Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[direktor]

Bas je dobro tabla sa objasnjenjem mi se svidja naj btiniji zid istaknut da se pored njega neprodje kao poredturskog groblja vec da skrene paznju na sebe
Sram ih bilo sto su upotrebili toliko razlicitih matrijala oblutke kamen staklo drvo korte svega vec ima na tvrdjavi

 

[relja]

Ja ne mogu da odredim o čemu će drugi da ovde pišu, ali moram da kažem da sa veoma začuđen da pored toliko pisanja o svemu i svačemu, niko da primeti da je obeležje borbe protiv osvajača (crveno), ranije postavljeno na vidno mesto, sada potpuno marginalizovano zbog uređenja šire okoline rekonstruisane česme koju je podigao čovek koji je kao dete otet od svoje kuće od istih tih osvajača (zeleno).

Pogledajte prilog 2

Pogledajte prilog 1



Šta ovde više vredi, šta bi moralo da se više naglasi?
Kako smo uopšte došli do toga????

 

[direktor]

Kamen mogu da pomjere nije problem moze tu kod ulaza u rampu
Madjari uvjek polazu vjenac tu nam je bitniji kamen na ulazu u kalis

 

[relja]

Ne, obeležje je posvećeno ljudima koji su se borili protiv osvajača i koji su to platili životom i zato ne treba da se ono sklanja zbog nečega što je ipak samo prilaz nečemu što je opet ipak samo - česma.

Ovo nije stvar estetike, ovo je stvar samopoštovanja.

 

[direktor]

Ne da se sklanja relja vec da se postavi na bolje mjesto da kako kazes nebi bilo zaklonjeno rampom
Da bude na udaru pogledu
Inace kamen je postavljen 1986 gobine u znak sjecanja na odbranu beograda od osmanske opsade koja je trajala od 4 do 22 jula 1456 hriscanske snage pod vodjstvom janjosa hunjadija su pobjedile i odbranile beograd a papa
Kalist III izdao naredbu da svakog dana u podne zvone zvona sa svih crkava tako je i danas podnevna zvona

 

[relja]

Obeležje je postavljeno na to mesto upravo zato što to jeste najbolje mesto: unutrašnje utvrđenje, neosvojeni , uspešno odbranjena teritorija, ali sa poglednom preko zidina... što je obeležje dublje u našoj tvrđavi, dalje od ulaza, što treba više vremena da mu se priđe, to je značajnije.
A sada bi hteli da se pomera sa SVOG mesta zbog ograde rampe za prilaz - česmi.

Ne, pogrešno je ustupatu, kada jednom počneš da ustupaš, nema kraja.


Ceo ovaj kompleks je nepotrebno preuveličan. Ne preuveličan zbog sopstvenih dimenzija, nego zbog prostora u kojem se nalazi, zbog simbolike, zbog konteksta i poštovanja svih ostalih slojeva prošlosti ovog mesta.

Da neko nije u stanju da odmeri ove stvari, meni je prosto neshvatljivo,

 

[astrodule]

Ne vidim problem da se obeležje pomeri par desetina metara na neko upečatljivije mesto. Meni je super onaj brežuljak sa druge strane česme . To mesto ima možda i lepši pogled, a opet je blizu postojećeg mesta.

Ak oostane ovako, biće u senci česme (tj, njenih pratećih objekata)

 

[direktor]

Astrodule + 1 slazem se par metara kod rampe kamen da se pomjeri tacno kod buduce info table

 

[GOJE]

astrodule » 30 Nov 2017 12:08 am[/url]":3fhy2axy]Ne vidim problem da se obeležje pomeri par desetina metara na neko upečatljivije mesto. Meni je super onaj brežuljak sa druge strane česme . To mesto ima možda i lepši pogled, a opet je blizu postojećeg mesta.

Ak oostane ovako, biće u senci česme (tj, njenih pratećih objekata)

E to je to! Sve na ovoj lokaciji je sada u senci pratećih objekata česme.

 

[stf]

GOJE » 30 Нов 2017 08:56 am[/url]":2m5zjy88]

astrodule » 30 Nov 2017 12:08 am[/url]":2m5zjy88]Ne vidim problem da se obeležje pomeri par desetina metara na neko upečatljivije mesto. Meni je super onaj brežuljak sa druge strane česme . To mesto ima možda i lepši pogled, a opet je blizu postojećeg mesta.

Ak oostane ovako, biće u senci česme (tj, njenih pratećih objekata)

E to je to! Sve na ovoj lokaciji je sada u senci pratećih objekata česme.

То наравно није истина већ пренаглашени субјективни осећај. :wink:

 

[Zuma]

Ako je nešto ovako upadljivo "subjektivni osećaj" onda je sve subjektivni osećaj. Šta ovde TREBA da domira? Lakirani, svetli i upadljivi drveni pod? Trakaste i upadljive korten ograde sa promenljivim geometrijskim šarama koje se menjaju u zavisnisti od ugla? Ukrasi od šljunka? Debele, neprovidne, dugačke i crne metalne ograde? LED trake sa belim okvirima na crnoj pozadini? Lavirint prolaza? Svuda prisutni i izraziti crno-beli kontrast koji odvlači pažnju? Ili nešto drugo? Recimo samo kamena tvrđava kao jedna celina. Jer ovako više potseća na unutrašnjost snobističke i fensi art galerije u koju je neko odneo vandalizovane delove arheološkog nazališta. Prostor jeste ispao šaren i zanimljiv, i zaista će privući mnogo ljudi, ali to ovde ne sme da bude cilj. Populizam će nam uskoro na nos izaći, treba nam i malo prave kulture i stvarnih vrednosti. I naravno, Relja je potpuno u pravu za spomenik. Vidite na slikama gde je i kakvom je odnosu sa svim ovim cirkusom.

Ulaz u rampu sa osvetljenjem poda i belim, dvostrukim rukohvatima na tamnoj kortenskoj pozadini.


Dizajn i prezentacija unutrašnjeg prostora.

Pogledajte prilog 3
Detalj trakaste metalne ograde, kolor i drugi vizuelni efekti u zavisnosti od ugla pod kojim se neki njen deo posmatra.

Pogledajte prilog 1
Opšti pogled u kome se vidi dominacija pojedinih elemenata pejsaža.

Pogledajte prilog 2

 

[direktor]

Korten ce tek da dobije svoju boju kroz 3 ili 4 mjeseca i onda ce figurirati sa ciglom kako je zamisljeno a do tad strpljenja ...

 

[Zuma]

Ali ne sa belim Beogradskim kamenom, pošto ovde cigle i nema. Sem toga, kod trakaste ograde više mi smeta promenljiva providnost zavisna od ugla i hipnotički, pravilno promenljivi geometrijski pravougaonici svetlosti i mraka koje ovako postavljene trake generišu. To je previše upadljivo.

 

[stf]

Не постоји неупадљивија боја на палети свих могућих боја од боје земље (коретена).

Уосталом, зато је кортен и најзаступљенији елемент модерних интервенција на историјским обејктима. Управо због своје ненаметљивости, сведености, природних нијанси које се утапају и истичу оно што је јнајбитније - камен.

 

[Zuma]

Da, korten je divan materijal. Uvek sam bio fasciniran bogatstom neverovatno suptilnih nijansi i samom toplinom boje rđe i zemlje. Međutim problem je u tome gde se stavlja, kako se uobličuje i šta je oko njega. Ili šta želimo postići. Opšti sklad celine ili isticanje nečega. Nije mu mesto na ionako prljavom i haotičnom trgu ispred železničke stanice pre njegove potpune rekonstrukcije (zato što ovako ne predstavlja kontrast nego samo podcrtava zapuštenost, tj identitet je uvek deo konteksta), a ovde bi još i mogao da prođe, ali na sasvim drugi način. Ovde ne želimo kontrast po svaku cenu već samo prepoznatljivost razlike novog u odnosu na staro. A to NIJE isto što i jak kontrast, ili prevelika upadljivost. Međutim to je previše opširna tema.

 

[Zuma]

Kad je u pitanju spomenik, ne samo da treba da se pomeri, nego treba raspisati konkurs za "pravi", veći i daleko upečatljiviji spomenik. Ovaj retko ko dva puta pogleda, pre svega jer izgleda beznačajno. Najpre zato što najviše liči na otpadni višak nekog rezanja kamenih blokova prilikom održavanja tvrđave. A zatim su slova previše sitna i za svoju veličinu "mnogobrojna", pa treba biti dokon i zbog nekog razloga posebno stati i početi sa čitanjem da bi se shvatilo šta je. Na slici deluje da su sada stavili info tablu, što je dobro, ali nije zamena za spomenik čiji je izgled u skladu sa važnošću simbola.

 

[Zuma]

I jedna pohvala. Sačuvali su "Ušatog Đoku", sjajni i vrlo kreativni rad nepoznatog Beograđanina. Samo se preselio par metara naniže.

 

[direktor]

Jel sta fali usatom djoki sto se preselijo par metara dalje tako i spomen kame koji je vjerovatno tamo stavljen je je bilo zgodno za istovariti

 

[astrodule]

Da li ovi strujni ormani moraju da stavljaju na toliko udarna mesta?

Zar je problem da se napravi betonirana rupa sa poklopcem? Niej baš da svaki dan taj orman mora da bude pristupačan.

Naravno, ne svuda, ali na ovako bitnim mestima stvarno ne vidim svrhu nadzemnih ormarića.

 

[Zuma]

On je tu samo dok traju radovi, i nalazi se u ograđenom gradilištu. Posle se uklanja.

 

[astrodule]

Super. Nadam se da će tako isto i da prođu ormari u Pionirskom parku kod obeležja sa Kajmakčalana.

 

[dragan]

Zuma » 30 Nov 2017 05:30 pm[/url]":3nzy8x8y]Kad je u pitanju spomenik, ne samo da treba da se pomeri, nego
treba raspisati konkurs za "pravi", veći i daleko upečatljiviji spomenik. . .

:kk:

 

[Igor]

Direktorka Zavoda za zaštitu spomenika kulture grada Beograda o radovima na Kalemegdanu. Premotati snimak na 13:22
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jliVyLo6kBk[/youtube]

 

[tzoran1]

Nije u javnosti napravljena polemika da li treba ili ne ta rampa, vec da li je prenaglasena ili nije. Nadam se da nece do Crkve Ruzice (najstarija beogradska crkva) i Crkve Svete Petke da prave slicnu rampu.

 

[Galeks]

Да ли је могуће да Завод нема неког запосленог који је задужен за односе са јавношћу, јер ова жена прича потпуно неповезано и има таленат да каже много а не каже ништа. Иритантно је слушати колико је неихформисана. Шта ли је њу квалификовало да буде директор, не бих желео ни да замислим.