Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)

[Galeks]

Sto neko rece ranije, da je srece da se kasni svuda kao sto se kasni na ovom putu, mi bismo bili srecni.

 

[GOJE]

Galeks » 31 Oct 2016 09:53 am[/url]":351liv61]Sto neko rece ranije, da je srece da se kasni svuda kao sto se kasni na ovom putu, mi bismo bili srecni.

Da se razumemo - nije problem kašnjenje, nego LAGANJE.

 

[vucko]

Da li je tekstualni deo reportaže SAT-a bio objektivan ili ne?

 

[Galeks]

To je naravno problem, ali budimo malo realni. Da se laze toliko koliko za ovaj projekat, mi malih problema imamo onda.
Setite se ranije sta se desavalo, cini se kao da se zaboravilo.
Ovo svakako nije idealno, ali je daleko bolje. Pre par godina tema je bila mrtva, a sad bar imamo o cemu da diskutujemo

Ja sam mlad, ali secam se Velje Ilica kako u nekoj emisiji najavljuje ovaj Koridor jos dok je Djindjic bio ziv. Nazalost ne mogu da nadjem podatke, ali mi je ostalo urezano u secanje. Evo vise od decenije kasnije konacno vidljiv progres.

 

[AleksandarGrf]

Galeks » Pon Okt 31, 2016 10:53 am[/url]":v322saq7]Sto neko rece ranije, da je srece da se kasni svuda kao sto se kasni na ovom putu, mi bismo bili srecni.

To je mozda tacno,ali nikako ne znaci da treba precutati bezocne lazi i nebulozne situacije koje nam se serviraju. Ovaj put smo napravili mi i pored kasnjenja,apsolutni je bezobrazluk da se ceka s otvaranjem. Takodje,ovaj put ne kasni u roku izgradnje ali debelo kasni u startu starta,u planu ove drzave. Kasni dve decenije,najmanje.

 

[Galeks]

To ni ne sporim, ali kasnjenje zavrsetka radova od 2-3 meseca je prihvatljivije nego kasnjenje pocetka radova koje je vece od decenije. Samo kazem da smo tako gledano napredovali drasticno i meni je to prihvatljivo. Neko sledeci kad dodje, cilj mu je da smanji kasnjenje radova i to je sledeci korak ka napretku.
Sustinski nije da smo nesto mnogo izgubili, a zbog nekog neznatnog vremena, dobicemo dosta vise.

 

[gygy11]

Galeks » 31 Oct 2016 12:24 pm[/url]":2owbapu8]To ni ne sporim, ali kasnjenje zavrsetka radova od 2-3 meseca je prihvatljivije nego kasnjenje pocetka radova koje je vece od decenije. Samo kazem da smo tako gledano napredovali drasticno i meni je to prihvatljivo. Neko sledeci kad dodje, cilj mu je da smanji kasnjenje radova i to je sledeci korak ka napretku.
Sustinski nije da smo nesto mnogo izgubili, a zbog nekog neznatnog vremena, dobicemo dosta vise.

Razvodnjavas stvari besmisleno. Sta znaci opravdavati odlaganje otvaranja koje si dva puta sam najavljivao, nekom pricom o kasnjenju nekih od pre 20-30 godina? Kakav je to stav? Ja mogu da razumem pricu "daj sta das" ali onda treba tako reci.

 

[Žika]

Galeks » Pon Okt 31, 2016 11:47 am[/url]":3cl4nq16]To je naravno problem, ali budimo malo realni. Da se laze toliko koliko za ovaj projekat, mi malih problema imamo onda.
Setite se ranije sta se desavalo, cini se kao da se zaboravilo.
Ovo svakako nije idealno, ali je daleko bolje. Pre par godina tema je bila mrtva, a sad bar imamo o cemu da diskutujemo

Ja sam mlad, ali secam se Velje Ilica kako u nekoj emisiji najavljuje ovaj Koridor jos dok je Djindjic bio ziv. Nazalost ne mogu da nadjem podatke, ali mi je ostalo urezano u secanje. Evo vise od decenije kasnije konacno vidljiv progres.

Još nije vidljiv. :lol:
Koji crni progres ? 40 km ?
Oni dižu popmu za 5 km autoputa. Ej 5 km. :bash:
Pa kad neko sa strane sluša rekao bi da smo gori od Severne Koreje.

 

[milos.tro]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=VR7avi9Oy-Q[/youtube]

 

[laki72]

Drugari, ajmo malo manje 'mracenja'.
Rok jeste probijen ali je probijen jako malo, a realno je bilo ozbiljnih problema uzrokovanih ekstremnim padavinama.
Za mene je ovo 'u roku' a kvalitet cu nadam se komentarisati sredinom meseca.


Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Earthmoving]

Galeks, i ja se sećam da je Đinđić posle 2000-e govorio da su razmišljali o ovom autoputu ali su mu stranci govorili da bolje da rekonstruiše Ibarsku, a to da ostavi za kasnije. Kasnije Zapad nije imao interesovanja da finansira ovaj pravac te SB, EIB, EBRD nisu bile zainteresovane da upošte daju kredit. Posle je za vreme Koštunice i Velje pokušana koncesija Alpina&Porr ali nije uspelo. I na kraju je Tadić ugovorio kredite i započeo, a Vičić završio. Sad neki kritikuju da su azerske i kineske kamate visoke ali koju smo drugu opciju imali:ili da ne gradimo autoput i ostavima ga za ko zna koju budućnost ili samo na taj način. Za razliku od 90% drugih stvari za koje mi je žao što smo se dužili, za ovo nije.

 

[Earthmoving]

Iako za tunel Brančić odavno nema vesti kako napreduje probijanje, ovde možemo videti bar kako spolja izgleda, kao i da su ulazi betonirani.

 

[gygy11]

laki72 » 31 Oct 2016 05:42 pm[/url]":3s1nl4gy]Drugari, ajmo malo manje 'mracenja'.
Rok jeste probijen ali je probijen jako malo, a realno je bilo ozbiljnih problema uzrokovanih ekstremnim padavinama.
Za mene je ovo 'u roku' a kvalitet cu nadam se komentarisati sredinom meseca.


Sent from my LG-D320 using Tapatalk

Sto ste osetljivi na malo kritike oko rokova? Nema ovde mracenja, malo kritikujemo to je zdravo, dobro je za buduce,nije dobro kritizerstvo,a toga ovde nema,nema izmisljenih gresaka vec samo onih koje su realne.

 

[gygy11]

Earthmoving » 31 Oct 2016 06:13 pm[/url]":2m7f5gu8]Iako za tunel Brančić odavno nema vesti kako napreduje probijanje, ovde možemo videti bar kako spolja izgleda, kao i da su ulazi betonirani.

I mene je odusevio ovaj prizor , znaci radi se dobro. :kk:

 

[Galeks]

Niko ne spori da se kasni, osim oni koji pricaju napamet, ne citajuci tudje postove.
Bolje da imamo o cemu da diskutujemo nego decenijska prazna prica. Cinjenica jeste da se rade putevi i mi progres vidimo iz meseca u mesec. Mozda nije brzo kako zelimo, ali svakako je MNOGO brze nego kako je bilo do pre koju godinu.

 

[Earthmoving]

Sada se vide rezultati ali da bi se oni sada videli radilo se i pre koju godinu ozbiljno.

 

[gygy11]

Galeks » 31 Oct 2016 06:57 pm[/url]":ma44osb0]Niko ne spori da se kasni, osim oni koji pricaju napamet, ne citajuci tudje postove.
Bolje da imamo o cemu da diskutujemo nego decenijska prazna prica. Cinjenica jeste da se rade putevi i mi progres vidimo iz meseca u mesec. Mozda nije brzo kako zelimo, ali svakako je MNOGO brze nego kako je bilo do pre koju godinu.

Upravo mi i imamo o cemu da debatujemo zato sto se radilo do pre koju godinu. E posto je neko odradio gotovo sve i trebalo je samo da se realizacija izvede u roku, a danas nismo ni to sposobni, a hvalimo se na sva zvona , e zato kritikujemo. Razumes? Gradnja auto-puta traje MALO duze nego sto ti mislis, odnosno MNOGO duze od same fizicke realizacije.Kad sve pre toga zavrsis , realizacija je rutina za ozbiljne ljude , ali za neozbiljne, kao sto vidimo , i to je problem.
Pitanje je o cemu cemo da debatujemo za godinuu-dve kad se zapocete deonice zavrse a nove nisu ugovorene ,a to ti se prijatelju moj radi danas i juce da bi neko za 3,4,5 godina mogao da se hvali kako se nesto radi.I meni je jasno da to ne razume polu-zainteresovana sludjena masa ljudi u Srbiji koja nema vremena da se udubljuje u sustinu, ali me cudi da ucesnici ovog foruma , koji bi po meni trebali da budu nesto malo vise od prosecno informisanog Srbina, tako povrsno gledaju na sve ovo.

