Arheološka istraživanja i prezentacije

[relja]

Sve je to u redu, Zuma, osim....

Ne možeš svoja vrednosna merila proglašavati za optše i nametati drugima.

Ne možeš tek tako da potreš razvoj grada u poslednjih 160 godina, i to onaj konačni, planirani, urbani, zbog jednog objekta koji je trajao samo 20tak godina ...
...."Virtemberška"... pa jeste, nije isto kao "Dobanovci" ili "Bubanj potok", nije čak više ni "Stambol" nego - "Virtemberška" - zvuči tako otmeno, "evropski", a ne balkanski... jeste da nije na putu ka Virtembergu, ali nema veze, hajde da se malo pokondirimo.
Ovo je lep povod da se neko zavarava da se izdigao iz "zaostale sredine".

A nešto sam načuo - danas deca na časovima istorije u osnovnoj školi uče kako su "se velike sile smenjivale u vladavini na ovim prostorima i iza sebe ostavile brojne spomenike kulture...."
Ako je to tačno, onda mi je potpuno jasno kako je moguće da se i na ovom forumu toliko nariče nad ovim ostacima.
Kako je krenulo, možda će i "Trg Republike" da se preimenuje u "Trg Aleksandra Virtemberškog"... ko zna, možda i "Franca Ferdinanda"...

 

[Пантограф]

Valjda treba deca da uče da "ovim prostorima" nisu upravljale velike sile? Ili da nikakve spomenike kulture nisu ostavile?

Pa kad se otkrije nešto rimsko ispod trotoara da misle da su to ostaci kakvog NLO-a, uz to i nekulturnog?

 

[relja]

Pantografe, vrlo dobro znamo koliko su lekcije u nasim udžbenicima sažete i kratke. Zato svaka rečenica ima veliku težinu, značaj i uticaj i zato treba meriti svaku reč koju će deca da čitaju.
Ovako deca stiču utisak da su Turska i Austrija ovde bili pre svega kulturni misionari.

I ovde pričamo o Stambol/Virtemberškoj kapiji koja teško da je "otkrivena". Samo je otkopana (ponovo) i zatrpana (ponovo).
Ne pričamo o rimskim ostacima.

 

[Zuma]

I sad su po tebi Rimski nalazi "ostaci kulture", a Austrijski (ili ne daj bože Turski) nisu "ostaci kulture"? Mešaš stvari koje nisu povezane i samo potvrđuješ ono što sam napisao. Kultura je kultura, nadnacionalna, tvorevina ljudskog uma bez obzira na naciju, rasu, veru ili bilo šta drugo. Nama može biti malo bliža ili draža "naša" kultura (da ne ulazimo sad u pitanje šta je nacija, ko smo to "mi", a koji to nisu "mi"), ali je i sve drugo kultura. Ne "nečija kultura", nego kultura. Proizvod organizovanog ljudskog društva i uma pojedinaca u njemu. A pogotovo kad je nešto napravljeno ovde i uticalo na život NAŠIH ljudi. Tako da, ako to piše u udžbenicima, i treba da piše. Deca se moraju učiti analitičkom razmišljanju. Šta su oni nama radili je jedna stvar, šta su pravili od zgrada dok su bili ovde druga, a njihov način života i vrednosti treća. Kakve sve veze postoje između svega toga je pitanje za analizu u svakom konkretnom slučaju, ali ako deca odmah ne nauče da krenu od ispravnog početnog raščlanjavanja problema na elemente od kojih se on sastoji, razmišljanje može da se završi samo u haosu u kome ništa nije jasno, dok se sve odluke na kraju donose samo na osnovu emocija. Što onda ustvari znači nečijom manipulacijom jer su skoro sve više emocije nekada naučene i takoreći programirane od strane onih koji se time bave, škola, roditelji, crkva, vlast, mediji, poznanici, itd. Slučaj Stambol-Virtemberške kapije je predivan primer upravo za to.

 

[relja]

Zuma, prvo - to je tvoje iskrivljeno tumačenje onako kao tebi odgovara.
Drugo - ne možeš sve što je zakopano pa otkopano svrstavati u "kulturu". Tebi je sve iz prošlosti - "kultura". Sve što utiče na životl judi - "kultura".
E pa nije tako i ne može biti tako.
Ovo nisu ostaci neke katedrale, ili nekog antičkog svetilišta. Nisu ostaci škole, bolnice ili neke zgrade u kojoj se nešto značano desilo. Ovo je bila kapija za propuštanje ljudi. Iza te kapije ti i ja ne bi smo smeli da stanujemo, to je bilo protiv zakona, bacili bi nas u tamnicu kada bi pokušali.
Ovo je vojno policijski punkt. I nije se baš proslavio.

Ti opet stavljaš "građevine" na prvo mesto. "Građevine" pa onda 10 praznih mesta pa sve ostalo. Nakaradan ti je taj tvoj sistem vrednosti.

Znaš kako se deca uče analitičkom i logičkom razmišljanju: matematikom, mehanikom, prirodnim naukama...
Ne usađivanjem propagande kroz društvene predmete tako što se zbog vraćanja nečijeg duga (stipendije u inostranstvu, finansiranja "projekata", instituta, partije, NVO...) prećutkuju stvarni, ključni događaji a ističi neki potpuno nebitni.

Kako smo za samo kratko vreme stigli od "tuđe nećemo, svoje ne damo" do "ostavili za sobom brojne kulturne spomenike"...


I na kraju kraeva, uvek se vraćam na kapiju Karla VI - zašto se o njoj ne priča, a bukvalno nam se raspada pred očima?!
Nego se priča o nečemu što je namerno zakopano da zauvek ostane zakopano?
Zato što je sve ovo jedna farsa napravljena iz sasvim drugih pobuda.

 

[Пантограф]

Bre, Relja, kako dođe do komunističkih floskula na ovoj temi? Pa, to još nije arheologija. Kada "tuđe nećemo, svoje ne damo" primeniš na istoriju pre stvaranja modernih nacija, pre Marksa, pa i pre pada Bastilje, možeš da dobiješ samo totalni haos - i u glavi, i u društvu.

Naravno, u kontradikciji si sa svim tim kad kasnije pominješ kapiju Karla Šestog. A šta će nam taj podsetnik na "tuđinskog vladara" i na "okupatore"? Da rušimo? Ostavimo na tvrđavi samo srpske ostatke (mogu i rimski, jer, Moskva je Treći Rim), a ostale sravnimo sa zemljom. Pa dođe neko treći i i poruši srpske (a ostavi rimske, jer i on pretenduje da je Rim). I eto nas u eposi Karla Šestog...

 

[stf]

relja » 08 Јан 2019 08:20 pm[/url]":8nr4718s]
I na kraju kraeva, uvek se vraćam na kapiju Karla VI - zašto se o njoj ne priča, a bukvalno nam se raspada pred očima?!

Мени је далеко фасцинантније да се отвори тема општег имена и ширег значаја да би се у њој искључиво расправљало о буквално - најнебитнијим археолошким остацима у овом граду....

.... а само 16 километара од њих налази се, такође затрпана, археолошка сензација на глобалном нивоу, изузетно очувани остаци насеља који потичу из јединог периода човечанства у коме је мир непрекидно владао чак три миленијума ...

.... а те остатке годинама угрожавају клизиште и околне септичке јаме ... на налазишту се од археолошких истраживања и презентације само редовно тримерима коси трава, а керамика је изложена у дрвеној бараци ...

 

[Пантограф]

Jedno nema veze sa drugim.

Elem, predložih vama u Gročanskoj nahiji svojevremeno da se pobunite protiv Vinčanskog mosta, planiranog tako da prođe tik uz nalazište, što je sramotno. To bi bila lepa prilika da se baci svetlo na jedno od najvećih blaga beogradskog kraja, mogao bi da se reši problem septičkih jama, da se izgradi muzej (vizitorski centar) itd.

U osnovi, međutim, potrebno je da se izrodi čovek koji bi za Vinču bio ono što je Miško Korać za Viminacijum. Ima tamo finih ljudi i strupčnjaka (Lepi i ekipa), ali je neophodna i buka u etru, a rasprave o budućem mostu su lepa šansa za to.

 

[stf]

Тачније, мост не пролази тик уз налазиште већ је траса предвиђена са десне стране реке Болечице (Бело брдо је на левој обали) и не угрожава га ни најмање. Траса пролази преко делова неколико локалитета, а знамо разлику између локалитета и налазишта. Целокупна обала Дунава све до лепенског вира прапуна је сличних локалитета и нема се где провући обилазница а да се не закачи неки локалитет.

Што се тиче самог налазишта, израђен је ПППН који би требало да буде усвојен и који је предвидео заштиту, експропријацију и изградњу визиторских центара.

 

[Пантограф]

Zapravo je ušće Bolečice mesto koje bih ja svakako štitio, zbog kompletnog ambijenta prastarog (najstarijeg) urbanog naselja, i nipošto ga ne bih narušavao mostom (za teretni saobraćaj).

Ali dobro. Svakako je krajnje vreme da se Vinča aktivira.

 

[relja]

Пантограф » 09 Jan 2019 08:38 am[/url]":2aqwqfx0]Bre, Relja, kako dođe do komunističkih floskula na ovoj temi? Pa, to još nije arheologija. Kada "tuđe nećemo, svoje ne damo" primeniš na istoriju pre stvaranja modernih nacija, pre Marksa, pa i pre pada Bastilje, možeš da dobiješ samo totalni haos - i u glavi, i u društvu.

Prvo, to nije "komunistička floskula" već humanistički ideal. šta je suprotnost? "Otimaćemo tuđe, a davaćemo svoje"?
Ja pričam o onome što se ovde danas u Srbiji protura: "nisu oni bili tako loši"... ma ne, došli su ovde samo da bi zidali vrhunska dela arhitekture koje su naši preci srušili.. važi.
Ja nekako vidim kontunuitet od zabrane Srbima da žive u tom nakićenom "Baroknom Beogradu", preko okupacije i aneksije Bosne, do zločina 1914-1918...

Пантограф » 09 Jan 2019 08:38 am[/url]":2aqwqfx0]Naravno, u kontradikciji si sa svim tim kad kasnije pominješ kapiju Karla Šestog. A šta će nam taj podsetnik na "tuđinskog vladara" i na "okupatore"? Da rušimo? Ostavimo na tvrđavi samo srpske ostatke (mogu i rimski, jer, Moskva je Treći Rim), a ostale sravnimo sa zemljom. Pa dođe neko treći i i poruši srpske (a ostavi rimske, jer i on pretenduje da je Rim). I eto nas u eposi Karla Šestog...

Nisam u kontradikciji. Po čemu? Ti ideš u ekstreme.

Ja ne zagovaram da se bilo šta danas ruši. Gde sam to napisao? Nemoj mi to podmetati.
Ja sam samo protiv dodatnog obeležavanja tog srušenog objekta. Imamo dovoljno obeležja. A to što neko ko živi 50 metara niže nikada nije video tablu na zgradi Narodnog pozorišta, ili ne zna ko je "Kolarac" po kome je ulica nazvana, ili ne zna čiji je spomenik isped Doma vojske, nije razlog da se narušava postojeći trg i da se forsira neka izmišljena, novokompnovana i nategnuta simbolika.
Kao, zbog prikazivanja tih bednih podzemnih ostataka kapije ćemo da budemo "kulturniji" nego što jesmo?

I te dve građevine ne mogu da se porede.
Kapija Karla VI je sačuvana, između ostalog i zahvaljujući našim precima. Valjda je i njima bila lepa, kao što je i nama danas.
Ipak su Turci ti koji su srušili "Virtemberšku". Naši su srušili tursku Stambol kapiju i ništa im se tu nema zameriti. I na njenom mestu i u njenoj okolini podigi moderni grad. Šta tu pobogu ima loše? Da li mi možemo da makar u jednoj stvari ispoštujemo kontinuitet?
Svaka šuša koja dođe na vlast mora da potre ono što je rađeno pre nje. Pa dokle tako??

Čemu to ugruavanje ostataka jednog objekta u već formiran trg? I ovde nije samo to u pitanju, u paketu hoće da nam uvale i obeležje grobnice Crvenoarmejaca, kasnije prenetih na pravo groblje?!? Sve to rade na jedini način na koji znaju: primitivno, na silu, bez poštovanja struke, neogranizovano, mimo svih pravila, improvizuju, brljave... Kretenizam.

 

[Пантограф]

relja » 09 Jan 2019 02:17 pm[/url]":24ig77gy]
Ja nekako vidim kontunuitet od zabrane Srbima da žive u tom nakićenom "Baroknom Beogradu", preko okupacije i aneksije Bosne, do zločina 1914-1918...

A ja vidim ovakve paralele kao naivna shvatanja istorije, jer, u 18. veku Jevreji još po Evropi živeše u getima, sve dok ih Napoleon nije oslobodio - hajde sad da napravimo direktnu vezu, recimo, ruskog cara (jednog od vodećih antisemita po funkciji) sa Hitlerom... Ili da cenimo Osmanlije kao naprednije, jer onomad oni jedini tretiraše Jevreje kao ljude. Pa da svoj odnos prema tim "silama" (kako se ovde, rečnikom od posle Bečkog kongresa, nazivaju stara carstva), gradimo prema takvim parametrima.

Mislim, niđe veze.

U davnim vekovima su vladala drugačija pravila, a naše je da poštujemo naslage prošlosti. Ne, naravno, da silujemo centralni gradski trg otkopavanjem nekadašnjeg jendeka, ali nema baš nikakvog razloga da ostacima građevina iz 18. veka pripisujemo ljudske osobine i da ih "volimo" ili "mrzimo" zbog toga. Jer, onda, složičeš se, i Kapija Karla Šestog ipak može da odleti.

 

[relja]

Bili tada i ostali do sada niža klasa ljudi za njih. Ko je ovde naivan? I te kako ima veze.

I o čemu mi pričamo?
O srušenom objektu koji će svakako ostati srušen?
Ili o nakradnoj konstrukciji argumenta za njegovo prikazivanje i narušavanja postojeće (tokom poslednjih vek i po) koncepcije trga?
Zašto baš sada?
Da li smo sada, sa magistrom Vesićem na čelu (jer to je njegova ideja, ne iz struke) "kulturniji" nego što su naši preci bili posednjih vek i po?
Ima razloga zašto je to ostalo zakopano, nisam ja "prišio" nekakve osobine (ljudske ili neke druge). I ima razloga zašto se gura njihovo prikazivanje i to nema ikakve veze sa kratkotrajnim "barkoknim Beogradom" i njegovom "glavnom glavnom gradskom kapijom" kojoj je , uzgred, upravo Zuma bio prišio romantične asocijacije, a ne vidim da si njemu na to zamerio.

 

[Zuma]

Srbima nikada nije bio "zabranjen" ulazak u grad. I pre Austrije je postojao Srpski i Turski deo Beograda pošto niko nije previše želeo da ima komšije druge vere i statusa. Onda su Turci pobegli pa su se u delu grada gde su oni bili i koji je ostao prazan naselili Nemci. Tako je nastao Nemački i Srpski deo grada. Onda su Austrijanci pobegli pa su se Turci vratili u deo gde su bili. Itd, Srba je UVEK bilo u gradu, mada je cena zemljišta unutar zidina bila veća, pa ih je ranije bilo manje.

