1914-2014 - 100 година Првог светског рата

[relja]

Kad Gavrilo Princip kaze da ce njihove senke lutati po dvoru i plasiti gospodu .....

...sasvim sigurno nije mislio na gastarbajtere u polovnim BMW-ovima kako na semaforu puštaju Cecu do daske, na zgražavanje "bečke gospode"...

 

[spatiotecte]

Kad Gavrilo Princip kaze da ce njihove senke lutati po dvoru i plasiti gospodu .....

...sasvim sigurno nije mislio na gastarbajtere u polovnim BMW-ovima kako na semaforu puštaju Cecu do daske, na zgražavanje "bečke gospode"...

Nije sigurno mislio na to, ali i to je neka vrsta bunta.

 

[Борчанац]

Спатио, Срби лутају по двору (бечу) вековима пре ових догађаја...
Текст који је Мекбејн поставио смехотресан је и одличан за најобичнију спрдњу. Као што је Лаки и објаснио...

 

[Drakche]

Здраво тровачу, нема те дуго!

ти си тровач.

Управо то и јесте симболика тог чувеног цитата: "Наше ће сјене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу"

То се остварило. Хабзбуршка монархија је неодговорном политиком извршила самоубиство, затрла сопствену лозу, рапала се као империја а народ који је био нижа раса и скрајнут по провинцијама сада мирно хода улицама Беча, који је постао највећи евпропски српски град, док Аустријанаца у Београду нема. А било је обрнуто.

Нема у том цитату ничег агресивног и претећег, тај цитат је био предсказање.

Citat znaci da ce vest o atentatu, odnosno otporu mlade bosne svakako doci do beckog dvora i ulivati strah zbog neizvesne sudbine monarhije. Takodje, otkriva ocaj zbog nemoci da se ikako drugacije suprostavi velikoj sili i njenoj nedodirljivoj prestonici sem da se 'ubije car' u gostima.

Gradjani Srbije ( ukljucujuci veliki broj roma i ostalih) su otisli u Bec trbuhom za kruhom, a ne da bi ga osvajali zbog nekog nacionalnog legata, to im je bilo na poslednjem mestu. Bec je nase ljude primio, kao sto prima druge nacije (turaka ima nesto manje od srba, a nemaca najvise), i to ga danas cini otvorenim svetskim gradom i metropolom.

 

[laki72]

@drakche

Moram da primetim da car nije bio 'u gostima' , bar je on tako mislio.
Car je isao da obidje novo zaposednute teritorije gde je najblaze moguce receno imao veliki broj nelojalnih stanovnika.


Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[relja]

... da se 'ubije car' u gostima.
...

Što reče laki, nije bio u gostima već na okupiranoj teritoriji - koja čak ni zvanično nije bila pripojena AU monarhiji.
I Ferdinand nije bio car, nego prestolonaslednik.

 

[Борчанац]

Та Видовданска провокација, тај прст у око, завршио се на адекватан начин тај дан. Тужна је околност да се Србија сукобила и сама са собом на неки начин, обзиром да је било Срба, чак и официра који су били у редовима сада покојне монархије. Та држава имала је око половине становника Словена и није ми јасна преча лојалност већине А/У монархији, него свом роду.

Пре 96 година, данашња половина Београда није била део Србије. Тако да је то једна од позитивних ствари, поред мноштва трагичних. Српска Војводина ушла је у састав Србије.

 

[GOJE]

Mene najvise cudi da neki nisu shvatili poentu Gavrilove poruke koja glasi da ce jednog dana okupator biti okupiran.
Kao sto rece Stf, danas Srbi setaju slobodno po Becu. I ti Srbi cine 15% stanovnistva Beca sa konstantnim rastom.

Kad Gavrilo Princip kaze da ce njihove senke lutati po dvoru i plasiti gospodu to je jasna poruka Srbima a i austrijancima da mi kao okupirani narod od strane austrugarske ne samo da nameravamo da oteramo austrijance iz nase zemlje nego planiramo i da naselimo Bec (sto se i desilo), pri tom poruka glasi takodje da ce jednog dana Srbi u Becu (kad ih bude dovoljno) imati mnogo manje mirnije ophodzenje prema austrijancima i da ce poceti obrnuti proces gde ce Srbi zauzeti Bec i terati austrijance iz njega.

Srbi ne čine 15% stanovnika Beča.