 

[dobri_samaricanin]

mali off... sinoć sam prošao preko rudnika do topole... htedoh da "poslednji" put prođem tuda jer ću ubuduće ići AP, pa da vidim kako idu radovi.
i nekako su mi podeljenja osećnja.
sa jedne strane, put se toalno rekonstruiše (nije u pitanju menjanje asfalta), neke deonice su gotove i izgledaju sjajno.
negde je samo gotov asfalt i proširene su i to izgleda odlično.
puno je uloženo u podupiranje puta i sa donje strane i u zidove koji sprečavaju odrone sa gornje strane, bankine od betona/kamena.
put je proširen nekih 30% ali i dalje puno krivuda.
deluje mi da ne talasa kao ranije ali je jako krivudav.
razmišljao sam vozeći da li je možda bilo pametnije malo ga ispraviti nekim mini tunelom ili mostićem, nasipom, nego što su uložene gomile novca u to ojčavanje...
sa druge strane godinama smo koristili taj put kao alternativu ibarskoj i bio je jako loš i rizičan posebno kada idu šleperi kojima je zabranjeno da tuda prolaze.
i sada kada dobijamo AP i kada niko iz BG-a neće tuda ići (i praktično će se prepoloviti promet) dobijamo odličan put i ulažemo u njega puno para.
strategija dakle ne postoji.

ne bih da zvučim kao Mirko Alvirović ali zaista budite oprezni!
asvalt je odličan, put širok i mami na bržu vožnju ali su krivine i dalje brutalno oštre i biće svakako puno izletanja i sudara, jer ako uđete prebrzo, nema prostora za korekciju
ja sam prošao oko 19h i nije bilo radova (bila je i nedelja). još se radi tako da je možda bolje sačekati mesec,dva da završe.

 

[Earthmoving]

I ja sam tako mnogo puta razmišljao o drugoj alternativnoj deonici > Va-Pž. Mislio sam da ima tunel ispod Divčibara i 3 mosta od po 100-nak m na 3 duboke krivine na delu između Va i Divčibara kako bi taj put bio sasvim druga prica. I dalje se nadam da će se kad tad to uraditi.

 

[Galeks]

gygy11 » 31 Oct 2016 07:51 pm[/url]":3pizzbs7]

Galeks » 31 Oct 2016 06:57 pm[/url]":3pizzbs7]Niko ne spori da se kasni, osim oni koji pricaju napamet, ne citajuci tudje postove.
Bolje da imamo o cemu da diskutujemo nego decenijska prazna prica. Cinjenica jeste da se rade putevi i mi progres vidimo iz meseca u mesec. Mozda nije brzo kako zelimo, ali svakako je MNOGO brze nego kako je bilo do pre koju godinu.

Upravo mi i imamo o cemu da debatujemo zato sto se radilo do pre koju godinu. E posto je neko odradio gotovo sve i trebalo je samo da se realizacija izvede u roku, a danas nismo ni to sposobni, a hvalimo se na sva zvona , e zato kritikujemo. Razumes? Gradnja auto-puta traje MALO duze nego sto ti mislis, odnosno MNOGO duze od same fizicke realizacije.Kad sve pre toga zavrsis , realizacija je rutina za ozbiljne ljude , ali za neozbiljne, kao sto vidimo , i to je problem.
Pitanje je o cemu cemo da debatujemo za godinuu-dve kad se zapocete deonice zavrse a nove nisu ugovorene ,a to ti se prijatelju moj radi danas i juce da bi neko za 3,4,5 godina mogao da se hvali kako se nesto radi.I meni je jasno da to ne razume polu-zainteresovana sludjena masa ljudi u Srbiji koja nema vremena da se udubljuje u sustinu, ali me cudi da ucesnici ovog foruma , koji bi po meni trebali da budu nesto malo vise od prosecno informisanog Srbina, tako povrsno gledaju na sve ovo.

Ja mozda gresim i to je ok, ali nekoliko pitanja:
U redu je da planiranje traje vise od dve i po decenije, da se sam projekat radi skoro deceniju, a isto toliko i najavljuje, a problem je sto se kasni 2 i po meseca. Konkretnije sta je po tebi losije?
Ako sam te razumeo, ti tvrdis da je sada najlosija situacija u izgradnji autoputeva? Ako nije, kad je bila najlosija? Ako jeste, kad je bila bolja?

 

[gygy11]

Galeks » 01 Nov 2016 01:10 am[/url]":19cpux7g]

gygy11 » 31 Oct 2016 07:51 pm[/url]":19cpux7g]

Galeks » 31 Oct 2016 06:57 pm[/url]":19cpux7g]Niko ne spori da se kasni, osim oni koji pricaju napamet, ne citajuci tudje postove.
Bolje da imamo o cemu da diskutujemo nego decenijska prazna prica. Cinjenica jeste da se rade putevi i mi progres vidimo iz meseca u mesec. Mozda nije brzo kako zelimo, ali svakako je MNOGO brze nego kako je bilo do pre koju godinu.

Upravo mi i imamo o cemu da debatujemo zato sto se radilo do pre koju godinu. E posto je neko odradio gotovo sve i trebalo je samo da se realizacija izvede u roku, a danas nismo ni to sposobni, a hvalimo se na sva zvona , e zato kritikujemo. Razumes? Gradnja auto-puta traje MALO duze nego sto ti mislis, odnosno MNOGO duze od same fizicke realizacije.Kad sve pre toga zavrsis , realizacija je rutina za ozbiljne ljude , ali za neozbiljne, kao sto vidimo , i to je problem.
Pitanje je o cemu cemo da debatujemo za godinuu-dve kad se zapocete deonice zavrse a nove nisu ugovorene ,a to ti se prijatelju moj radi danas i juce da bi neko za 3,4,5 godina mogao da se hvali kako se nesto radi.I meni je jasno da to ne razume polu-zainteresovana sludjena masa ljudi u Srbiji koja nema vremena da se udubljuje u sustinu, ali me cudi da ucesnici ovog foruma , koji bi po meni trebali da budu nesto malo vise od prosecno informisanog Srbina, tako povrsno gledaju na sve ovo.

Ja mozda gresim i to je ok, ali nekoliko pitanja:
U redu je da planiranje traje vise od dve i po decenije, da se sam projekat radi skoro deceniju, a isto toliko i najavljuje, a problem je sto se kasni 2 i po meseca. Konkretnije sta je po tebi losije?
Ako sam te razumeo, ti tvrdis da je sada najlosija situacija u izgradnji autoputeva? Ako nije, kad je bila najlosija? Ako jeste, kad je bila bolja?

Ne znam stvarno sta bih ti odgovorio na ove nebuloze o kasnjenju nekoliko decenija. Savetujem ti , ako si mlad , da potanko predjes kompletnu istoriju ove jadne zemlje u prethodnih 30 godina, jer mi ja zaista besmisleno da dalje o ovome na ovaj nacin razgovaramo.
Ja sam spreman da razgovaram ozbiljno o gradnji puteva u poslednjih 10 godina,kada se oni mnogo intenzivnije grade nego 40 godina pre toga, a da pricam o razlozima zasto se putevi nisu gradili kada su ovde ljudi radili za 5 maraka mesecno, zaista je ispod svakog nivoa.
Ukratko, danas je bolja situacija u gradnji puteva nego pre 10 godina kada je puteve gradio Velja-Selja Iic, ali je mnogo losija nego pre 5-6 godina , jer sve ovo sto se danas trenutno gradi i sto se zavrsilo u poslednjih 2 godine, sve je to ,pazi sad dobro, planirano, projektovano, obezbedjena finansijska sredstva , ugovoreno i zapoceto pre 4-5 godina, osim, kazem osim , dve deonice na K11, Obrenovac-Ub i Lajkovac -Ljig .
Dakle sve ostalo ugovoreno do pre 4 godine, izmedju 2007-2012. dakle sve sto vidis da se gradi ,kako ti kazes , "mnogo intenzivnije nego pre" , sve za 4-5 godina, a poslednjih 4 ugovorene samo ove dve deonice koje sam ti napomenuo.
E sad ti sam zakljuci kad je situacija u izgradnji puteva bila bolja, nisi mali.
Da ti pomognem, zamisli da padne recimo Vucic sa vlasti sledece godine, sta ce neka sledeca vlast da otvori od deonica kad se one privedu kraju gradnji tamo neke 2018.gdine? Ako se ta buduca vlast bude odnosila prema ugovaranju novih deonica puteva kao Vuciceva , onda ce otvoriti samo ove dve deonice koje je Vucic ugovorio i nista vise i ti ces onda da dodjes ovde i kazes kako je to najgori period u gradnji puteva ,a ta vlast ce se ponasati samo isto kao Vuciceva i nista vise i nista manje, samo nece biti da se otvori nista vise osim onoga sto je ugovoreno pre te vlasti , odnosno za vreme Vuciceve vlasti.
E sad, nemoj samo da mi popujes sto pominjem konkretno vucica, jer ne znam kako drugacije da nazovem ovaj sadasnji period u poslednjih 4 godine, nazovi ga ti kako hoces ali to je to.