Kapija Karla Šestog nije srušena prosto zato što nije smetala prolazu kao Stambol kapija, valjda smo to do sada dovoljno razjasnili. Čemu uporne mistifikacije o namernom rušenju "simbola" koje baš ništa u istorijskim dokumentima ne podržava?

Ne narušava se nikakva "koncepcija trga" pošto niko ne predlaže da bilo šta bude iznad zemlje. Ranije se to nije MOGLO izvesti, a sad može, pa nema nikakve promene "namera", "odluka", "želja" ili "koncepta" u nadzemnom delu.

Ništa ne romantizujem niti uopšte kometarišem "osvajače", "patriotizam", ili bilo šta slično jer nema baš nikakve veze sa temom. Zid oko grada je sastavni i neodvojivi deo identiteta srednjevekovnih gradova. Ne samo "važnih" gradova, nego i tadašnjih gradova uopšte. BILO KAKVIH, jer je grad jednostavno bilo nezamisliv bez bedema. Ako ih nema to se smatralo zabačenom selendrom za koju nikoga nije bilo briga što u svakom trenutku može biti spaljena ili opljačkana ili ostati bez stanovnika. Ti bedemi i te kapije govore o elementarnom statusu Beograda u to vreme, o njegovoj VAŽNOSTI, pa pričati da to "nije važno" ili da ih ne treba nigde prikazati je prosto tragičan nivo nerazumevanja onoga o čemu se priča.

 

[relja]

A ko je rekao da je je Srbima bio zabranjen ulazak u "barokni Beograd"? Niko. Bilo je zabranjeno stanovanje u tom nemačkom delu.
Zuma, očigledno da komentarišeš nešto što ne čitaš.

Rušenje simbola - zar nije dovoljno to što nikakav trag nije ostavljen o izgledu Stambol kapije pre rušenja, nego je samo sravnjena sa zemljom, bez nekog nakndanog spominjanja?
Ti si onomad Zuma beše pisao kako su je naši preci "hirurški precizno srušili kao bi mogla da se obnovi" ili grešim? Zašto onda taj "vredan spomenik" nisu skicirali pre tog planskog i "pažljivog" rušenja?

Vesić predlaže obeležavanje kapije u nivou. Meni je i to skandalozno.

A ako vam je toliko stalo do te kapije iz samo i jedno izrazloga zato što je to - po vama - nekakav simbol urbanog razvoja Beograda - pa tražite da se postavi još jedna tabla sa takvim obrazloženjem.
Baš da vidim kako bi to izgledalo....logika je sumanuta.

 

[Zuma]

Ti si rekao da je bilo zabranjeno:

relja » 08 Jan 2019 08:20 pm[/url]":1beedyyj]
Ovo nisu ostaci neke katedrale, ili nekog antičkog svetilišta. Nisu ostaci škole, bolnice ili neke zgrade u kojoj se nešto značano desilo. Ovo je bila kapija za propuštanje ljudi. Iza te kapije ti i ja ne bi smo smeli da stanujemo, to je bilo protiv zakona, bacili bi nas u tamnicu kada bi pokušali.

Kroz kapiju se nije ulazilo u neku zabranjenu zonu nego u Grad. U čitav, jedinstven grad i u sve njegova naselja koji se unutar obuhvata zidova nalaze. U njemu je bilo delova gde su grupisali Srbi, i delova gde su su se grupisali Nemci. Isto je važilo i za krajeve sa Jevrejima, Cincarima itd. Jednostavno je je bilo lakše i prijatnije živeti među svojima i tamo gde svi pričaju jezik koji razumeš. I to je sve. Pa nas dakle niko ne bi "bacio u tamnicu" kada bi iza te kapije pokušali da stanujemo, to je apsurdno.