A inače je činjenica da naši ljudi tamo žive i rade, strahovito poražavajuća za nas, i praktično simbol austrijske dominacije i posle svega što se desilo.

 

[Drakche]

@drakche

Moram da primetim da car nije bio 'u gostima' , bar je on tako mislio.
Car je isao da obidje novo zaposednute teritorije gde je najblaze moguce receno imao veliki broj nelojalnih stanovnika.

Dobro, u poseti, ovo "u gostima" je bilo u fudbalskom zargonu receno. Nebitno da li je bio car ili prestolonaslednik koji je tek trebao da postane car, u Sarajevu je bio najvisi zvanickik monarhije koji je ikada posetio Bosnu.

 

[relja]

Drakče,
Franc Ferdinand nije došao u "prijateljsku posetu" okupiranoj Bosni (kao što su to radili Čarls i pokojna Dajana ili današnji Vilijam i Kejt), nego je došao na manevre vojske koja se uvežbavala za napad na Srbiju. Osim toga, izabrao je najgori mogući datum.

 

[relja]

(preneto sa PZ foruma, postavio "Varoš Kapija")

Viktorovićeva zgrada na Terazijama, nisam siguran za godinu, mislim da je 1915.
Desno je hotel Moskva. Zgrada je obnovljena između dva rata, ponovo je stradala u aprilu 1941, a danas postoji samo prizemlje i podrum. Nedavnom restitucijom je dodeljena SPC koja je obnovila ono što je ostalo od zgrade (postoje fotografije na forumu). Na mestu apoteke koja se tu nalazila od kad zgrada postoji danas se nalazi crkvena prodavnica.

 

[stf]

Управо то и јесте симболика тог чувеног цитата: "Наше ће сјене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу"

То се остварило. Хабзбуршка монархија је неодговорном политиком извршила самоубиство, затрла сопствену лозу, рапала се као империја а народ који је био нижа раса и скрајнут по провинцијама сада мирно хода улицама Беча, који је постао највећи евпропски српски град, док Аустријанаца у Београду нема. А било је обрнуто.

Нема у том цитату ничег агресивног и претећег, тај цитат је био предсказање.

Citat znaci da ce vest o atentatu, odnosno otporu mlade bosne svakako doci do beckog dvora i ulivati strah zbog neizvesne sudbine monarhije. Takodje, otkriva ocaj zbog nemoci da se ikako drugacije suprostavi velikoj sili i njenoj nedodirljivoj prestonici sem da se 'ubije car' u gostima.

Gradjani Srbije ( ukljucujuci veliki broj roma i ostalih) su otisli u Bec trbuhom za kruhom, a ne da bi ga osvajali zbog nekog nacionalnog legata, to im je bilo na poslednjem mestu. Bec je nase ljude primio, kao sto prima druge nacije (turaka ima nesto manje od srba, a nemaca najvise), i to ga danas cini otvorenim svetskim gradom i metropolom.

Превише си задојен аутошовинизмом па зато и тако плитко схваташ тај цитат. Хабзбуршка монархија је умирала већ деценијама и једини разлог њеног опстајања је била дебела залеђина Немачке, која ју је користила као тампон за обрачуне са "нижим расама" на Балкану.
Сама анексија Босне је провоцирање сукоба јер то није аустроугарска територија никада била, нити је њено становништво икада било сачињено од Германа или Угара. Анексија и тежње ка поробљавању Србије и европских делова Турске су чисто империјилистичке тенденције надобудне и бахате царевине која се протеже преко својих могућности али зато има високо мишљење о себи.

Са друге стране имаш Младу Босну која је потпаљена идејом југословенства, које је опет по идеји, зачетак концепта Европске уније (три једнаке вере, три једнака народа, сви иста права). То је сукоб две идеологије, модерне наднационалне идеје са једне и робовласничког империјалистичког друштва са друге стране. Идеја робовласничког империјализма је завршена са окончањем Великог рата уз тотално уништење Хабзбуршке монархије, која је изгубила не само територије које је отела, већ и њене сопствене и то трајно. Изгубила је моћ. Када изгубиш моћ, губиш и идентитет и ауторитет. Шта је данас Аустрија? Само још једна држава ЕУ без реалног утицаја који је за страхопоштовање, а некада град Аустријанаца-императора-више расе је отворен за све људе.

 

[orion]

http://www.balkanmagazin.net/istorija/c ... -i-lekcije

Rat za opstanak Srba

Dušan Bataković, direktor Instituta za balkanske studije SANU skrenuo je pažnju na činjenicu da je na sceni ponovo narativ imperijalizma dok se priča o nacionalnim državama skoro zabranjuje, kao što je to bilo pre Prvog svetskog rata. On je ukazao i da se veoma malo zna o žrtvama i tragediji srpskog naroda u Velikom ratu i da dok se priča o Zapadnom frontu, rat je u stvari odlučen na Solunskom frontu.

“Prema telegramu kajzera Vilhelma bugarskom kralju “sramota je da 62.000 Srba odluče rat”, a znamo da se on vrlo dobro razumeo u vojnu tematiku. U to vreme na zapadnom frontu je bilo tiho, a nakon kapituacije Bugarske je odlučen rat. Doprinos Srbije i Solunskog fronta pobedi u Prvom svetskom ratu je potpuno skrajnut. Takođe, za Balkan Prvi svetski rat je bio Treći balkanski rat i na kraju je mala Srbija porazila tri imperije, otomansku, austrougarsku i nemačku”, istakao je Bataković, dodajući da je pravi uzrok rata u aneksiji BiH od strane Austrougarske čime je ceo evropski sistem podriven.

On je istakao i da su Srbi, uz Francuze, proporcionalno podneli najveće žrtve u ratu. Razlog za to je, prema Batakoviću, bila namera Austrougarske da uništi Srbe zauvek i da podeli Srbiju sa Bugarskom.

“Bugari su činili zverske zločine, a Austrougarska u zapadnoj Srbiji je započela genocid. Pola Srba je poslato u koncentracione logore u Češkoj i Mađarskoj, a Srbi iz Bosne su bili proganjani. Možda je za velike sile to bio rat imperija koji se možda mogao izbeći, ali za Srbe je to bio rat za opstanak”, istakao je Bataković.

On je podsetio i da Srbija jeste bila država klijent i to Austrougarske od 1881. do 1903. godine. Tada je izašla iz tog odnosa i verovatno bila jedina zemlja na svetu kojoj je potpuno odgovarao savez Francuske i Rusije, jer su u srpskoj intelektualnoj eliti vladali francuski đaci - “Parižani”.

“Srbija je bila slobodna demokratija, možda seljačka i ponekad haotična, ali slobodna, sa jakim univerzitetom i poznatim profesorima. To je privuklo bosanske Srbe koji su pod Austrougarskom živeli potlačeni u feudalizmu i zato nije slučajno što je sve eksplodiralo u Bosni. Srbija nije želela rat, a Pašić je hteo bar 20 godina mira kako bi se smirila zemlja u kojoj su se našle neprijateljske nacionalne manjine, albanske i bugarske”, istakao je Bataković, dodajući da je Franca Ferdinanda ubila Mlada Bosna kao predstavnika nepodnošljive kolonijalne vladavine Austrougarske u Bosni.

Ovo izlaganje je “pecnulo” Kronenbitera koji je rekao da je tokom austrougarske vladavine u BiH počela izgradnja infrastrukture, kao i da demokratija nije uopšte miroljubiva, te da je posmatranje na taj način simplifikovano. On je istakao i da bi istoričari trebalo da posmatraju situaciju iz svih uglova, a ne samo iz jednog nacionalističkog ugla. Bataković je objasnio da su Srbi u Bosni od strane Austrougarske tretirani kao crnci u Kongu od strane Belgije i da ne govori o putevima, već o osnovnim ljudskim pravima, jer su zatvarani i proganjani svi koji su imali imalo škole.

 

[spatiotecte]

@Goje
Pa tacan procenat varira od 10 do 15%, wikipedia daje broj od 180 000 srba u Becu za 2001 godinu, sada ih ima sigurno vise, na populaciji od 1 800 000, to je vec 10% za podatak star 13 godina.
Takodje sam procitao clanak gde pise da svaki deveti covek u Becu je srbin.

 

[Drakche]

@stf

Pa i ja bih isto tako mogao da kazem da si ti previse zadojen nacionalizmom koji te blokira i cini pristrasnim, te sve stvari sagledavas u danasnjem- dnevnopolitickom kontekstu, uz dozu milosevicevske indoktrinacije uz koju smo svi odrasli. No, takve analize su suvisne.

Mi se, stavise, slazemo u vecini stvari koje si ovde izneo, austrijanci jesu bili imprerijalisti i provokatori, jer im je cilj bio rat i osvajanje Srbije/Balkana. Postoji cak verzija price da su kilavog Franca F. namerno polslali u Sarajevo na taj dan kako bi izbio nekakav incident, po cenu zivota prestolonaslednika, jer je buducnost monarhije bila nabitnija.

Ono sto mislim da je pogresno je velicanje samog cina ubistva prestolonaslednika, odnosno lika Gavrila Principa zbog atentata, a ne zbog emancipatorskih ideja mlade bosne kojoj je pripadao. I to je to.

Ovo jeste godina prisecanja na prvi svetski rat, ali to ne treba da sluzi tome da bi rasplamsivali medjunacionalne sukobe i zlopamtili nepravde, vec da bi izveli neke pouke za bolju buducnost u kojoj nikada vise nece doci do ratova i u kojoj druge ne bi gledali kao na stare neprijatelje. To naravno ne vazi samo za nas, ali uvek je dobro prvo poceti od sebe.

Prestanimo vise sa tim "kakav sam ja, a kakav si ti", to su sve licna prepucavanja, ja ovde na forumu nikad nikog licno nisam uvredio. Moj antinacionalisticki stav je legitiman i znam da je to najbolje za buducnost Srbije, tako da taj novoizmisljeni i nelogicni "autosovinizam" mozete samo sebi da prikacite posto tacno znate sta to znaci.

 

[spatiotecte]

Gavrilo Principi i njegovi drugovi jesu bili neprofesionalni u svakom pogledu i samo slucajni splet okolnosti je doveo do toga da njihov atentat uspe.

No sto jes jes, ipak su uspeli u njihovim namerama i to je promenilo kartu evrope zauvek. Dakle njihovi nacionalisticki ciljevi da oslobode balkan austrijske cizme su ipak urodili plodom. A to nije mala stvar.

 

[Борчанац]

Ни себе не можеш да убедиш да је твој став легитиман. Зато не знам зашто упорно понављаш такву причу. Као и та борба против национализма којег нема. Управо овакве екстремне појаве хране национализам у том неком екстремном и негативном облику.
Да си тровач сам ти рекао у контексту неистинитих конструкција.
Ево ово задње...зашто би се ми плашили да не изазовемо сукобе. Па када смо их то изазвали, који су то рат Срби започели или га водили империјалистички, окупирали некога и оробили?

Није овде реч о какав сам ја и какав си ти, већ си искључиво добијао негативне реакције на прекрајање чињеница и мржњу према Српском народу, традицији, држави...у свим темама и на сваки могући начин.
Просто распирујеш мржњу. Обичан свет не воли да чује када неко умре или када неко добије батине. Због таквог шиканирања и извртања које и ти доносиш попут страних фондова намењених у те сврхе (сталног бомбардовања уврнутим теоријама) То не одобравање није могло да се види у случајевима смрти Вучо или пребијања Чеде. 90% људи у држави је осетило искрену радост.
Са онима који ти желе зло и чине га, никада пацифистичким методама немој да се браниш. Не жалим Фердинанда, славим Принципа и не стидим се тога, цела нација се поноси тиме. Борба за уједињење Срба у исту државу неће избледети у слави због нечије зависти. А ти плачи у ћошку ако ти то смета, другачије никада неће бити.

 

[stf]

@stf
Moj antinacionalisticki stav je legitiman i znam da je to najbolje za buducnost Srbije, tako da taj novoizmisljeni i nelogicni "autosovinizam" mozete samo sebi da prikacite posto tacno znate sta to znaci.

Антинационалистички став је легитиман и за мене лично није споран. Спорно је што ми се чини да не правиш разлику између национализма и патриотизма а разлика је огромна. Јако често су и патриоте заправо антинационалисти или другачије речено, патриотски је имати антинационалистички став.

У сваком случају, аутошовинизам за који си прозван си нажалост исказао гнушањем на сваки трачак и патриотизма, а камоли национализма.

Рецимо пример убиства Франца Фердинанда. Ти си разумео да се слави убиство човека као чин, што никако није добро колико год убијена особа била лоша. А заправо се ради о убиству система империјализма, класног друштва, и угњетавања. То је оно што се заправо слави. Тај човек је био симбол свега лошег у Европи у датом моменту.

Или да поставим хипотетичко питање. Да је неко на време убио Хитлера, да ли би он био херој или атентатор? Да ли би се више указивало на то да је он убица човека, или да је спасиоц Европе?

