Autobusi

[Bender Rodriguez]

Ne može ljudski mozak dovoljno brzo da se prilagodi novim vremenima koliko tehnologija može da uznapreduje i zakomplikuje se. Pogotovu kada se u priču uvede i sumanuti koncept punokrvne veštačke inteligencije, entiteta koji će moći istinski da misli i radi sam za sebe, nezavisno, a sa kapacitetom milion puta većim od ljudi.

Obučiti radnika da sa izrade kočija pređe na linijsku izradu delova za automobil (kao što beše 1920ih) je mnogo, mnogo, mnogo drugačije od obučavanja radnika koji je do juče upravljao šinskim vozilom, da pređe na programiranje.

Kao rasa, ponašamo se poput deteta koje bi da se igra benzinom i vatrom jer zna svu teoriju iza toga, ali u praksi još uvek nije naučilo ni da dovoljno dobro rukuje sopstvenim mišićima i motorikom.

Nemojte da se pecate na te priče ''biće novih poslova''. Da, biće ih. Tamo negde 2070, kad krenemo da se širimo po drugim planetama. Ali do tada, ne da neće biti novih poslova, nego će biti borba za goli opstanak, kako se jedan po jedan budu gasili i menjali ''pametnim'' mašinama.

 

[marrecar]

I šta, zbog neke grupe ljudi, cela civilizacija ne treba da tehnološki napreduje? Uostalom, na konkretnom primeru zamene autobusa autonomnim vozilima, ili metro vozova, to se ne dešava odjednom, pa da će svi ti ljudi ostati bez posla i bez vremena za preorijentaciju (ili prekvalifikaciju).

 

[Bender Rodriguez]

Ne da ne treba da napreduje, ali ne treba da se bavimo trivijalnim i nepotrebnim stvarima dok se davimo u mnogo hitnijim i opasnijim problemima. Koje možemo da rešimo ovde i sada, uz pomoć trenutno dostupnih tehnologija. Samo kad ne bi bilo večite nezasite pohlepe i sumanutosti.

Šta meni kao putniku znači da li metro ima vozača ili je automatizovan? Ništa. Na isto mi dođe. Čak mi je i lepši osećaj znajući da čovek, pripadnik moje rase, upravlja tim prostorom u kome obojica sedimo. I da imam kome da se obratim tu na licu mesta u slučaju da se ne daj bože nešto desi.

Dakle, sa aspekta putnika, potpuno je isto da li vozač ili mašina upravljaju. Ali, nije isto onome ko je mogao da ima, ili imao taj posao, a više ga neće imati.

Priča o prekvalifikacijama lepo zvuči na papiru. Ali u praksi je drugačije. Prvo, nije ovo takav tempo napretka da svake godine treba da se prekvalifikuje po 100 ljudi, pa ko veli ajde de. Npr, otvoriše se dve fabrike parnih lokomotiva, pa će da uzmu po 50 radnika što su sklapali kočije, da sad sklapaju metalne konstrukcije i kotlove. Ne, ovo je drastično drugačije. I svake godine je sve intenzivnije.

Na nivou jednog regiona, biće potrebno da se prekvalifikuju po stotine hiljada ljudi svake godine. Na nivou sveta - po par desetina miliona godišnje. A drugo, nije baš svejedno i kad se ta prekvalifikacija radi. Nije isto kad neko ko ima 30 godina mora sa upravljanja vozilom da pređe na Javu, assembler, arhitekturu računara, operativne sisteme, statistiku, Bulovu algebru i slično potrebno za današnje prekomplikovane sisteme... i kad to mora da radi neko u 50im i 60im. Jednostavno nije. Jer znam iz ličnog iskustva kolika je samo razlika kad neko u ozbiljno programiranje uđe sa svega 15 godina, a kako je kada s njime počneš u 27. A zamislimo tek razliku između 30 i 50.

To je ono o čemu u medijima i javnosti niko od prominentnih glavonja i ''inovatora'' nikad neće da priča. Svi samo pričaju o tome kako bi bilo kul da možemo da živimo ko oni hedonisti i ljudi-mehuri u filmu ''Wall-e''. Što je takođe jedna predstava distopijske budućnosti i ljudske autodestrukcije, samo što mnogi ni to ne kapiraju. :roll:

 

[Biciklistkinja]

Daj bože da sve bude što pre automatizovano i da se čovek oslobodi tih dosadnih poslova. Kvalitet života koji provede vozač autobusa ili metroa je realno 0 ili 1 jer ti ljudi ustaju u 3 sata ujutru što prosto nije biološki normalno za čoveka, i radi užasno stresan i naporan posao i sedi ceo dan u stolici. Tu se razvijaju svakakvi problemi. Bolje ako komp može da vozi autobus za 100e mesečno a da ostatak para dobija čovek i da sedi kući i digne sve 4 u vis, realno on je mnogo mnogo zadovoljniji i srećniji.

 

[busspoter]

#3034 sa 77 sinoc.. Pogled sa ovog mesta je sad bogatiji i za Usce 2

I krcati #880 sa 95

 

[Bender Rodriguez]

Moram da postavim par pitanja:

Biciklistkinja » Ned Dec 15, 2019 2:30 pm[/url]":1hktui1s]Bolje ako komp može da vozi autobus za 100e mesečno a da ostatak para dobija čovek i da sedi kući i digne sve 4 u vis, realno on je mnogo mnogo zadovoljniji i srećniji.

Radeći šta?
Srećniji i zadovoljniji čime?

Inače, i od sedenja i nerada nastaju svakakvi problemi. Nisam snishodljiv ni ironičan, već ozbiljno kažem. To razara kako telo, tako i mentalno zdravlje.
Potpisujem vam, ovo kuda smo se mi uputili kao rasa vodi u nešto za šta naša tela i um još uvek nisu spremni. Zvuči kao da filozofiram ili bezveze preuveličavam metaforama. Ali samo se tako izražavam jer je to ogromna i kompleksna tema a teško je o njoj pričati ovako ''preko žice''. Plus trudim se da ne idem previše u offtopic. Ali kažem, ponašamo se kao dete koje je naučilo* svu teoriju iz fizike pa bi da petlja sa benzinom, a još uvek ne ume ni da hoda. Ne ide čoveče...

* Dopuna: dete koje misli da je naučilo sve što treba...

 

[Biciklistkinja]

Na primer vozač autobusa koji je nekada radio 8h, može da se prekvalifikuje u medicinskog tehničara i radi 4h.

 

[Bender Rodriguez]

U redu, to je već... realniji/prihvatljiviji primer. Svakako da ima današnjih profesija koje bi mogle relativno lako da se prekvalifikuju za nešto što će im biti od koristi za 10 godina. Kao na primer što nekome ko radi sa elektrikom u kolima nije toliko nezamislivo da se preorijentiše na mašinsko programiranje. Ili da neko ko je do skora upravljao građevinskim mašinama pređe na upravljanje robotizovanim mašinama. Na primer...

Ali ima i dosta drugih profesija koje klize ka ''profesionalnom ćorsokaku'' i/ili kojima prekvalifikacije za neke druge poslove ne bi bile tako lake.

I pritom ne mislim na onaj tip ljudi što neće pa neće da se prilagođavaju, što vele ''ja sam svoje naučio pre 20 godina, neću sad opet da se mučim'' (doduše, razumem donekle i to, pogotovu ako su u mladosti uložili godine života, krv i znoj da dođu tu gde jesu). Nego mislim na neki prosek ljudi, dakle s umerenim potencijalom i željom za učenjem i tehnologijom. A takvi se broje u stotinama miliona širom sveta. I pre ili kasnije, i oni će morati da se prekvalifikuju. A doći ćemo u situaciju da će svetu tada ilustracije radi, biti potrebno 100 miliona takvih, a njih će biti 700 miliona. E tu onda nastaju problemi. A niko i dalje nema nikakvo rešenje ni predlog kako to sprečiti.