Što se tiče ostavljanja skica i o tome smo do besvesti pričali. Verovatno je bar 90% ljudi tada bilo nepismeno, ilustrovane novine su se tek pojavile, po ceni bile dostupne samo nekolicini bogataša, a i to malo potencijalnih autora i čitaoca je u Srbiji tog doba imalo daleko pametnija posla nego da besposliči i ide okolo po gradu crtajući neke ostatke. Čitav socijalni kontekst, interesovanja, obrazovanje i nivo životnog standarda su bili radikalno različiti, posle toliko zaostajanja usmereni isključivo unapred, pa je proizvoljno pretpostavljati neku veliku "verovatnoću crtanja" na osnovu sadašnjih običaja i od toga praviti "krunski dokaz" da je kapija bila neželjena, "inače bi je VIŠE crtali", je skoro šaljivo kao argument. Imamo nekoliko crteža, a i to je više nego smo smeli očekivati. Takođe, ko zna šta je sve izgorelo 6. aprila 1941. zajedno sa Narodnom bibliotekom.

Što se tiče "sumanute logike" prikazivanja glavne gradske kapije, pogledaj ponovo dužinu onog spiska gradova u svetu koji prikazuju svoje bedme i kapije.

 

[Пантограф]

Moguće je i da je bilo zabranjeno stanovanje određenoj grupi na određenom mestu, to nije nikakvo čudo za doba koje ne poznaje ni izbliza savremene koncepte ljudskih prava, građanskih sloboda (sloboda kretanja i nastanjivanja) itd.
Apsurdno je da se takve stvari uzimaju za bilo kakav argument u raspravi da li treba čuvati istorijsko nasleđe grada.

 

[Zuma]

On je rekao da bi nas "bacili u tamnicu" ako bi pokušali da stanujemo "iza te kapije". Pa po njemu ispada da je ceo barokni Beograd unutar bedema bio Srbima zabranjen za stanovanje, što jednostavno nije tačno.

 

[relja]

Jel su gradili te tada moderene zgrade i u "Srpskom delu", ili samo za sebe? Lepo je rečeno kome je gde DOZVOLJNO da živi. Kraj priče.

@Pantograf
"Apsurdno je da se takve stvari uzimaju za bilo kakav argument u raspravi da li treba čuvati istorijsko nasleđe grada."

A ko kaže da ga ne treba čuvati?
Zbog jedne ruševine koja je zatpana ti meni imputiraš da sam ja protiv čuvanja "istorijskog nasleđa grada"?
Prvo, nasleđe je nasleđe, čim ga određuješ kao "istorijsko nasleđe grada" tu već nešto nije u redu, vidi se da se teza nateže.
A drugo, za ove konkretne ostatke kapije, koji su zatrpani i uvek će tako i ostati, niko ovde nije predložio da se uklanjaju, u ništavaju, "ne-čuvaju", ovde je samo pitanje da li to treba da se obeleži ili ne.
Dakle, ne "čuvanje", rušenje i sl. nego da li to treba obeležavati na postojećem Trgu Republike ili ne.

Zašto idete u tu krajnost? Zašto stalno pričate o "čuvanju", "rušenju" ostataka kapije? To uopšte nije tema.
Zakopani su, opet, i kraj priče. Stvarno ne razumem.

 

[Пантограф]

Relja, nije meni problem u zatrpavanju - i ja bih to zatrpao u ovom momentu, a izložio bih pogledima pisah već kada, dakle, kada se bude kopala metro stanica - sporan mi je taj neki sentiment kojim odiše ova rasprava, a kojem se, iskreno, od vas nekolicine nisam nadao. Lično, uopšte mi ne bi smetala neka inteligentna verzija srpskog nacionalizma, ali ona koja potiče iz naivnog shvatanja prošlosti (i sadašnjosti), onakvog kakvo decenijama šire udbaši i njihovi PR-delatnici, e to mi mnogo smeta. Relja, to je u osnovi manipulacija svešću na našim prostorima. Posebno na Balkanu je to opasno. U ovim krajevima, dakle, imamo bogatu tradiciju zatiranja tragova (materijalnih, ali i zatiranja "semena", tj. ljudi), pa ne nalazim za celishodno širiti odijum i na ono što je srušeno, a što ne može imati moralnu vrednost kakvu mu pripisujemo posmatrajući kroz optiku 2018/19. godine.

