Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[Zuma]

Možda postoji više vrsta, šta god bilo to što je toliko izraslo.

I jedna zanimljivost koja upečatljivo ilustruje razliku u odnosu prema parkovskim cvetnim aranžmanima nekad i sad. Na poslednoj slici jedan zaliva cveće a još ČETVORICA drže crevo, samo da se ne bi povlačilo po travi i uništavalo je

 

[Вожд]

Suština onoga o čemu Irina Subotić govori jeste činjenica da Beograd već decenijama tone u kič. U svakom smislu.

 

[direktor]

Da tone tone ciklicno ali ona je mogla biti odredjenija i preciznija sama sebi skace usta ...

 

[Вожд]

"Određenije", devetnaestovekovno poimanje umetnosti ili arhitekture u dvadeset i prvom veku je anahronizam i kič.

 

[Vox91]

Irina Subotić je bila na čelu upravnog odbora Narodnog muzeja kada je počela cela saga o rekonstrukciji pre 15 godina i kada su bez konkursa dodelili Rakočeviću da radi projekat. Kakvi su se tu marifetluci odvijali, bojim se da nikada nećemo saznati i veoma mi je žao što za proćerdane milione niko neće odgovarati. Cela ta bivša garnitura na čelu muzeja ima odgovornost za to što je ceo narod godinama uskraćen da u istom uživa i upoznaje svoju kulturu. Ovde se uvek mašta o megalomanskim zahvatima kao da mi ne znamo šta da radimo sa parama, umesto da se sa onim sredstvima koje imamo popravi životno okruženje koliko se može. Pa je tako ta gospoda iz Narodnog muzeja htela da pravi Luvr u Beogradu u vreme najveće bede, da kopa ispod Trga i pravi skupe budalaštine, umesto da sredi zgradu koliko se može, a za bolje dane da prave ambicioznije projekte. Takvo je stanje i sa parkovima. Nama su ispred nosa jeftina rešenja koja bi veoma podigla kvalitet života u gradu, ali nikoga ne zanimaju, već se mašta o neostvarivim projektima. Daj ti posadi cvet, pokosi travu, okreči fasadu i ne bacaj djubre-sve to možeš da uradiš sa malo novca, a efekti na okruženje su ogromni. Zuma, taj tunel o kojem pišeš će na red da dodje možda u 22. veku, ako uopšte budemo postojali. Zemlja nam se raspada na sve strane čim izadješ iz Beograda, da ne patetišem o stanju škola i bolnica. Nasuprot tome-uredjenje parkova košta jako malo, a efekti na stanovništvo bi bili veliki. Zelenilo treba da ima svoje odgajalište i staklenik i nikakav problem ne bi bio da proizvode, presadjuju i održavaju biljke. Na jesen prenesu egzotične vrste u staklenik, na proleće ih vrate u park i to je sve. To nije nikakva naučna fantastika i nemoguć poduhvat. Pa pre 100 godina su po Beogradu mogli tako da se održavaju parkovi, a danas kao ne bi mogli. Samo je u pitanju nezainteresovanost i javašluk. Kalemegdan treba da sija. Niko ne očekuje da se svuda po gradu sade agave i palme. Ali ovde nema svesti ni da glavni park u celoj Srbiji treba da izgleda svetski...

 

[Zombieboy]

Zuma » 08 Maj 2018, 22:21[/url]":naoftit0]Idete od kraja umesto od početka. Ko će to održavati? Prvo treba da se poveća budžet Gradskog Zelenila, pa onda možete pričati o drugim stvarima. Ali to niko neće, ni političari ni narod, a oni nemaju čak ni dovoljno kamiona cisterni za zalivanje, a kamoli radnika ili biljnog materjala.

Ustvari, kakve cvetne aleje, sada se smatra da nam ne treba ni toliko "očigledno korisnih" javnih površina. Da trotoari u novoizgrađenom delu grada ne treba da budu širi od ... ustvari glupo mi je i pisati o tome. Samo gubim vreme.

Tačno, Srbija je jako siromašna država, a sve sve sve košta. Zato ja ponavljam kao papagaj, ono što Beogradu treba su volonteri, grupe građana, i najviše od svega, ljudi kojima je stalo do Beograda.

Kew Gardens u Londonu, pre neki dan su završili obnovu staklenika, cena sitnica... £41 milion! https://www.theguardian.com/science/201 ... estoration (bolje ne pitajte za cenu ulaznice!)

Imaju para, imaju podršku naroda, imaju znanje... ali takođe imaju i 120 volontera - https://www.kew.org/about-kew/work-with ... ing-at-kew. Slobono pogledajte čime se oni bave. Da, neko može da kaže da oni treba da budu plaćeni za to, i tu dolazimo do neke druge priče o društvenoj odgovornosti, penzionerima, ljubavi prema svojoj zajednici.

Da li možete da zamislite bar 10ak volontera na Kalemegdanu? U lepim košuljama, malo pričaju o istoriji, malo kupe đubre, malo daju uputstva turistima, malo zasade koji cvet, zaliju nešto. I to ne samo Kalemegdan već i Skadarlija, Kosančićev, Košutnjak, Topčider, Ada...

 

[Kailan]

Вожд » Сре Мај 09, 2018 1:55 am[/url]":1zebsc2k]"Određenije", devetnaestovekovno poimanje umetnosti ili arhitekture u dvadeset i prvom veku je anahronizam i kič.

лепота не излази из моде а Београд су апсолутно уништили комплексаши који се активно боре против тога да изгледа као европска престоница. Архитектура и уметност могу да се развијају и надограђују али то не значи да старији стилови не могу више никада да се користе, готово сваки европски град улепшава себе "деветнаестовековним" цвећем и урбанистичким приступима.

Бољшевици су толико уметнички и ментално уништили овај Београд да више није дозвољено ни да буде леп како је некад био. Цветне алеје су "кич" и "превазиђене", новоградња која поштује историјске амбијенталне целине у којима се гради "ново да личи на старо" а било који предлог изградње белог/мермерног/златног споменика налик онима који се активно граде по Европи и који не личи на случајни гвоздени изливак Железаре Смедерево је "скопљаизација" Београда.

Сви би ми далеко радије живели у "кич" цветном, белом и обојеном Београду него у "модерној" сивој и хладној гробници у коју нас србофобични титови миљеници већ деценијама гурају.

 

[Zuma]

Vox91 » 09 May 2018 01:16 am[/url]":d76bgk62]Takvo je stanje i sa parkovima. Nama su ispred nosa jeftina rešenja koja bi veoma podigla kvalitet života u gradu, ali nikoga ne zanimaju, već se mašta o neostvarivim projektima. Daj ti posadi cvet, pokosi travu, okreči fasadu i ne bacaj djubre-sve to možeš da uradiš sa malo novca, a efekti na okruženje su ogromni. Zuma, taj tunel o kojem pišeš će na red da dodje možda u 22. veku, ako uopšte budemo postojali. Zemlja nam se raspada na sve strane čim izadješ iz Beograda, da ne patetišem o stanju škola i bolnica. Nasuprot tome-uredjenje parkova košta jako malo, a efekti na stanovništvo bi bili veliki. Zelenilo treba da ima svoje odgajalište i staklenik i nikakav problem ne bi bio da proizvode, presadjuju i održavaju biljke. Na jesen prenesu egzotične vrste u staklenik, na proleće ih vrate u park i to je sve. To nije nikakva naučna fantastika i nemoguć poduhvat. Pa pre 100 godina su po Beogradu mogli tako da se održavaju parkovi, a danas kao ne bi mogli. Samo je u pitanju nezainteresovanost i javašluk. Kalemegdan treba da sija. Niko ne očekuje da se svuda po gradu sade agave i palme. Ali ovde nema svesti ni da glavni park u celoj Srbiji treba da izgleda svetski...

Pa ja se slažem sa tobom. I ja mislim da treba da bude puno zelenila, da parkovi budu lepi a Kalemegdan apsolutno vrhunski. Zato i pišem o tome. Ali prosto ne mislim da će tako biti u skorije vreme. Koliko god predloženi tunel bio malo verovatan, lepo uređen i kvalitetan javni prostor je još MANJE verovatan. Zato što tu ne mogu da okrivim samo vlast, nego i narod. Prosečan Srbin ne misli da je to naročito važno i uvek će pronaći sto drugih i prečih potreba. A to, iako ponekad opravdano, nažalost puno govori i o sistemu vrednosti koji se ne može tako lako promeniti. Zbog toga će retko ko reći da gradsko zelenilo treba da ima veći udeo u budžetu na račun smanjenja nečeg drugog, iako maltene svi redom nemaju problem da kažu šta bi sve ono TREBALO da uradi. Verovatno i tamo ima istog javašluka kao i drugde, ali meni izgleda da oni funkcionišu relativno dobro uzevši u obzir kakav tretman imaju. Ne može se sve na entuzijazam. Prvo mora da postoji svest o važnosti nečega, pa onda slede i pare, i kvalitetni ljudi, i pažnja javnosti koja pomaže dobrom funkcionisanju. A ovde sve to fali.

Ja sam i na Beobuildu imao silnih problema da ubedim dobar broj članova da zelenilo u sred velikog grada ima svoju važnu funkciju čak i kad nije prepuno ljudi. Od takvih stvari treba početi. Lepe cvetne aleje dolaze na kraju, kao kruna svesti o njihovoj potrebi, ali i šire od toga, o potrebi i pravima građana na kvalitetan i dovoljno veliki javni prostor. A upravo smo u fazi aktivne propagande kako nam to nije potrebno. Još jedno lakmus papir pitanje je da li se u Novom Beogradu "traćio prostor", tj da li su u vreme komunsta građani dobili više javnog prostora i više zelenila nego što im "pripada"? Pitaj to ovde na Beobuildu, pa ćeš videti kakav će biti odgovori. Sve je to vezano u jedan isti kompleks u osnovi političkih problema vezanih za raspodelu društvenog bogatstva, što je u velikoj meri i proizvod male svesti u narodu o tome šta je važno i za šta se treba boriti. Lep grad pun dobro održavanih cvetnih aleja je kruna svega toga i dolazi na kraju, kao posledica svesti svih redom da je i to važno. Neke stvari se zaista mogu popraviti samo boljom organizacijom ili entuzijazmom pojedinaca, ali ne puno njih, a na duže staze, nijedna.

 

[direktor]

Zombi problem je i u samom stavu jp bilo kog ne samo zelenila mogu oni zvati silne studente holtikulture i pejzazne arhitekte na praksu volontesku i dati im zapustene djelove da sredjuju ali tu postoji strah da ce ti mladi neke stare neradnike istjerati iz te firme

 

[Zuma]

Pa slažem se, naravno. Mnogo puta sam se iznenadio besmislenošću dugog postojanja nekog problema koji mnogo smeta, a koji bi se mogao lako ukloniti bez puno para. Međutim malo dublje razmišljanje o korenu takvih problema i njihovoj velikoj raširenosti brzo pokazuje da su maltene nužni proizvod sistema, a ne neki slučajni događaj. Tako da njihovo oklanjanje nije tako lako kako se ovde misli. "Bolja" organizacija rada i slično. To je sve što želim da kažem.

Koliko dugo postoji ova rupa?

 

[Zuma]

"TO ZNAČI DA SE GRAD UBIJA SUDAROM PALANAČKOG TRADICIONALIZMA I NEOLIBERALNE EKONOMIJE"

Sasvim dobar i sažet opis stanja iz intervjua Irine Subotić.

 

[direktor]

Jedan dan je kapija bila otvorena moglo se prici toj rupi ali na zalost ja nisam tada mogao
Htjeo sam da gvirnem u tu rupu i napravim fotke sa te lokacije
Rupu treba prijaviti da vidimo sta ce nadlezni da kazu

 

[Zuma]

To je moja fotografija iz 2016., iz poruke o njoj na Beobuildu. Tada sam napisao da je stara 10 godina. Ne sećam se više kako sam došao do tog broja (čini mi se analizom starih fotografija), ali da nadležni vrlo dobro znaju za nju nije sporno. Pa se ipak ništa ne dešava iako je tik pored jedne od glavnih kapija. Samo jedan primer problema koji ipak moraju biti nešto više od nečije nesposobnosti. Nesposobna nadležna osoba bi u tolikom periodu valjda bar otišla u penziju, dobila drugo mesto ili čak umrla. A rupa je ipak i dalje sa nama.

 

[Вожд]

Kailan..

Uhhh,
zaista ti sada ne mogu prepričam i osam godina Istorije umetnosti koliko sam je izučavao kroz srednje i visoko obrazovanje..
Jedino ti mogu reći da grešiš.

A što se tiče izrečenog da moderna pejzažna arhitektura isključuje cvetnice, pošto su to i drugi ovde navodili, to samo govori o njima koliko nemaju pojma o nečemu o čemu uzimaju slobodu pisati..

 

[Вожд]

Pardon, prepričavati..

 

[Вожд]

Pogledajte prilog 24


Odlomak..

Pogledajte prilog 23Pogledajte prilog 22Pogledajte prilog 21Pogledajte prilog 20Pogledajte prilog 19Pogledajte prilog 18Pogledajte prilog 17Pogledajte prilog 16Pogledajte prilog 15Pogledajte prilog 14Pogledajte prilog 13Pogledajte prilog 12Pogledajte prilog 11Pogledajte prilog 10Pogledajte prilog 9Pogledajte prilog 8Pogledajte prilog 7Pogledajte prilog 6Pogledajte prilog 5Pogledajte prilog 4Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1

 

[direktor]

A da se to pokloni ovim iz zelenila mada imaju oni ljude koji to znaju samo tu ima drugih problema

 

[astrodule]

Danas obidjoh česmu i korten mi uopšte ne smeta niti bode oči. Svidja mi se što je ograda masivna i boja je baš lepa.

Fali nekoliko rukohvata.

Dole mi se ne svidja deking, mislim da bi obično drvo bilo lepše, a i gušteri bi se lepše osećali

Onaj zadnji deo mi izgleda nedovršeno, zidovi kao da su mogli mati blju završnu obradu. Možda su hteli da izgleda staro, ali meni izgleda nedovršeno.

Jedna česma ne radi.

I za kraj, jedno, možda glupo pitanje. Da li su ove česme predvidjenje za pranje nogu ili za piće? Mnogo su nisko.

 

[KartmenBG]

Nije radila ni kad je završena rekonstrukcija. Tu je neko odlomio izgleda predivnu ručku puštanje vode.... sve u svemu skandal

 

[draganbeg]

KartmenBG » Čet Maj 10, 2018 11:02 pm[/url]":34esf5u5]Nije radila ni kad je završena rekonstrukcija. Tu je neko odlomio izgleda predivnu ručku puštanje vode.... sve u svemu skandal

Original:

 

[GOJE]

Evo kako izgleda bez spomenika zahvalnosti Francuskoj:


ili kako bi mladi danas rekli: spomenika zahvalnosti Francuskoj bez.

 

[Ksenija]

Centralni delovi tvrđave na Kalemegdanu (Iz publikacije "Beograd u svetu", 1978)

 

[milos.tro]

autor fotografije:Radovan Petrovic‎

 

[Drakche]

:shock: Pomislio sam da je foto montaza.

 

[relja]

Pomislio sam da smo osvojili Ligu Šampiona a da ja za to ne znam, a ne ovu našu seosku ligu