Al aj što nemamo ideju kako to rešiti, nego što nas nekolicina uporno pumpa kako treba da hrlimo ka tome. Kako nam u 2020. hitno treba više robota na ulicama i više ''virtuelnih asistenata'' u kućnim aparatima i šta ti ja znam... :roll: Polako bre ljudi, pa neće nama ništa biti ako 2030. i dalje budemo imali običnu veš mašinu umesto ''pametne'' i ako nas bude prevozio čovek a ne automat. Ali će nam itekako biti ako do 2030. ne rešimo pitanja nezaposlenosti, ekonomije, zagađenosti, politike, socijalnih problema...

 

[marrecar]

Рипањац 405 » 15 Dec 2019 05:53 pm[/url]":3ir03eib]

To je čest argument koji se vrlo lako opovrgne.

Па баш и неће бити. Схватите да не може свако да се бави свачим, једноставно нема свако исти IQ. То што неко има просечан IQ не значи да је глуп, ни безвредан. А ти ИТ послови су, махом, резервисани за високоинтелигентне умове. Тако да, мој став и став многих је - нећу да се прилагодим. Шашаво звучи, али и тај ,,незаустављиви" развој ће, једног дана, за добро свих нас - морати да стане. А ко ће то други учинити него ми сами? Шта би нам као раси фалило да аутобуси и за 500, хиљаду, милион година изгледају исто као данас? Апсолутно НИШТА.
Ту је најбитнија само једна реч - ПОХЛЕПА. Похлепа којекаквих бизнисменчића, милионерчића и активиста. Ако не предузмемо нешто под хитно, крах ће бити болан.

Nisi me uopšte razumeo. Ja sam pričao o tom argumentu da nam ne treba neki napredak ili promena, odnosno zamena ljudske snage mašinama/robotima jer će onda ti ljudi ostati bez posla. A tržište će uvek praviti nove vrste poslova.
A za IT ne treba visoka inteligencija. Za najveći broj profesija ne treba visoka inteligencija, ali jeste prednost. Čovek može da se prilagodi i nauči toliko stvari uz malo više truda i energije.
Ne fali ništa da autobusi večno budu u ovakvom obliku kao danas, da imaju "živog" vozača. Ali je loše da se zaustavlja svako razvijanje tehnologije samo zato što se nekome to ne sviđa jer će neko izgubiti posao. Niti kažem da moraju da se autobusi zamene ovakvim kao danas, niti će biti zamenjeni u bliskoj budućnosti. Kažem da je samo loše razmišljanje da je takva tehnologija loša, zla, nemoralna, protiv čoveka, kakva god. Jer da je čovek uvek tako razmišljao, danas ne bi postojao ovaj forum, niti bih ja pisao ovu poruku preko telefona dodirujući virtuelne tastere, niti bi postojao pojam virtuelnog, i milion drugih stvari koje nama olakšavaju život. Niti bi postojali autobusi, ni avioni, možemo tako u nedogled. To je vrlo slično razmišljanju nekih ljudi da je Elon Musk neki bogati ludak koji troši pare na neke dečije snove. Dok čovek samo želi da investira u razvoj tehnologije.

 

[Daxara]

#3034 sa 77 sinoc.. Pogled sa ovog mesta je sad bogatiji i za Usce 2

I krcati #880 sa 95

Prelepe slike!

Sent from my MI 8 using Tapatalk

 

[busspoter]

@Daxara Hvala druze


@@Aca Sta si hteo reci?

 

[solecar]

Kako možeš da imaš nešto tehnološki moderno a da se ne razlikuje po izgledu (dizajnu) previše od onog starog.

 

[Bogdan]

3118, 3087 i 3163

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

 

[sergio-m]

photo sharing

 

[Bogdan]

3469 sa linije 43

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

 

[Дошљак]

Ево управо цркао 3132 на 95 код Бранковог. Прво се угасио код Зелењака па на семафору пре моста и једва се довукао до моста где је остао да чека са сва четири.

