz venecijekoji su bili u toj tvrdjavi su bili za ponos i diku tog vremena, a pogled na Dunav je fantastican, neuporedivo bolji nego sa donjeg kalemegdana
Spatio (i ostali)
Ova vlast se pokazala kao prilicno nesposobna.
Necu upotrebiti tezu rec iz pristojnosti.
Oni su sebi dopustili da zavlada nestasica 'pentoksim' vakcina!!!
Obecavali su kule i gradove, povecanje plata, smanjenje cena, 'talas investicija' sa iznosima od kojih se obicnom balkancu zavrti u glavi.
Posto od svega obecanog ostvarise samo posao sa kinezima (kredit) K11 - deonica Obrenovac-Ub i Lajkovac-Ljig, ostaju samo nove bombasticne najave, da bi se paznja skrenula od neodgovornosti i nesposobnosti.
milanobelgrade
Higher intermediate
Цела прича као да је са њуз-а...па ајде онда да додамо и њихов план
Дошљак
Professional
- Učlanjen(a)
- 31.10.2014.
- Poruke
- 33.812
- Pohvaljen
- 55.968
Eво моје виђење о неискоришћености Доњег града - као главни проблем поред запуштености објеката у њему видим булевар Војводе Бојовића, који је физички одвојио зидине Доњег града од Доњег града, па се тај простор и не доживљава као део тврђаве, већ као парк, ливада. Надам се да ће друмски тунел који се планира омогућити затварање булевара Војводе Бојовића.
Drakche
Advanced
- Učlanjen(a)
- 19.08.2010.
- Poruke
- 4.675
- Pohvaljen
- 6.171
Posecen je samo kada se desavaju neke manifestacije. U mom cesto umetnickom vidjenju prostora mislim da bi u Donjem Gradu moralo da bude ili nesto skroz moderno ili sto vernija "rekonstrukicja" objekata od srednjeg do 19 veka, na osnovu arheoloskih otkrica i naznaka, starih zapisa, slika, grafika i fotografija, svedeno u jednu celinu koja ne mora biti ovako pretrpana sadrzajem.
Etno kuce iz raznih epoha Beograda bi sigurno ucinile Donji Grad zanimljivijim i posecenijim, ali i moderni objekti kao sto je observatorija.
Etno kuce iz raznih epoha Beograda bi sigurno ucinile Donji Grad zanimljivijim i posecenijim, ali i moderni objekti kao sto je observatorija.
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.809
- Pohvaljen
- 18.840
Bilo sadržaja ili ,e bio bi svavako posećeniji kada bi postojala prostojna pešačka veza sa Dorćolom (ne kažem da ne postoji već naglašavam "pristojna").
Ne postoji nikakva pešačka veza sa šetalištem na ušću i kod Kule Nebojše. Ne postoji ni pešački prelaz (koji ne bi bio bezbedan, kakva je ulica).
Bulevarom vojvode Bojovića ne prolazi ni jedna linija gradskog prevoza, postoje samo okretnice na oba kraja.
Nije problem u sadržaju, prostor je lep za sebe, pogled na tvrđavu je dovoljan razlog da se tu šeta. Problem je pristupačnost.
Da postoji obična pasarela preko pruge i Bulevara vojvode Bojovića, mnogi koji uživaju u šetnji duž Save i Dunava bi produžili i u Donji grad. Isto važi i za nikad izgrađenu pasarelu kod Beton hale (neizgrađenu zbog megalomanije "Oblaka")...
Ne postoji nikakva pešačka veza sa šetalištem na ušću i kod Kule Nebojše. Ne postoji ni pešački prelaz (koji ne bi bio bezbedan, kakva je ulica).
Bulevarom vojvode Bojovića ne prolazi ni jedna linija gradskog prevoza, postoje samo okretnice na oba kraja.
Nije problem u sadržaju, prostor je lep za sebe, pogled na tvrđavu je dovoljan razlog da se tu šeta. Problem je pristupačnost.
Da postoji obična pasarela preko pruge i Bulevara vojvode Bojovića, mnogi koji uživaju u šetnji duž Save i Dunava bi produžili i u Donji grad. Isto važi i za nikad izgrađenu pasarelu kod Beton hale (neizgrađenu zbog megalomanije "Oblaka")...
Napisao sam da ne vredi ozbiljnije komentarisati projekat, ali koliko vidim, izgleda da neki ipak ozbiljno misle :x
Ako je glavna premisa što vernije rekonstruisati despotov grad trebalo bi imati u vidu sledeće:
- Glavna "stvar" despotovog grada bio je impozantni dvor. Ako će se raditi bez toga - to je kao praviti ženu bez ženskih atributa, a ako će se obnavljati dvor, imamo 2 problema: Potrebno je uništiti jedan od najpoznatijih "landmarka" a to je plato kod spomenika Pobednik, a uzgred niko ne zna ni približno kako je dvor izgledao, niti postoji ikakav kamen ili temelj, da bar imamo osnovu.
- Svi znaju da je Kalemegdan arheološki kompleksno i slojevito tlo, a i sve što trenutno postoji na donjem gradu, je iz kasnijih perioda, tako da, ako ćemo verno predstavljati despotov grad, onda treba porušiti sve uključujući i kapiju Karla VI.
- Vernu repliku despotovog grada ne možemo nikada ni približno dobiti, jer je malo gde ostao kamen na kamenu, a onda zašto uopšte praviti takve projekte, samo da bi političari divljali i pravili Skopljišiće 2020 na kub (Skoplje 2014. + Stanišići)!
I na kraju, nisam imao predstavu da je despot bio toliko napredan (ne mislim na SNS), pa je imao 3 luksuzna hotela sa sadržajima XXI veka, a zamaskirane u izgled svog vremena. :bash:
Ako je glavna premisa što vernije rekonstruisati despotov grad trebalo bi imati u vidu sledeće:
- Glavna "stvar" despotovog grada bio je impozantni dvor. Ako će se raditi bez toga - to je kao praviti ženu bez ženskih atributa, a ako će se obnavljati dvor, imamo 2 problema: Potrebno je uništiti jedan od najpoznatijih "landmarka" a to je plato kod spomenika Pobednik, a uzgred niko ne zna ni približno kako je dvor izgledao, niti postoji ikakav kamen ili temelj, da bar imamo osnovu.
- Svi znaju da je Kalemegdan arheološki kompleksno i slojevito tlo, a i sve što trenutno postoji na donjem gradu, je iz kasnijih perioda, tako da, ako ćemo verno predstavljati despotov grad, onda treba porušiti sve uključujući i kapiju Karla VI.
- Vernu repliku despotovog grada ne možemo nikada ni približno dobiti, jer je malo gde ostao kamen na kamenu, a onda zašto uopšte praviti takve projekte, samo da bi političari divljali i pravili Skopljišiće 2020 na kub (Skoplje 2014. + Stanišići)!
I na kraju, nisam imao predstavu da je despot bio toliko napredan (ne mislim na SNS), pa je imao 3 luksuzna hotela sa sadržajima XXI veka, a zamaskirane u izgled svog vremena. :bash: