Šta je novo?

1914-2014 - 100 година Првог светског рата

stf":3l843cag je napisao(la):
Drakche":3l843cag je napisao(la):
@stf
Moj antinacionalisticki stav je legitiman i znam da je to najbolje za buducnost Srbije, tako da taj novoizmisljeni i nelogicni "autosovinizam" mozete samo sebi da prikacite posto tacno znate sta to znaci.

Антинационалистички став је легитиман и за мене лично није споран. Спорно је што ми се чини да не правиш разлику између национализма и патриотизма а разлика је огромна. Јако често су и патриоте заправо антинационалисти или другачије речено, патриотски је имати антинационалистички став.

У сваком случају, аутошовинизам за који си прозван си нажалост исказао гнушањем на сваки трачак и патриотизма, а камоли национализма.

Рецимо пример убиства Франца Фердинанда. Ти си разумео да се слави убиство човека као чин, што никако није добро колико год убијена особа била лоша. А заправо се ради о убиству система империјализма, класног друштва, и угњетавања. То је оно што се заправо слави. Тај човек је био симбол свега лошег у Европи у датом моменту.

Или да поставим хипотетичко питање. Да је неко на време убио Хитлера, да ли би он био херој или атентатор? Да ли би се више указивало на то да је он убица човека, или да је спасиоц Европе?

О томе се ради.

Nisam neko ko ce da dokazuje svoj patriotizam svuda okolo gde god stigne, ljudi koji to rade na odredjen nacin (borcanac np.) prave najvecu mogucu stetu svom narodu i sve su suprotno od onog sto misle da jesu. Nesto poput Emira Kusturice kome je zivotni legat da unazadi i sroza Srbiju i srpski narod do dna, samo sto to retko ko moze da vidi, jer se krije iza srpskog "patriotizma", pa ljudi to "kupuju".

Za mene je patriotizam (sto neko rece na drugoj temi) placane poreza, promocija vrednosti i lepota zemlje van i unutar granica, ucesce u napredku za lepse gradove i sela, oplemenjivanje, pa i ako hoces; ukazivanje na drugacije stavove kada sovinizam i nacionalizam podivlja ili prosto NE ciniti stetu drzavi, ako vec ne umes da doprineses. Da neki nisu nista radili osim sto su stetili drzavi Srbija bi danas bila mnogo bolja zemlja.

Stvarno bih voleo da slavljenje imena G. Principa sa svim tim grafitima i pocastima u "Andric gradu" itd. nema veze sa tradicionalnim srpskim inatom i sovinizmom najstetnije vrste. Mozemo mi sto puta da kazemo da je to protiv imperijalizma i ugnjetavanja, ja bih prvi stao iza toga, ali istina ipak lezi u danasnjici i danasnjem poremecenom sistemu vrednosti. Ta vrsta sovinizma je nesto sto se desava "linerarno" jos od devedesetih sve do danas, tako da mi mozemo samo da lazemo druge i sebe da smo protiv imperijalizma (a da ujedno sanjamo o velikoj Srbiji, sto je pro-imperijalizam), dok je sustina zapravo ta plemenska, negradjanska svest ljudi i velika, ocita kriza identiteta i svasta nesto jos, sto nas ometa da postanemo moderno demokratsko drustvo ili jednostavno receno - bolji ljudi.

Meni nije zao F. Ferdinanda, niti, daleko bilo, branim austrijance iz tog vremena, niti mislim da su Princip i mladobosanci pogresili sto su istupili protiv imperijalizma na takav nacin. To se sve moze staviti u kontekst vremena, cak i sam antentat, pa ni nacionalizam tada nije bio isto sto i danas, nacionalizam u 19om i pocetkom 20og veka je imao emancipatorski karakter (i ako isto cesto zloupotrebljavan kao danas) za narode u citavoj Evropi, pogotovu nase koji su kroz prosvetiteljstvo tek ucili sta znaci nezavisnost, drzavnost i osobadjanje od velikih parazitskih imperija.

Shvatam poentu poredjenja F. Ferdinanda sa Hitlerom ali mislim da nije bas umesno jer relativizuje zrtve 2 sv. rata.
 
Борчанац":3d3axvqm je napisao(la):
Ни себе не можеш да убедиш да је твој став легитиман. Зато не знам зашто упорно понављаш такву причу. Као и та борба против национализма којег нема. Управо овакве екстремне појаве хране национализам у том неком екстремном и негативном облику.
Да си тровач сам ти рекао у контексту неистинитих конструкција.
Ево ово задње...зашто би се ми плашили да не изазовемо сукобе. Па када смо их то изазвали, који су то рат Срби започели или га водили империјалистички, окупирали некога и оробили?

Није овде реч о какав сам ја и какав си ти, већ си искључиво добијао негативне реакције на прекрајање чињеница и мржњу према Српском народу, традицији, држави...у свим темама и на сваки могући начин.
Просто распирујеш мржњу. Обичан свет не воли да чује када неко умре или када неко добије батине. Због таквог шиканирања и извртања које и ти доносиш попут страних фондова намењених у те сврхе (сталног бомбардовања уврнутим теоријама) То не одобравање није могло да се види у случајевима смрти Вучо или пребијања Чеде. 90% људи у држави је осетило искрену радост.
Са онима који ти желе зло и чине га, никада пацифистичким методама немој да се браниш. Не жалим Фердинанда, славим Принципа и не стидим се тога, цела нација се поноси тиме. Борба за уједињење Срба у исту државу неће избледети у слави због нечије зависти. А ти плачи у ћошку ако ти то смета, другачије никада неће бити.

Tebi stvarno nije lako. Uzmi nesto za smirenje ili popij, ja cu da castim.
 
Сви тестови, прегледи и озбиљне обавезе доказали су моју смиреност. Редовно контролишем своје здравље, укључујући и ментално. Не пијем и не користим седативе... као што сам на претходној теми морао да се изјасним да се не тетовирам и да плаћам порез. Готово сам убеђен да то није погрешна процена, већ конструкција или у најбољем, предрасуда.
Ја бих сада волео да знам каква си ти особа, да ли имамо стварно разлике и зашто су такве. Али нисам сигуран да ли је ово твоје сада предлог за разговор и директно укрштање мишљења? Ако је тако, прихватам! :)



Што се тиче твог излагања, ниси одговорио па сматрам да се слажеш да је то била борба Срба за уједињење. Да никада нисмо водили агресорске или започињали ратове. Сем ономад са Бугарима када се Обреновић прерачунао...
А да ли је грешка што Принципа стављаш у контекст посрнућа 90их, нећу ни да покушам да објасним. Вероватно имаш податак да су Срби почели да га славе у некој одређеној години са почетка те деценије, а пре тога не? :)
 
Ovo je bila jedna od boljih tema, sa zanimljivim i poučnim prilozima većeg broj članova foruma.

Pokušajte da je ne upropastite ličnim prepucavanjima.
 
Drakche":1baid4m6 je napisao(la):
Ta vrsta sovinizma je nesto sto se desava "linerarno" jos od devedesetih sve do danas, tako da mi mozemo samo da lazemo druge i sebe da smo protiv imperijalizma (a da ujedno sanjamo o velikoj Srbiji, sto je pro-imperijalizam),
Деведесете су морално и друштвено мрачна времена, али називати жељу Срба да сачувају Југославију или барем "своје" територије про-империјализмом је претерано и неумесно.

Империјализам је жеља за доминацом над другима и жеља за поседовањем туђе територије, туђих ресурса и владање над другима, "нижима". Србија и Срби, чак ни деведесетих нису имали такве претензије, па чак ни онај најгори ратни шљам. Пре свега, факат је да су Срби као народ налвише дали и веровали у Југославију, одрекли се целокупног идентитета, територија, историје, свега. Заиста је неумесно онда да понесу толику одговорност за шовинизам деведесетих.