 

[relja]

A meni smeta ta druga krajnost: izmišljanje značaja, preuveličavanje sitnica, nepretano lelekanje nad zatrpanom ruševinom i prezir prema spostvenoj sredini zbog jedne krajnje nebitne stvari, u moru mnogo bitnih.

Ali dobro, kao što sam i ranije napisao, nemam problem da ti ostaci budu izloženi u sklopu neke podzemne prostorije, nadam se buduće metro stanice.

 

[stf]

Пантограф » 09 Јан 2019 12:36 pm[/url]":no9wyjzo]Zapravo je ušće Bolečice mesto koje bih ja svakako štitio, zbog kompletnog ambijenta prastarog (najstarijeg) urbanog naselja, i nipošto ga ne bih narušavao mostom (za teretni saobraćaj).

Да ли причаш о визуелном загађењу? Модеран објекат у видокругу неолитског насеља? То би имало смисла да тај амбијент већ није нарушен прекоречним далеководима.

Иначе, само ушће Болечице је подпало под зону ПППН-а за Бело брдо тако да ће само ушће бити уређено а ту је негде и сам визиторски центар. Обилазница је изнад, на падинама атара Ритопека. Угурали су је на једину физички могућу трасу. Алтернатива је да се обилазниса са мостом уопште и не гради. Нема где друго да се "протури".

 

[stf]

Пљачкаши налазишта харају Камендолом

Део саркофага нашао своје уточиште у башти Ранчићеве куће

Башта Ранчићеве куће у Гроцкој је, на жалост, постала уточиште за још један археолошки налаз. На жалост, јер му је место – у земљи, где су своје дете сахранили пре много стотина година његови родитељи. Дивљи пљачкаши и копачи гробова у последње време буквално харају Гроцком. Овај камени предмет је поклопац дечјег саркофага, чији су доњи део пљачкаши гробова пронашли и однели. Поклопац саркофага се нашао у Центру за културу Гроцка захваљујући брзој реакцији ГО Гроцка на челу са председницом Живадинком Аврамовић, и сарадњи са археологом Радетом Милићем из Центра за урбани развој. Такође, о налазу су одмах обавештене стручне службе и надлежне установе. Молимо мештане да имају на уму да археолошки предмети на које наилазе у својим њивама представљају део некадашњих некропола – гробаља и гробница. То су предмети које су људи у свечаним обредима остављали покрај својих драгих покојника, да им олакшају пут у други свет, баш као што и ми данас чинимо. Даље, прекопавање терена у потрази за археолошким предметима уништава локалитете и налазе, законом је забрањено - и веома кажњиво, и у овом случају може починиоцу донети од пола године до пет година затвора. Зашто? Зато што дивље копање и пљачкање уништава традицију и културну баштину тла на коме сви ми живимо, зато што затире трагове нашег трајања и постојања, зато што чини злочин према своме народу. Дивљи копачи се не баве хобијем на свежем ваздуху – они се баве злочинством.

 

[Zuma]

Na Trgu Republike se stiglo do nivoa preostalih temelja zgrada srušenih 6. Aprila 1941. U pitanju su ove zgrade

Međusobni odnos njihovog položaja i ivičnjaka trenutnog trotoara se vidi ovde.

Pogledajte prilog 3
Temelji

Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[Arahne]

Omaši ga. Temelji su u odnosu na to što si slikao prema zapadu/severozapadu. Mislim na temelje kapije. Bio danas, video......