 

[solecar]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=wC_91OzSE5E[/youtube]

 

[Belgrade-south]

Рипањац 405 » 15 Dec 2019 04:53 pm[/url]":3ubpuzpp]

To je čest argument koji se vrlo lako opovrgne.

Па баш и неће бити. Схватите да не може свако да се бави свачим, једноставно нема свако исти IQ. То што неко има просечан IQ не значи да је глуп, ни безвредан. А ти ИТ послови су, махом, резервисани за високоинтелигентне умове. Тако да, мој став и став многих је - нећу да се прилагодим. Шашаво звучи, али и тај ,,незаустављиви" развој ће, једног дана, за добро свих нас - морати да стане. А ко ће то други учинити него ми сами? Шта би нам као раси фалило да аутобуси и за 500, хиљаду, милион година изгледају исто као данас? Апсолутно НИШТА.
Ту је најбитнија само једна реч - ПОХЛЕПА. Похлепа којекаквих бизнисменчића, милионерчића и активиста. Ако не предузмемо нешто под хитно, крах ће бити болан.

Ako je tebi super ti se guraj po 33 sa gomiletinom penzosa jos milion godina. Tko nas zavadi i ostale fore. Kapiram da ti je krivo sto se ne bavis it-om, i meni je krivo sto ne znam javu jer ona donosi lovu al jbg, niko nije savrsen.

 

[marrecar]

solecar » 16 Dec 2019 02:00 pm[/url]":2bx0i3ct]https://www.youtube.com/watch?v=wC_91OzSE5E

Super akcija, iskreno pohvalno. Samo mogu da pretpostavim kakav smo narod, da oni koji su vec bili, da ce se sada prijavljivati za voznju kako bi uzeli jos paketica.

 

[Marioneta]

Ne razumem zašto se toleriše prerano dolaženje prevoza na stanice? Mnogo puta se dešava da van špica, kada je saobraćaj normalan, vozilo dođe pre predviđenog vremena. Tu se ne radi o minutu ili dva već 5 i više minuta. Nekoliko puta mi se desilo da bus prođe stanicu na kojoj čekaju putnici i mašu mu. Vozilo nije bilo prepuno, bilo je praznih mesta za sedenje, sve je bilo regularno, ali je vozač naprosto proleteo pored stanice ignorišući putnike, … No, ovaj fenomen utrkivanja sa predviđenim vremenom uopšte nije retka pojava, van špiceva vozačima se toliko žuri da deonicu prelaze kao da su na trkama, …

 

[IK101]

Ne razumem zašto se toleriše prerano dolaženje prevoza na stanice? Mnogo puta se dešava da van špica, kada je saobraćaj normalan, vozilo dođe pre predviđenog vremena. Tu se ne radi o minutu ili dva već 5 i više minuta. Nekoliko puta mi se desilo da bus prođe stanicu na kojoj čekaju putnici i mašu mu. Vozilo nije bilo prepuno, bilo je praznih mesta za sedenje, sve je bilo regularno, ali je vozač naprosto proleteo pored stanice ignorišući putnike, … No, ovaj fenomen utrkivanja sa predviđenim vremenom uopšte nije retka pojava, van špiceva vozačima se toliko žuri da deonicu prelaze kao da su na trkama, …

Da to se često dešava danas se i meni desilo u 15 ici stojim na vrata da sidjem stanica prazna vozač samo nastavlja a vidi me na ogledalu i kad sam viknuo da stane krenuo je da me psuje...

Poslato sa LLD-L31 pomoću Tapatoka

 

[busspoter]

#3108 na 95, pardon, na 16 :lool:

 

[Bogdan]

3180 na 106

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

 

[branik]

Duga svetla?

 

[KizaNoSleep]

Juce sam se vozio Solarisom #3197 cini mi se, na 31.
I zadnja vrata su tako podesena,da bi mogla glavu da otfikare ako je ostavis van vozila (oni likovi sto vise kad je guzva pa nema gde igla da padne)
Hocu da kazem da se vrata zatvaraju tom brzinom/snagom,da bi i oni likovi sto menjaju gume u Formuli 1 pozavideli