Срби деведесетих нису желели ништа више него 1914, 1908, 1800 ... итд. Нису желели туђе, само да сачувају оно што одувек сматрају својим а никада нису имали.
 
Рељо, не препуцавам се. Овде видим ревизију на коју сам одговорио и не видим да има аргумената за другачије, док се водимо причом о мом менталном здрављу. Опаска тровач је једина могла бити неумесна а жаргонски значи да је изношена неистина. Због тога се извињавам, требало је мало боље да бирам речи. То је све.

Што се тиче инвалида у Србији и њиховог статуса... не видим исто да је не знам шта ту прикривано. О томе су се писале књиге а у скорије време за снимање филма на ту тему држава је одвојила фантастичне своте. Мислим 2 милиона еура за Свети Ђорђе... или 4 милиона за Чарлстон за Огњенку. Ти си експерт за филмску индустрију на овом форуму па потврди или оповргни. Свакако да је то чињеница у задње веме и појако истицана, у чему видим исто намере неке. Али да не ширим...

Твоје опомињање, као и свако опомињање, представља највећу штету за тему, јер је једина порука у којој нема баш ничега о истој. Лично сам на теми остављао слике, линкове, видео, податке... те не знам како бих је то ускратио. Чак и у овом посту има података о којима вреди размислити а на тему су коју си ти иницирао.

И територија на којој су се Срби сукобили за свој интерес није окупација како би атошовинистички то могло да се изврне. Људи су и 90их бранили своје прагове и тежили уједињењу са матицом. А кога су угрозили? А/У или Југославију, које не постоје у том тренутку!?
 
Не бих да ширим неки претеран оптимизам по питању успеха борбе против ревизије историје која нам се намеће јер се ревизионистичке књиге продају у милионима примерака и отприлике се своди на то да немачка историографија даје изворе а англосаксонска их тумачи.
Ипак једна битка је добијена. Наиме одавно се причало о обележавању скупа у Сарајеву, било је помена да ће доћи и представници земаља победница, чак и српски представници. На крају ипак нико озбиљан није хтео да се бламира на том скупу.
 
mekbejn":1s22jzjp je napisao(la):
Legitimno je naše pravo da smatramo BIH srpskom teritorijom.
Kao što je i legitimno njihovo da to ne misle :)
Наравно Мекбејн, али сам ја то говорио у контексту империјализма. Борити се за територију која је изворно припадала твојој земљи (Немањићка Србија) и у којој вековима после тога и даље живи твој народ сматрати империјализмом је прво, правно нетачно, затим морално и на крају је аутошовинистички.

Као што сам написао, деведесете су морлано мрачна времена, али чак и тад, Срби су се борили за своје, не туђе, што није случај са комшијама који су желели туђе (и добили).
 
Ja sam se zapravo malo našalio, ali se generalno slažemo, ne mislim da je to imperijalizam.

Ono što mislim da je pipav teren je smatranje za svoju / tuđu teritoriju nečega što je bilo tvoje pa 500 godina de fakto nije.
Sve je to siva zona, teško da je išta crno i belo.
 
Borčanac, ja sam napisao "pokušajte", a ako ti to shvataš kao "opomenu"... ne znam.
Nisam ekspert za film na forumu, niti za finansiranje filmova iz budžeta, niti želim da ova tema ide u pravcu dnevne (ili bilo koje druge) politike.
 
Добро, ја желим, важи...

Мекбејн, на неки начин сви фактори су и даље активни. Турска, Аустрија и Србија готово отворено исказују тежње, што је и природно. Других наследника моралних, правних и културних и стањем на терену нема.
 
Борчанац":36roog5e je napisao(la):
Сви тестови, прегледи и озбиљне обавезе доказали су моју смиреност. Редовно контролишем своје здравље, укључујући и ментално. Не пијем и не користим седативе... као што сам на претходној теми морао да се изјасним да се не тетовирам и да плаћам порез.

Cestitam.
Борчанац":36roog5e je napisao(la):
Ја бих сада волео да знам каква си ти особа, да ли имамо стварно разлике и зашто су такве. Али нисам сигуран да ли је ово твоје сада предлог за разговор и директно укрштање мишљења? Ако је тако, прихватам! :)

Jel' me ti to zoves na dejt? :laugh:
Da nisi spominnjao ona ubistva i prebijanja neistomisljenika "vecine gradjana" mozda bih i razmislio, ovako... moracu nazalost da odbijem. Da ne spominjem tvoja obracanja meni iz ranijih postova. :|


Борчанац":36roog5e je napisao(la):
Што се тиче твог излагања, ниси одговорио па сматрам да се слажеш да је то била борба Срба за уједињење. Да никада нисмо водили агресорске или започињали ратове. Сем ономад са Бугарима када се Обреновић прерачунао...
А да ли је грешка што Принципа стављаш у контекст посрнућа 90их, нећу ни да покушам да објасним. Вероватно имаш податак да су Срби почели да га славе у некој одређеној години са почетка те деценије, а пре тога не? :)

Princip je rehabilitovan od strane komunista cemu je doprineo i Ivo Andric, ali je rehabilitovana i "crna ruka".
Razlika je u tome sto za vreme komunisticke Jugoslavije Princip nije bio srpski heroj kao sto ga pravimo u danasnjem kontekstu (barem deo ljudi, uklj. ovde sa foruma), vec jugoslovenski, ili bolje receno "narodni".

Za vreme balkanskih ratova sve su drzave koje su tada imale nezavisnost grabile da bobiju delove osmanlijskih teritorija, pa su se onda i medjusobno tukli zbog istih. Recimo da je to tada bilo legitimno, ali nije da se Srbija samo branila. U prvom sv. ratu je bila drugacije situacija posto je Srbija izvukla najdeblji kraj za vreme ratovanja, ali na kraju je ipak stvorena kraljevina SHS, sto nas je ucinilo pobednicima, ne samo po teritoriji, vec i moralnim s obzorm na tendencije Austrije, Bugarske, Ugarske ...

To je svetla tacka u istoriji Srbije, kao i antifasisticka borba, devedesete to nisu, vec su naprotiv sve upropastile i sad ce mnogo trebati da nas svet gleda kao posle prvog sv. rata, mozda jos jedan svetski rat... ned'o bog.


stf":36roog5e je napisao(la):
Drakche":36roog5e je napisao(la):
Ta vrsta sovinizma je nesto sto se desava "linerarno" jos od devedesetih sve do danas, tako da mi mozemo samo da lazemo druge i sebe da smo protiv imperijalizma (a da ujedno sanjamo o velikoj Srbiji, sto je pro-imperijalizam),
Деведесете су морално и друштвено мрачна времена, али називати жељу Срба да сачувају Југославију или барем "своје" територије про-империјализмом је претерано и неумесно.

Империјализам је жеља за доминацом над другима и жеља за поседовањем туђе територије, туђих ресурса и владање над другима, "нижима". Србија и Срби, чак ни деведесетих нису имали такве претензије, па чак ни онај најгори ратни шљам. Пре свега, факат је да су Срби као народ налвише дали и веровали у Југославију, одрекли се целокупног идентитета, територија, историје, свега. Заиста је неумесно онда да понесу толику одговорност за шовинизам деведесетих.

Срби деведесетих нису желели ништа више него 1914, 1908, 1800 ... итд. Нису желели туђе, само да сачувају оно што одувек сматрају својим а никада нису имали.

Ako ono Seseljevo Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica i san o takvoj Srbiji nije pro-imperijalisticki, ja ne znam sta je...
Nije isto kao sa Austrijom i Bosnom naravno, ali poenta je ako si anti-imperijalista onda to budi do kraja i u potpunosti, odnosno ne tezi teriroriji koja se nikad nije zvala Srbija. Postojali su drugi anti-ratni nacini, ali necu sad o tome posto cemo otici predaleko.

Znas kako, moguce da su srbi najvise verovali u Jugoslaviju (mada ja mislim da su to ipak bili Bosanci svih etnickih grupa, najvise oni 'pomesani'), ali devedesetih je ocito nesto s tim verovanjem otislo krivo.
Nije to bila vise stvar "svih naroda i narodnosti", vec svih srba u jednoj Srbiji ili svih hrvata u jednoj Hrvatskoj...
Svako ko je bio i ostao jugosloven nije zeleo taj rat, najvise su ga prizeljikavali oni koji su otkrili nacionalizam, pa ni oni, posto smo svi bili isprani slicnom propagandom.

Jedina ispravna stvar je prvo sagledati svoju odgovornost, pa kada si donekle napredovao sa tim onda mozes pomoci drugima da sagledaju svoj deo odgovornosti ako i dalje sebe vide iskljucivo kao zrtve. Gledati sebe iskljucivo kao na zrtvu je opasna stvar, cak i ako si jevrejin u drugom sv. ratu, jer dugorocno gledano moze te staviti u poziciju opravdavanja agresije prema drugima u bilo kom momentu istorije i u sadasnjici. To je djavolji krug, iliti po naski "vrzino kolo" iz kog nema izlaska dok neko prvi ne popusti.

Uh, smorio sam samog sebe, idem na temu "paralelni beograd" ili sl. da o necemu lepom mastam.
 
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/ ... ja.sr.html

Хероји катастрофалног здравља

О здрављу српске војске, изранављене и притиснуте разним болештинама, од пробоја Солунског фронта до ослобођења Београда, бринуло само 172 лекара и 119 медицинара српског војног санитета
Пробој Солунског фронта (Фотодокументација „Политике”)

Ако је пробој Солунског фронта војно чудо, још веће је чудо да га је извела војска коју ниједан нормални генералштаб не би послао ни на релативно безазлене мирнодопске маневре, имајући у виду њено здравствено стање.

Ова констатација професора др Бране Димитријевића, изречена на прошлонедељном научном скупу „Српски војни санитет 1917–1918”, на неки начин одсликава основни тон, илуструје кључно питање с којим су се суочили учесници овог скупа. У рефератима и расправи изнето је сијасет поуздано утврђених а мало познатих чињеница, које нас још упечатљивије уверавају у готово нестварни подвиг српске војске током пробоја Солунског фронта 15/16. септембра 1918. године и њеног даљег борбеног напредовања. Све се одвијало у фуриозном темпу, што је и омогућило да после тачно 45 дана од почетка пробоја фронта, 1. новембра, буде ослобођен Београд.

Када је Бугарска пред тим силовитим налетом српске војске капитулирала већ 29. септембра, немачки цар Виљем II у једном телеграму није могао да скрије свој бес: ,,62.000 Срба одлучило је исход рата. Срамота!”

После само месец и по дана, 11. новембра, капитулирала је и Немачка.

Током тих ратних операција, од пробоја Солунског фронта до капитулације Немачке, из строја српске војске избачено је 42.753 бораца, од тога 9.303 погинула и умрла, што је чинило око 22 одсто њеног укупног састава.

Пре одлучног налета којим је повраћена слобода, у српској војсци је било само 172 лекара, а уз њих и 119 медицинара.

Упркос томе, српске санитетске јединице, обликоване према француској доктрини за алпске трупе, „без већих проблема извршавале су поверене дужности”, констатовао је др Александар Недок, један од најбољих зналаца српског ратног санитета. Захваљујући његовом непосредном залагању протеклих година организовано је неколико научних скупова сличног карактера, тако да је овогодишњом расправом заокружена генерална слика о српском ратном санитету, од Првог балканског до краја Првог светског рата.

Шачица лекара и медицинског особља на Солунском фронту херојски се борила да збрине рањене борце, да умањи последице разних болести, посебно маларије, али се суочила и с тешко премостивим тешкоћама због силовитог налета 27.000 пешадинаца српске војске. Они су дневно, под борбом, прелазили од 10 до 15 километара, на теренима надморске висине од 1.000 и више метара, остављајући далеко за собом делове својих санитетских јединица неопходне за прихват и лечење рањеника и болесника.

Транспортна средства била су ван употребе јер су комуникације и земљиште били разорени тешким бомбардовањем на почетку офанзиве, што је само додатно отежавало рад војног санитета и снабдевања бораца. Четири врхунске српске хируршке болнице остале су приковане на полазним позицијама, три у Битољу и једна у Солуну. Како се фронт „удаљавао”, остајале су без посла.

„Епидемија грипа разбеснела се за кратко време, проузрокујући знатне тешкоће у раду француских и српских санитетских јединица”, подсетио је др Недок, али српски војници, иако „исцрпљени брзим надирањем, недовољно храњени, десетковани грипом који је буктао и борбеним губицима који су се гомилали, ничим се нису могли задржати”.

Поглед из угла специјалистичких служби још уверљивије потврђује колико је стање здравља српских војника било у несразмери с њиховим херојским делом ослобођења.

„Застрашујуће стање оралног здравља код српских војника и официра” др Брана Димитријевић је илустровао податком да је на узорку од 658 људи, у једном брдском дивизиону, њих 570 (близу 90 одсто) било са кварним зубима (са више од 20 кварних зуба чак 27 одсто). И због тога, али пре свега због последица рањавања, у зубној станици у Водени, основаној новцем Леди Тебет 1. јануара 1917, током двогодишњег рада збринуто је чак 17.900 болесника.

На другој страни, српска војска је већ од 1914. године имала посебно „Одељење за изломљене и повређене вилице” под руковођењем др Атанасија Пуља. Он је развио методу „балканске клацкалице”, посебне направе којом се тегом, преко котура, извлачи, заправо враћа на своје место уназад утиснута а преломљена горња вилица.

Професор Димитријевић изнео је сведочење из 1973, када је у болници „Краљица Марија” у предграђу Лондона видео један случај лечен том методом. Његов колега, др Норман Роу, касније члан Краљевског удружења хирурга, био је немало изненађен када је чуо потанко објашњење где је и када та метода „балканске клацкалице” настала.

Лежећи у рововима од 1916. до пробоја Солунског фронта, српски војници су били „ипак изнурени, јер су били изложени непрекидним и душевним и физичким напорима и потресима, а раслабљени тифусима прележаним у Србији и при повлачењу, смлаћени скорбутом, маларијом и денгом на фронту”, забележио је у свом дневнику отац српске ратне хирургије Михаило – Мика Петровић.

Услед тога, код војника се јавила хемераполија (кокошије слепило) „не у једном, не у десет и сто, но у хиљадама случајева”. Многи од тих болесних војника су на ноћним стражама били буквално слепи па су доспели и на суд. У легендарну Прву хируршку болницу Врховне команде у Драгоманцима (данас Апсалос) стигао је, међутим, др Ђорђе Нешић, очни лекар. „Једино њему и ником другом има да заблагодаре хиљаде српских војника са хемеролопијом, и са другим акутним променама… те су спашени да не ослепе… враћени и војсци и својима здрави”, записао је Петровић у свом дневнику.

На његове речи је у свом реферату подсетио др Брана Димитријевић, дајући путоказ у трагању за одговором на питање како је та и таква војска, упркос катастрофалном здравственом стању, могла да се херојски избори за слободу отаџбине.
Слободан Кљакић
објављено: 09/11/2008

dr Mihailo Petrović (hirurg)
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B8 ... 0%D0%B3%29

dr Djordje Nešić (oftalmolog)
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%82%D0%BE ... 0%D1%80%29

dr Atanasije Puljo (stomatolog)
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D1%82 ... 1%99%D0%BE
 
Da su za vek i vekova proklete Prokletije i oni koj nas nataeraše preko njih
jer u toj nevolji nemasmo za prelaz do brodova dukat po glavi da platimo

Na zalost njihovo brisanje sa karte je bilo samo od 1918 do 1945 kada ih je Ćopa uveo na velika vrata
i taj deo (razlog okretanja ka Prokletijama kao i dešavanja nakon probijanja Sulunskog fronta)
cenzurisan je u knjigama istorije, te se i danas oni slobodno k*urče po Bgd.
 
Znas sta Drakce. Preko svega prelazim ali kad mi neko, i u naznakama, pokusa objasniti da smo mi Srbi zapoceli rat u devetesetim, narocito u Hrvatskoj i BIH, preko toga ne prelazim.

NIJE SRPSKI NACIONALIZAM IZAZVAO RAT U HRVATSKOJ NITI U BIH, upamti to za sva vremena.
Seseljevu liniju spominjes kao zapadnu granicu Srbije i time pokusavas dokazati "imperijalisticke" teznje Srba, sto je potpuna zabluda i bedastoca najvise vrste.
Cije to misli i reci izgovaras?
Znas li ti da su na toj "Seseljevoj liniji" BILA, sada vise nisu, sve srpska naselja? Niko tada nije hteo da dotle bude Srbija nego da sacuva srpski zivalj. Sa istim namjerama, ocuvanja srpskog stanovnistva, stvorena je Kraljevina SHS. Nije kralj pravio takvu kraljevinu zbog Hrvata i Slovenaca vec zbog Srba
koji su ziveli na tim teritorijama i jedino tako ih je mogao zastititi u buducnosti.
Istom logikom su se vodili i mladobosanci zagovarajuci jugoslovenstvo u nadi
da ce svi biti zasticeni u takvoj drzavi.
Ako nisi znao sad znas.
 
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cvBEGHgUrfE[/youtube]
 



Немачки споменик Српским херојима, ретка појава у свету. За оне који не умеју/неће да схвате то је почаст нечијој врлини, чак и у рату исказаној. Таквих је било и раније, а због тога какви смо и у међународном црвеном крсту у Женеви на улазу пише - Буди хуман као што је била Србија 1885 -
Такви смо, шта ћеш. То се не да изврнути празним и лажним смесама текстова, начињених од понављања прича о нашој затуцаности, бахатости и недостатку хуманости.




А ово је још један гест да објасни расположење око чина и актера.


Дракче нисам те звао на дејт, одговорио сам да прихватам твој позив, из учтивости и зато што не бежим од разговора. Мислим да би ти много ствари било јасније.
У сваком случају, Срби имају јединствен поглед на ствари. Ти са друге стране настави да правиш те смесе текстова од ничега и да доказујеш да је патриотизам само платити порез.
Такав став је важан једино у окупираној земљи, онима који скупљају харач. У стварности има много више у свему томе...само некоме не можеш развити осећај, кад није или неће да буде део тога.
Тако смо дошли до тога да ни Ђоковић није баш неки, јер плаћа порез у Монаку. Сјајну сте поенту ти и момак пре тебе на другој теми овом тезом постигли. Ето, и Принцип је окупатор у својој земљи по теби :roll: :bash:
Све је јасно...


Освежавам упис најновијим мировним напорима Турске :roll: Како би се ови модерни патриоти поставили по овом питању?
http://www.novosti.rs/vesti/planeta.300 ... rotiv-sebe
 
Борчанац":1m8he0ls je napisao(la):



Немачки споменик Српским херојима, ретка појава у свету. За оне који не умеју/неће да схвате то је почаст нечијој врлини, чак и у рату исказаној. Таквих је било и раније, а због тога какви смо и у међународном црвеном крсту у Женеви на улазу пише - Буди хуман као што је била Србија 1885 -
Такви смо, шта ћеш. То се не да изврнути празним и лажним смесама текстова, начињених од понављања прича о нашој затуцаности, бахатости и недостатку хуманости.
....


Spomenik se nalazio u okviru nemačkog vojnog groblja u Košutnjaku.
nemacko-groblje.jpg


Beograd_1914_1918_Spomenikpalim_nemackim_vojnici.jpg


Groblje1.jpg


1914_1918_nem_groblje.jpg


97718944.jpg


kao obeležje za naše vojnike koje su Nemci sahranili (Nemci, ne Austrougari).
Kraljevina Jugoslavija je poštovala međudržavne sporazume o grobljima i spomenicima. Tu kasnije sahranjivani i nemački vojnici poginuli u Drugom svetskom ratu, a nadgrobne ploče su povađene nakon 1944 i po nekim pričama, iskorišćene za gradnju "Letnje pozornice".

Piramida danas (skinute su mermerne ploče)

DSC00363.jpg


Spomenik danas, i okolina:

27252381.jpg


33854751.jpg


33854700.jpg

(poslednje tri - "Teča sa Dunava")

I jedno nedavno otkriće: pronađeno je nekoliko ploča sa grobova upravo ovih naših vojnika kojima je i podignut ovaj mali spomenik.

http://politikin-zabavnik.co.rs/pz/cont ... ment-75999
Priča o nemačkom vojničkom groblju na Banovom Brdu...
Ukratko , u jesen 1915 nakon napada nemačkih trupa na potezu Beograda ,zapovednik osvajača feldmaršal August von Makenzen je uzvišenju , na obodu Košutnjaka ,sa mesta odakle je pucao pogled na Beograd , sahranio svoje izginule vojnike.
Tom prilikom on je učinio jedan presedan , među svojim vojnicima sahranio je i 36 srpskih vojnika , koji su na poprištu bitke ostali nesahranjeni ( neki podaci ukazuju da su tom prilikom tu sahranjeni i jedan francuski i jedan britanski topdžija ).
Svi srpski vojnici imali su svoj spomenik sa podacima o sahranjenom. Pored grobnih mesta nalazio se i spomenik , gde je na nemačkom i srpskom ispisano " Ovde počivaju srpski junaci 1915 " ( taj spomenik je i dalje tamo ) .
Groblje je opstalo do 1944 , a onda je devastirano , a srpski vojnici su ekshumirani i njihovi zemni ostaci su premešteni u spomen kosturnicu na Novom Groblju.

Zašto sve ovo pripovedam... Ponovo je pokrenuta inicijativa da se na tom prostoru obnove spomenici koji su sada u očajnom stanju . Pripremajući i sagledavajući teren naiđosmo na nadgrobne ploče , zaboravljene u šipražju, pa vam ih sad premijerno prikazujem.
Ono što je interesantno ne samo da smo naišli na Nemačke spomenike ,( što je očekivano jer ih je bilo preko dve hiljade iz prvog rata ) već nas je neko ozgo pogledao te naiđosmo i na dva spomenika koje je feldmaršal Makenzen podigao našim vojnicima...

Bili smo srećni što smo ih našli ali i tužni što smo ih našli u blatu...

......

IMG_0519.jpg


IMG_0521.jpg


IMG_0530.jpg


IMG_0536.jpg


IMG_0537.jpg
 
Malo sam čačkao po internetu, tražio sam "7. puk"
Ova dvojica - red je i da ih spomenemo imenom:

poručnik Radisav Ljubisavljević, iz 3. čete 4. bataljona 7. puka
i
vojnik Živojin Milosavljević, 4. čete 4. bataljona 7. puka

su pripadali 7. "beogradskom" pešadijskom puku "Kralj Petar I".
Hajde da se nadamo da su im ostaci zaista i preneti u kosturnicu na Novom groblju.

(nadam se da su, kada su već rušili groblje izmestili ostatke i nemačkih vojnika, bilo bi krajnje morbidno da se još uvek nalaze na ovom mestu)
 
Јако интересантан и поучан чланак на РТС-у о Аустроугарском ултиматуму Србији

Ултиматум који је шокирао свет
То је "најужаснији документ који је једна држава икада уручила некој другој држави" оценио је, аустроугарски ултиматум Србији, британски министар спољних послова Едвард Греј. Влада у Београду је коментар сажела у једној реченици: "Не остаје ништа друго него да се гине." Преносимо из књиге др Андреја Митровића "Србија у Првом светском рату" део из поглавља о јулској кризи 1914.



http://www.rts.rs/page/stories/ci/%D0%9 ... D1%82.html
 
Vrh