Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[Arahne]

nasipanje

 

[Arahne]

Render 3D Modela u procesu izrade

 

[relja]

I famozne zatege.
Bravo!
Samo, koji je ovo deo obale?
Talpe su veoma blizu bedema.
Da li je ovo malo dalje prema Dunavu, ili su pobodena dva reda talpi?

 

[Arahne]

Tačno ovaj koji je iskopan.

 

[relja]

Nadležni ipak znaju

 

[relja]

 

[Zuma]

Skupio sam malu zbirku slika sa kojoj se sve lepo vidi.

Ovo je trenutna situacija obale po Bingovom aero snimku.


Dve fotografije tačke od koje je pre rata počelo proširivanje pristanišnog dela obale nastavljanjem na staru obaloutvrdu.

Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
To se lepo vidi na ovom snimku gde je moguće razlikovati novo nasuti deo (svetliji pesak) od starog. Obartite pažnju na "urez" na donjoj slici, tj na stepenice na gornjoj.

Pogledajte prilog 2
Sada možemo da eliminišemo tada dodati deo i pratimo staru obalu. Na otkopanom delu se vidi važan detalj, da pravac pružanja obaloutvrde upravo ovde pravi lom. A na ranijim slikama smo videli da otvor ide otprlike u pravcu Mračne kapije.

Pogledajte prilog 8
Sad se na ovom stanju tvrđave iz 1736. može tačno locirati koje to deo obaloutvrde. Evo ga tačno ovde.

Pogledajte prilog 5
Takođe, na fotografiji iz 1924. Otkopan je otvor označen belom strelicom.

Pogledajte prilog 1
Na fotografiji iz vremena prvog svetskog rata. To je levi otvor na slici.

Pogledajte prilog 7
Pa čak imamo i sliku samog trenutka njegovog zatrpavanja, a sada i otkopavanja. Čistom slučajnošću, ispalo je da je na novinskoj slici baš ovaj otvor koji je sada otkopan. Vidi se lom pravca pružanja obaloutvrde, a možete uporediti i raspored kamenja gore levo u odnosu na otvor, na mojoj slici i ovde. To je sigurno taj isti otvor.

Pogledajte prilog 6
Sada nam je Arahe poslao i bolju sliku tog istog otvora.

 

[Zuma]

Ako se ne vidi dobro da je to isti otvor

Gledajte raspored kamenja gore levo od otvora i oblik ispune ciglama.

Pogledajte prilog 1

 

[Arahne]

Da isti je

 

[Zuma]

relja » 14 Dec 2019 10:51 am[/url]":atfzv6zs]
A ko je nadležan da zna?
Kada je rađena obalutvrda za Beton halu, rađena je po projektu koji stoji u nekoj arhivi. Nje to bilo toliko davno, do sada to nikome nije trebalo i niko se time nije bavio. Ne vidm ovde neku veliku misteriju... velika buka se bila podigla zbog Stambol kapije bez potrebe, a ovi tuneli su daleko manje važniji objekti.
Mislim da ovi tuneli nisu pogodni za kretanje ljudi u onom broju koji želimo i da ima tu dosta tehničkih pitanja ... naravno "danas sve može da se reši", samo je pitanje da li je vredno toga. Znam da će Zuma dobiti inspiraciju...

Naravno, nisam mislio na kretanja ljudi kroz OVE tunele, previše su blizu reci. Ako su uopšte tuneli a ne samo plitke niše u zidu. Ali bi bilo lepo kad bi se bar deo ovog najnižeg obalskog bedema tvrđave mogao videti u sklopu buduće rekonstrukcije u Donjem Gradu. Upravo je to ono što su svi putnici rekom mogli videti tolike godine. A i izbliza deluju prilično upečatljivo. Međutim ne znam kako bi se to zbog blizine i visine vode moglo izvesti.

 

[Arahne]

Pošto ovaj deo od lica kurtine prema reci prekriva prostor konstrukcije talpi sa zategama teško bi bilo ukloniti celu tu konstrukciju da bi bio prezentovan deo kurtine bastione fortifikacije. Inače trenutno se radi uređenje tog prostora sa stazama za bicikliste i igralištem za decu. Videćemo sa kojim idejama će izaći komisija za izradu idejnog projekta linijkog parka, mada sumnjam da će neko razmatrati uklanjanje 14.5 x 150 m struktura, sistema obaloutvrde zarad prezentacije izvornog izgleda tog dela fortifikacije. Nije realno.

 

[Zuma]

Nažalost, slažem se. Nema nade da se to može prikazati. Onda radoznalima preostaje da odu lično i vide je SADA. Uskoro će biti kasno jer će stogodišnji obalski bedem biti trajno zatrpan, a sumnjam da će ovako blizu talpama i njihovim zategama kasnije biti dubljih kopanja. U pitanju je samo nekoliko dana, koliko im treba za šaht.

Ali bi svejedno neko stručan morao da ode, pokuša da se uvuče u otvor, izmeri šta može i slika za dokumentaciju. Nije da će iko imati sledeću priliku.

Čemu su uopšte ti otvori služili? I od kada tačno taj najniži bedem potiče?

 

[dex libris]

Na žalost, ništa nije realno što bi stanje na tvrđavi pomerilo u pozitivnom smeru ali zato jeste realna pasarela, žičara, projekat za Despot city, kafanicu u parku i štošta još... Celog života gledam kako je stanje na tvrđavi sve gore i gore, uz mali pomak pre 10-ak godina... Svi prolazi kroz zidine, raveline i bastione, kuda se nekad normalno prolazilo danas su zatvoreni i puni đubreta. koga ima svuda... i nikoga nije briga...

@Arahne, šta pričaju ljudi po institucijama? Zašto je zauzet ovakav kurs da institucije ćute i ne predlažu nikakav dugoročan program rekonstrukcije tvrđave? Zašto su arheološki radovi tako mizernog tempa?

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Вртни садржаји се такође све више занемарују уместо да се усавршавају побољшањем стања постојећег и стварањем нових садржаја. Са друге стране разни неприкладни и банални садржаји се умножавају.

Препоручујем да погледате нову тему Вртови и природа - примери из света !

 

[Zuma]

Još par slika zatrpanog obalskog bedema.

Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 1

 

[Дошљак]

dex libris » Пет Дец 13, 2019 12:23 pm[/url]":28hprneh]Primetio sam da ste u poslednjih para dana počeli da dajete svoja viđenja rekonstrukcije tvrđave i njenih sadržaja što je stvarno sjajno jer se do sada to nije često dešavalo.. :kk:

Zamolio sve na ovoj temi, a nema nas puno, da date svoje viđenje budućnosti tvrđave i parka, sadržaja na njoj i saobraćajnih rešenja u toj zoni, kako na kopnu tako i na vodi, šta Vam se dopada a šta ne... opustite ruku i uradite jedan mali brainstorming na kraju godine

Kad već institucije ne rade svoj posao i gledaju samo da unovče izdavanje tvrđave, da ne bude da smo ovi ''slobodni radikali'' imaju predlog za to..

Eво да изнесем неко своје виђење

Pogledajte prilog 3

Горњи град, источни део:
-истражити, конзервирати и прилагодити посетиоцима ове зидине од Деспотове капије до Пролома, посебно обратити пажњу на сам Пролом и њега исто адекватно истражити и конзервирати.
-завршити реконструкцију Сахат куле са Сахат капијом.
-истражити, конзервирати и прилагодити посетиоцима остатке Јужне капије средњевековног града.
-истражити и евентуално реконструисати све објекте у Горњем граду (мали барутни магацин, касарне...), поготову оне објекте страдале у ратовима током 20. века.

Pogledajte prilog 2

Горњи град, западни део:
-истражити, конзервирати и прилагодити посетиоцима остатке објеката у близини Дефтердарове капије и Мехмед пашине чесме.
-размислити о реконструкцији зграде завода за заштиту споменика у оригинални изглед фасаде.
-средити зидине код војног музеја које су тренутно заграђене због нарушене стабилности.

Западно подграђе:
-завршити започета истраживања и конзерваторске радове у зони од Дефтердарове капије до Сава капије (зидине поред капије, ратно пристаниште, унутрашња и спољна Сава капија, Мрачна капија, сва околна степеништа, , са прилагођавању одређених објеката за посетиоце.

Pogledajte prilog 1

Приобаље од Бастиона Светог Јакова до обале уређене са талпама:
-уклонити нефункционалну железничку пругу комплетно.
-обновити бастион који је пресекла железничка пруга у потпуности, као и целокупне зидине са обе стране целом дужином.
-изузети зону Тврђаве (од СРЦ Милан Гале Мушкатировић до обалоутврде од талпи) из пројекта "линијског парка".



Источно подграђе:
-иселити опсерваторију из Диздареве куле и исту реконструисати и прилагодити посетиоцима са погодним садржајима.
-истражити, реконструисати и прилагодити посетиоцима цео комплекс Зиндан капије (садашње стање не неприхватљиво за најатрактивнији део тврђаве!). Размислити о пресељењу изложбе справа за мучење у подруме две куле.
-завршити реконструкцију зидине која се пружа од Јакшића куле до комплекса Источне капије.
-реконструисати у потпуности комплекс Источне капије.
-истражити и реконструисати колико је могуће зидину која се спуштала од друге куле поред Диздареве куле до Источне капије заједно са том кулом поред Диздареве куле.
-размотрити исељење угоститељских објеката из зоне Јакшића куле (Калемегданска тераса, Бохо бар). Истима понудити у замену терасу Војног музеја која је неискоришћена.

Доњи град, источни део:
-истражити и реконструисати у потпуности Карлову капију.
-иселити планетаријум из Амама и исти реконструисати и вратити у оригиналну намену са могућношћу посетилаца да се купају у истом.
-истражити и реконструисати зидине које се пружају од Источне капије до Небојша куле.
-истражити, конзервирати и прилагодити посетиоцима најстарију улицу која се налази у близини Источне капије, као и околне објекте чији су темељи у близини.
-истражити, конзервирати, и уколико је могуће, реконструисати Митрополијску палату.

Ништа ново, ништа измишљено. Само оно што имамо, за шта имамо материјалне трагове, планове, фотрафије и јасне податке о постојању.

 

[Дошљак]

Ево врло детаљне мапе Београда из 1688. године.
https://cdn.mapmania.org/original/old_map_of_belgrade_serbia_from_sep_6th_1688_79941.jpg

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Најкорисније би било да се куле и разна здања учине преко целог дана доступним посетиоцима тако што ће добити ране просветне, музејске и уметничке садржаје. Значи да се уреде испуне изложбама и другим садржајима, предавањима, трибинама, концертима и отворе широм врата народу. И без употребе - овнова и сличних справа....

 

[Дошљак]

Mислим да би свега пар објеката на тврђави могло да прими посетиоце неке трибине, концерта или предавања. Али различите изложбе свакако треба осмислити по свим кутковима тврђаве где је то могуће (унутрашњости кула, казамати, подруми, разне нише).

Е да, заборавио сам да додам. Ако нешто треба прво да лети са тврђаве, то је Дино парк. Њему је пре место на Ади Циганлији или Ушћу, а могао би и на Миријево или негде на Звездари, у тим крајевима града и онако има више деце, а мање садржаја за њих.

 

[Zuma]

Pod uslovima da ne smeta eventualno nameravanoj prezentaciji ostataka tvrđave, ili statusu zaštičenog "morskog negenog spruda", ali i da se može napraviti tako da neophodni dodaci ne deluju previše upadljivo, ovde je idealno mesto za stalnu binu na otvorenom. Ima više mogućih pristupa, može se spojiti i prostorno prošititi sa Barutanom (njenim unutrašnjim i spoljnim, sada zapuštenim delom), ima puno mesta za posetioce, ima prirodnu akustiku (!) pa pojačala ponekad neće ni biti potrebna, a nema ni velike ambijentalne buke, buku koji sama stvara usmerava dalje od tvrđave i ostatka Donjeg Grada, desno i iznad mogu da budu čak posebne VIP visoke tribine. Sa dramatičnim osvetljenjem neogenog spruda i, na ovom mestu veoma visokim bedemima tvrđave, bilo bi to zaista izuetno mesto, sa koncertima, festivalima i pozorišnim predstavama za pamćenje. A onda bi valjda i ovakvi, zaista dobri komercijalni izgledi, nekoga u Gradu dovoljno isprovocirali da najzad da pare za neophodnu prethodnu restauraciju spoljnog dela Barutane, ovog useka ispod neogenog spruda i dva tunela koji ih povezuju.

 

[Drakche]

Moj fokus ce biti na zooloskom vrtu, koji je na malo duzem stapu zbog preseljenja zivotinja, ali mi je takodje zanimljiv bas ovakav kakav jeste...

Zooloski vrt je "mini" tvrdjava u tvrdjavi, sa sve "gornjim gradom" (crvena zona), gledano sa ove strane.
Sad, pitanje je da li bi vrt bio otvorenog ili zatvorenog tipa, ali u slucaju otvaranja - uklonio bih sve spoljne zidove (zelena zona), tako da pristup vrtu bude najnormalnije otvoren celom duzinom do ceste kao da je park.

Sve kaveze bih uklonio, ali bih sve solidne gradjevine ostavio kakve jesu, uz neke manje ili vece ambijentalne promene.
Vece prazne parcele (gde su ogradjeni slonovi np.) bih takodje otvorio i kultivisao u baste. Tu bi bilo dosta prostora za ugostiteljske objekte koje zelimo da iselimo sa "terazijske terase".

Ne bih, za sada, isao previse u detalje, ali jedna stvar mi se cini zgodnom za realizaciju, a to je da ovaj uzani pad izmedju zidina, gde su medvedi i lavovi, postane potok ili recica sa stepenastim vodopadom, - sve do parkinga kod Vidin Kapije (plava zona).

 

[Саша]

Снимци су од јуче. Очистили су споменик од жврљотина спрејом:



Затворили су струјни ормарић:



Уклонили су утичницу изведену на дивље из ормарића:



Струју из та два ормарића су користили мигранти, објавио сам раније слике.

 

[Arahne]

Zuma » 15 Dec 2019 08:22 am[/url]":tgewevk1]Pod uslovima da ne smeta eventualno nameravanoj prezentaciji ostataka tvrđave, ili statusu zaštičenog "morskog negenog spruda", ali i da se može napraviti tako da neophodni dodaci ne deluju previše upadljivo, ovde je idealno mesto za stalnu binu na otvorenom. Ima više mogućih pristupa, može se spojiti i prostorno prošititi sa Barutanom (njenim unutrašnjim i spoljnim, sada zapuštenim delom), ima puno mesta za posetioce, ima prirodnu akustiku (!) pa pojačala ponekad neće ni biti potrebna, a nema ni velike ambijentalne buke, buku koji sama stvara usmerava dalje od tvrđave i ostatka Donjeg Grada, desno i iznad mogu da budu čak posebne VIP visoke tribine. Sa dramatičnim osvetljenjem neogenog spruda i, na ovom mestu veoma visokim bedemima tvrđave, bilo bi to zaista izuetno mesto, sa koncertima, festivalima i pozorišnim predstavama za pamćenje. A onda bi valjda i ovakvi, zaista dobri komercijalni izgledi, nekoga u Gradu dovoljno isprovocirali da najzad da pare za neophodnu prethodnu restauraciju spoljnog dela Barutane, ovog useka ispod neogenog spruda i dva tunela koji ih povezuju.

Ja sam bio ubeđen da bolje poznajete strukturu Beogradske tvrđave. Tu se nalazi Barutni magacin i ispred njega ulaz u mitreum (hodnik i veštačka pečina iskopani u steni) i čirav niz rimskih veoma očuvanih građevina.

 

[Arahne]

dex libris » 14 Dec 2019 01:35 pm[/url]":3on5y3vx]Na žalost, ništa nije realno što bi stanje na tvrđavi pomerilo u pozitivnom smeru ali zato jeste realna pasarela, žičara, projekat za Despot city, kafanicu u parku i štošta još... Celog života gledam kako je stanje na tvrđavi sve gore i gore, uz mali pomak pre 10-ak godina... Svi prolazi kroz zidine, raveline i bastione, kuda se nekad normalno prolazilo danas su zatvoreni i puni đubreta. koga ima svuda... i nikoga nije briga...

@Arahne, šta pričaju ljudi po institucijama? Zašto je zauzet ovakav kurs da institucije ćute i ne predlažu nikakav dugoročan program rekonstrukcije tvrđave? Zašto su arheološki radovi tako mizernog tempa?

Koliko ja znam od 2009 nema sredstava za projekte rekonstrukcije na tvrđavi.
Arheološka iskopavanja ne treba raditi sa malim sredstvima. A naročito ih ne treba raditi da bi se iskopavalo. Od početka istraživanja tvrđave su sredstva svake godine bila mala, stoga nije ni bilo otkrivanja većih površina. Ukoliko uzmemo npr. prostor oko malog barutnog magacina gde se nalaze ostaci čitavog niza rimskih građevina i mitreum (svetilište posvećeno Bogu Mitri) za primer, imamo problem sa prezentacijom. Naime kada bi se hipotetički išlo na dodatna istraživanja tog prostora (istraživanja su bila između 1963 i 70 godine) sa idejom prezentacije, moralo bi se prvo osmisliti kako zaštiti rimske strukture od plavljenja. Kote rimskih podova su u nivou plavljenja. Sanacija takve situacije zahteva velika ulaganja na koja za sada ne možemo da računamo. Na Gornjem gradu ima prostora gde bi se mogla raditi velika istraživanja, ali bi to podrazumevalo blokiranje velikih površina za posetioce, a vlasti nisu naklonjene tome. Na Kalemegdanu treba uraditi prvo geofizička snimanja za koja isto tako nadležne institucije nisu sklone da daju novac.
Postoji i jedan veoma realan problem u ovim trenucima, pored visokih izdataka za dnevnice radnika koji konkretno kopaju zajedno sa arheolozima, radnika koji rade ručni iskop u Beogradu nema.
Da sumiram, u ovim trenucima, kada ne postoje ni sistem ni svest o finansiranju, treba osstaviti ono što je pod zemljom netaknuto, a raditi samo ono što je ugroženo. Kako će toga biti dovoljno u naredne dve godine. Verovatno će se raditi samo te stvari.
Uskoro bi trebalo da bude urađen digitalni model terena visoke rezolucije Tvrđave i Kalemegdana i nakon njega treba ići na 3d model trenutne situacije, radi podvlačenja crte trenutnog stanja.....

 

[zexland]

Ako je iko onda kriv za delimicno unistenje kulturne bastine donjeg grada onda su to direktno predratne vlasti koje su potpuno unistile priobalne zidovem sto je potpuno nedopustivo !

Ovim je uradjen prvi teror nad istorijskim nasledjem, i ovo nije smelo da se desi, pa ne znam da koji god put je trebao da se provuce ispod...

Pogledajte na ovim Reljinim fotkama kako mocno izgleda tvrdjava "u kompletu" !

Ili ovde:

Zaista zalosno.

Zuma detektivu svaka cast na istrazivanjima.