 

[Galeks]

Druze ne mogu da pricam sa tobom zato sto si ti ostrascen. Meni je za razliku od tebe svejedno ko je na vlasti. Gledam ono sto se desava.
Mozda su sredstva dogovorena, ali nisu obezbedjena.
Projekat znamo da nije bio tada gotov, a nije ni sada poptuno gotov (barem ne za celu deonicu).
Sta je sa koridorom 10, kolika su tamo kasnjenja bila? Kada je to projektovano i sto to nije radjeno pre 4-5 godina? Pusti me prazne price.
Mnogo ruzno pricas, bas se vidi da si ostrascen i neobjektivan.
Ja upravo i pricam o tome da se pocetak gradnje najavljuje jos odavno, ali ako hoces da se drzimo poslednjih 10 godina, evo i pred 10 godina je pricano kako ce se krenuti za izgradnjom, i pre 9, i pre 8 i pre 7 i eto neko konacno krene, nesto i zavrsi, iz nekih objektivnih razloga kasni i sad je to katastrofa, ma pazi molim te.
Ne, ovo nije katastrofa ma koliko zelis tako da je prikazes.

Ono sto mozemo da diskutujemo je da lose sto se obecava rok i sto se pominju tacni datumi koji se uporno krse, ali ne mozemo u sirem smislu govoriti kako je sad losije nego ranije, kada je ocigledno da nije losije, vec je MNOGO bolje, barem sto se puteva tice.

 

[gygy11]

Galeks » 01 Nov 2016 02:06 am[/url]":24m3flxs]Druze ne mogu da pricam sa tobom zato sto si ti ostrascen. Meni je za razliku od tebe svejedno ko je na vlasti. Gledam ono sto se desava.
Mozda su sredstva dogovorena, ali nisu obezbedjena.
Projekat znamo da nije bio tada gotov, a nije ni sada poptuno gotov (barem ne za celu deonicu).
Sta je sa koridorom 10, kolika su tamo kasnjenja bila? Kada je to projektovano i sto to nije radjeno pre 4-5 godina? Pusti me prazne price.
Mnogo ruzno pricas, bas se vidi da si ostrascen i neobjektivan.
Ja upravo i pricam o tome da se pocetak gradnje najavljuje jos odavno, ali ako hoces da se drzimo poslednjih 10 godina, evo i pred 10 godina je pricano kako ce se krenuti za izgradnjom, i pre 9, i pre 8 i pre 7 i eto neko konacno krene, nesto i zavrsi, iz nekih objektivnih razloga kasni i sad je to katastrofa, ma pazi molim te.
Ne, ovo nije katastrofa ma koliko zelis tako da je prikazes.

Ono sto mozemo da diskutujemo je da lose sto se obecava rok i sto se pominju tacni datumi koji se uporno krse, ali ne mozemo u sirem smislu govoriti kako je sad losije nego ranije, kada je ocigledno da nije losije, vec je MNOGO bolje, barem sto se puteva tice.

Toliko si neznanja pokazao u ovom postu da nisi kredibilan za ozbljnu raspravu.
zamisli kakve nebuloze pises, "sredstva su dogovorena ali nisu obezbedjena", ti jednostavno ne znas materiju, glupo je da pricamo ti i ja.
ovo da sam ostrascen, znao sam da ces da napises, uostalom to sam i predvideo u mom postu, to je uvek izgovor kad druga strana nema sta da kaze realno. Ti ne znas ni osnovne stvari, kad je sta zapoceto da se gradi a plediras da ovde dajes ocene o nekom vremenu. Jedostavno, onako surovo da ti kazem, nemas pojma o ovoj temi.
Sve jedno ti je ko je na vlasti, a onda napises potpunu neistinu kako je "eto neko konacno krene, nesto i zavrsi" , sto je nekako potpuna neistina,ali eto tebi nije vazno ko je na vlasti. A mi se ovde svi zakopcavamo na ledjima. :wink:
pozdrav i moja preporuka da ti i ja vise ne debatujemo, mi smo paralelni koloseci.,meni je botova preko glave sa drugog threada pa ne bih i ovaj da smaram sa besmislenim raspravama i ovde.

 

[perovicp]

Potvrda da nastavak ka Požegi neće odmah početi već tek za koju godinu i da postoje i dalje politička trvenja kuda da se nastavi autoput posle požege...

http://www.politika.rs/sr/clanak/366875 ... k-u-Mackat

 

[MaRkOs]

Ministarka u jutarnjem programu izjavila otvaranje Lig -Preljina 07.11 ponedeljak. :laugh: