Šta je novo?

Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Ja kapiram da je su objekti kao sto je despotov zamak srusen u toku jedne bitke ali ne mogu da razumem da je jedna opservatorija zdrava i citava srusena po nalogu jednog naseg "neobrazovanog" komandata po jedinoj njegovoj proceni da je to samo "objekat" i da on predstavlja neki "krs".
 
Вожд":3v8wvatc je napisao(la):
Ми не знамо прави разлог уклањања куле и овакво нагађање је бесмислено, нарочито неистинита опаска о "ускости" погледа у војсци. Реконструкцију зграде ВГИ, односно њено адаптирање је пројектовао архитекта који је ангажован од стране војске и он је био најкомпетентнији за одговор на ово питање. Да ли је разлог био статика бедема, проширење просторија за потребе музеја, естетика или шта друго једноставно ми не можемо рећи.

Виктор Бубањ није био школовани официр, већ партизански командант из рата, који је поред недостатка стручне и "опће наобразбе" претпостављам био индоктринран идеологијом којој је изградња новог и модерног друштва била императив и где није било места ни времена за осврт унатраг.
Истина, у биографији (књига: "Начелници генералштаба 1876. - 2000.") пише да је у периоду док је био Начелник Штаба Команде ЈРВ завршио ВА ЈА, што је наравно чист SF.


Ja sam svakave video - pa sve do majora, komandanta u ARD PVO koji na desktopu drži fotografiju MiG29 koji se raspada u letu (http://jumpifnotzero.free.fr/avions/rus ... mig29b.jpg sa nekog aeromitinga) uz kontataciju: "ovaj F-15 smo oborili 99-te" :roll:

Naravno, ne sme se zaboraviti i da su ovi avioni koji su sačuvani do danas (FIAT, FW-190), sačuvani upravo zahvaljujuću inženjerima koji su radili u vojsci, što predratnim (Sivičev, Cijan..., što "kadrovima iz rata" (Rendulić...), kao i - upravo ljudima iz istog ovog Vojnog muzeja (ne zanemarujući i sve ostale, naravno).

Što se tiče opservatorije - zaista ne znamo razlog za rušenje.
A možda se i arhitekta koji je rekonstruisao i adaptirao zgradu - tu nije ništa pitao...
Neki pisani trag je morao da ostane (projektni zadatak, možda naređenje za rušenje), a da li je sačuvan - ko će ga znati...?
 
spatiotecte":3ld7kz55 je napisao(la):
Ja kapiram da je su objekti kao sto je despotov zamak srusen u toku jedne bitke ali ne mogu da razumem da je jedna opservatorija zdrava i citava srusena po nalogu jednog naseg "neobrazovanog" komandata po jedinoj njegovoj proceni da je to samo "objekat" i da on predstavlja neki "krs".


Spaciotete - opservatorija je rasklopljena i iseljena, a srušen je "objekat". Shvataš?

Sličnih primera ima koliko hoćeš - opet ja i avijacija: Čeda Janić, osnivač i jedan od najzaslužnijih što danas imamo muzej vazduhoplovstva je na svoje iznenađenje, tamo 60-ih, 70-tih, u Zadru (ako se dobro sećam priče), naišao na nekoliko britanskih "Moskita" iz II svetskog rata koje je Jugoslavija dobila kroz vojnu pomoć 1950-tih. Bili su spremni za uništavanje, pošto su rashodovani i izdato je naređenje. Čovek je preklinjao da bar jedan ne unište baš sad i odmah, dok on ne dobije iz Beograda naređenje da se sačuva. Jok - komandant je bio neumoljiv, podizali su ih kranovima i bacali sa visine na protivtenokvske prepreke. Naređenje iz Beograda da se jedan Moskito sačuva za Muzej je stiglo - sutra ujutru.

Čast izuzecima, koji i jesu izuzeci zato što su - izuzetni, ali, to je retkost.
 
Evo jos jedan deo starog Kalisha:
Na slici je zaokruzeno stepeniste/kula(barem ja tako mislim)koje su pocetak velikog stepenista do Sava kapije:
http://s24.postimg.org/lsagca3qs/stepeniste.jpg
to stepeniste/kula danas ne postoji,ali umesto njega su stavili novo,manje upadljuvo stepeniste od crvene cigle:
stepeniste.jpg



Za to stepeniste koje je jedan od bitnijih prilaza donjem gradu i sava kapiji nema nikakvih oznaka,a i veoma je slabo vidljivo zbog ,,japanske baste,, koja se nalazi ispred njega!

Ja se barem nadam da se to staro stepeniste nalazilo na tom mestu,posto je ovo jedina slika njega koju sam video,pa nisam bas mogao da ga uporedim sa ostalim delovima kalemegdana.
 
Taj deo je srušen zbog klizišta, i to dosta brzo nakon što je izgrađen.
 
Kliziste,tu? Nesto na tom mestu i u okolini nisam primetio nikakva sleganje zemljista...A i opet da je bilo uklonjeno zbog klizista zar ne bi onda i ona terasa pored bila isto uklonjena?
 
Da, tu. Na nekim fotografijama se vide i punotine u potpornom zidu (gledano iz pravca "Pobednika").

Pre par godina sam pročitao izjavu jednog starog inženjera: "Klizište uvek postoji, samo čeka inženjera neznalicu pa da se pokrene".
(ps - bilo je to povodom rekosntrukcije pijace "Zeleni venac"... "Iju, otkud klizište? - Pa zato tu i nisu gradili Narodno pozorište")
 
relja":21ggh980 je napisao(la):
Da, tu. Na nekim fotografijama se vide i punotine u potpornom zidu (gledano iz pravca "Pobednika").

Pre par godina sam pročitao izjavu jednog starog inženjera: "Klizište uvek postoji, samo čeka inženjera neznalicu pa da se pokrene".

Zanimljivo,to znaci da je ono stepeniste sto vodi u donji grad u opasnosti od klizista...Valjda su to predvideli kad su ga obnavljali,pa valjda nece biti ostecenja.
 
Pa ne baš - ovo što si primetio je srušeno tamo na prelazu između 1920-tih u 1930-te.

Šetalište je napravljeno gde je napravljeno, u šancu i na bedemima ali klizište nisu očekivali, zid je počeo da puca pa su sve to vrlo brzo srušili.
 
Opet izgleda da je bilo malo kliziste(verovatno zbog tezine kule),zato sto terasa koja je odmah pored mesta na kome je bila kula.
Cekaj,je to ukrasna kula ili stepeniste?Ili nesto deseto
 
Реља,

за такав пример не знам и не могу износити коментаре поводом нечијих наводних тврдњи.



Велика већина припадника војске има висок ниво свести о вредности средстава којима располажу, била она модерна или застарела. Током борбених дејстава мноштво њих је доводило сопствени живот у опасност у покушају да сачувају борбену технику, понављам било да је модерна или застарела.

И када се нека средства прогласе неперспективним, они се залажу за њихову конзервацију и чување за случај потребе.
Не постоји готово нити један поштени припадник војске који се залаже за сечење и топљење борбених средстава, то гарантујем.

И не само што се чувања технике тиче, већ и јединица и њихове традиције, као и војних објеката.
Приличан број часних официра је примера ради превремено пензионисан или отпуштен због противљења гашењу оклопних и механизованих бригада, управо због високе свести шта оне значе и у којој мери су снажан фактор одвраћања, односно ефикасне заштите државне територије.
 
grand master":3uya69ai je napisao(la):
Opet izgleda da je bilo malo kliziste(verovatno zbog tezine kule),zato sto terasa koja je odmah pored mesta na kome je bila kula.
Cekaj,je to ukrasna kula ili stepeniste?Ili nesto deseto

Da, oko "kule", ako se tako može nazvati, su obilazile stepenice.


Vožd: JNA, Kalemegdan, 1950-te, muzeji, tvrđava, objekti, eksponati... nismo na času "morala vojske", Igor ti neće dati nagradni izlazak u grad :D
 
Све је то повезано, могу ја само њему да дам. :)

Елем..

Поставио Путник на форуму "Београд кога више нема"..


"Ево поруке Милоша Јуришића, праћене сликама Калемегдана и

Како је пре извесног времена било речи о Калемегдану, заправо о изгледу шеталишта и променама уоченим на снимцима из разних периода, препоручио бих свим заинтересованим да прочитају одличан и веома информативан текст објављен у часопису "Наслеђе" бр.2 из 1999.године, аутора Радојке Божовић-Лопичић и Марка Поповића "Савско шеталиште са великим степеништем на Калемегдану".
Укратко, Савско шеталиште је пројектовано 1927. године, када су у јесен и започети радови према идејном пројекту инж.Александра Крстића, шефа отсека за паркове при београдској општини, да би разраду пројекта и дефинитиван изглед дао арх. Георгије Коваљевски током саме 1928. године, када је и завршено шеталиште и постављен Мештровићев Весник победе (октобар 1928). Шеталиште се завршавало повишеним платоом, као неком врстом видиковца, око 1м издигнут у односу на раван шеталишта и завршен, ојачан ниском кулом са зупцима око које се савијало степениште према падини, а на средини подзида фланкираног степеницама, налазила се полукружна ниша са бронзаном лављом главом-чесмом из које је ишла вода у мали базен. Већ после неколико година, највероватније из статичких разлога, услед слегања земљишта, шеталиште је реконструисано и током 1932-33, уклоњен је подзид са "видиковцем" , уздигнутом терасом, и савско шеталиште добија изглед који има и данас а по пројекту арх.Александра Челпанбајева, такође из Управе паркова, пројектанта и парка "Престолонаследника Петра II, парка код Мањежа.

С поштовањем,
Милош Јуришић"

kalemegdan1933.jpg


http://www.politikin-zabavnik.co.rs/pz/ ... cation=ufi
 
relja":10izsq0b je napisao(la):
grand master":10izsq0b je napisao(la):
Opet izgleda da je bilo malo kliziste(verovatno zbog tezine kule),zato sto terasa koja je odmah pored mesta na kome je bila kula.
Cekaj,je to ukrasna kula ili stepeniste?Ili nesto deseto

Da, oko "kule", ako se tako može nazvati, su obilazile stepenice.


Vožd: JNA, Kalemegdan, 1950-te, muzeji, tvrđava, objekti, eksponati... nismo na času "morala vojske", Igor ti neće dati nagradni izlazak u grad :D
Ти сад', к'о Делија понекад!
 
Eto, i da posle svega, i ti imaš nešto da napišeš na ovoj temi.
 
Вожд":2i8gofcp je napisao(la):
...
Поставио Путник на форуму "Београд кога више нема"..

"Ево поруке Милоша Јуришића, праћене сликама Калемегдана и

Како је пре извесног времена било речи о Калемегдану, заправо о изгледу шеталишта и променама уоченим на снимцима из разних периода, препоручио бих свим заинтересованим да прочитају одличан и веома информативан текст објављен у часопису "Наслеђе" бр.2 из 1999.године, аутора Радојке Божовић-Лопичић и Марка Поповића "Савско шеталиште са великим степеништем на Калемегдану"..............

Ovo je taj rad, koga zanima
http://beogradskonasledje.rs/wp-content ... opovic.pdf
u istom broju, o parku Kalemegdan
http://beogradskonasledje.rs/wp-content ... anovic.pdf

I ostatak broja II
http://beogradskonasledje.rs/publikacij ... je-broj-ii
 
Сећам се када сам својевремено куповао "Наслеђа" у заводу у Горњем граду, неретко ходао кроз целу тврђаву до излаза не дижући поглед са страница..
Ходајући тад као..

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=B4_1WNnwREY[/youtube] :)
 
Код два бела голуба

четвртак, 13. авг 2015, 20:00

У турско доба Калемегдан је био пусто напуштено поље од 300 до 500 метара, између тврђаве и вароши на дунавској и савској падини. Турски назив за ту пустару дошао је од речи "кале" - поље и "мегдан"- борба.

http://www.rts.rs/page/radio/sr/story/2 ... oluba.html
 
Једном сам у Топчидерском парку био затечен сличним призором: све корпе за отпатке у мом видном кругу су изгледале тако. Поседео сам на једној клупи и видео узрочнике: велике птице (вране, гачци?) су слетале и копале по њима растурајући им садржај около. Испрва нисам веровао очима, али је било баш тако.

Наравно, не кажем да су птице направиле ово на Калемегданској тераси, али, треба у неким случајевима имати и њих у виду.

.................

Вратио сам се с пута и где год да сам пролазио и био у Србији, свуда су отпаци и ђубре. Тек када станете и чекате у колони због саобраћајне несреће на путу (мени се то десило надомак Пријепоља од Нове Вароши), видите оно што у пролазу не примећујете: целом дужином уз пут - отпаци, отпаци, отпаци ... Иза озбиљно запуштене железничке станице на Златибору, према потоку, велика гомила пластичних флаша, а у језеру у центру поред разног ситног и крупног смећа и цела парковска клупа (!). На Копаонику у подножју Марковог камена, с друге стране од прилаза, мноштво отпадака. У водопаду Јеловарник, по ободу шума, у шумама, поред планинских стаза, у грмљу, иза и поред објеката свих намена, на свим обележеним и необележени паркинзима ...
Истина, није боље ни у хахаха - еколошкој Црној Гори, мада сам тамо видео (први пут у животу!), између Мојковца и Берана, како уз пут иду радници и скупљају отпатке.

Само одржавањем чистоће, постављањем јасних путоказа и обавештења, и јефтиним одржавањем постојећег могао би да се дигне ниво туризма код нас на подношљив ниво. Овако, док је општинским службеницима Бруса и Рашке најважније да у новоподигнутим зградама на Копаонику обезбеде апартмане "за Општину" по систему компензације (нпр. нова зграда до ЈАТ-ових апартмана, и преко пута Св. Симеона на Јарму), а туристи им лутају шумом због непостојећих или лоше постављених путоказа ...
 
Vrh