О томе се ради.

 

[B.Gajić]

@B.Gajić:
Da li su ovo roto-bilbordi, tj da li se fotografije smenjuju? Nije mi baš prijatno da fotografije okupatorske parade budu neprekidno izložene, bez obzira što je i to deo istorije.
Osim toga, što se tiče ideje i inicijative, samo pohvale.

pozdrav Relja i izvini na kasnom odgovoru, najpre.

Konkretan prizor - parada K.u.K vojske pred carem Karlom na platou ispred Zeleznicke stanice - nije bio prikazan na roto-bilbordu, pa je stajao kao trajan prizor tih 15 dana koliko je opština zakupila oglasni prostor kod AQ. Zanimljivo je da je istu primedbu i negodovanje imala i grupa gradjana iz ulice Gavrila Principa koji su došli u opštinu da se požale na "nepodnošljivost" prizora.

Koliko god se slagao sa njima i sa tobom, moram da kažem da se u pripremi ove izložbe na otvorenom opština vodila time da se gradjanima Beograda prikažu svi aspekti tog rata od kojih su okupacija i stradanje dva od tri glavna: herojstvo odbrane i nepokolebljivost u borbi za slobodu je prvi.

Nama je taj herojski narativ poznat vec citav vek, ali smo o ova druga dva ostali uskraceni bar u onom direktno-deskriptivnom smislu, tj. da mozemo i vizuelno sebi danas da docaramo kako je ta okupacija zaista izgledala. Lose emocije koje danas ti prizori izazivaju i treba da budu pobudjene da bi smo lakse shvatili svu teskobu tadasnjeg trenutka. Ne mogu da kazem da smo hteli da sokiramo priolaznike-posmatrace ali smo imali nameru da ti prizori, odnosno, deo njih, budu teski i da "direktno" pokazu kako su se nasi preci osecali u tim teskim danima.

Izlozbu (odabir fotografija, legende i lokacije gde ce biti postavljene) izabrao je tim istoricara koje je opstina Savski venac pozvala da sprovedu ovaj projekat. Njihov lider u tome, istaknuti profesor sa Filizofskog fakulteta, dr. Miroslav Djordjevic na nasu ogromnu zalost je preminuo u toku rada na projektu, ali su njegovi saradnici (G.Miloradovic, V.Todic i A.Timofejev) uspeli da citav poduhvat sprovedu do kraja.

Bilo je 17 fotografija i prikazane su na isto toliko lokacija u Savamali, Kneza Milosa i centru grada - tamo gde je Prvi svetski rat zapoceo. Tu ekskluzivnu cinjenicu, da je rat poceo bas tu, na nasoj teritoriji, u eri globalne proslave stogodisnjice, ali i revizionistickih tumacenja, nismo mogli ni smeli da igornisemo, makar i kao mala beogradska opstina.

 

[boca-ica]

...или да је спасиоц Европе?

Poredjenje nije dobro FF nije bio Nbr:1, vec neki pri dnu predentskog spiska
posebno oko ne zaustavljive manipulativne igre moći (novca) koje su na žalost progutale život Gavril nj. prijatelja zbog tinedjdzerske nade da se gramzivost može zaustaviti,
te ih svrstava u prve žrtve naše i svet. golgote

Čist atentat bez kolaeralne štete može da se smatra kao neki vid borbe
ali čim postoji kolateralna šteta ona baca opravdanu senku na takva dela
isto kao danas kada neki aktiviraju ,, prsluk,, na javnom mestu.

 

[stf]

Боцо, разумем шта си хтео да кажеш, али мислим да је ипак поређење на месту. Тачно је да Франц Фердинанд није био број 1. у Европи, али није то била ни Аустроугарска, нити је Србија била довољно битна, нити Балкан, нити однос Србија-Аустроугарска. Ипак су све велике силе неколико недеља после убиства сматрале да ће избити конфликт локалног карактера без икаквог већег утицаја на остатак континента.

 

[relja]

.......
Nama je taj herojski narativ poznat vec citav vek, ali smo o ova druga dva ostali uskraceni bar u onom direktno-deskriptivnom smislu, tj. da mozemo i vizuelno sebi danas da docaramo kako je ta okupacija zaista izgledala. Lose emocije koje danas ti prizori izazivaju i treba da budu pobudjene da bi smo lakse shvatili svu teskobu tadasnjeg trenutka. Ne mogu da kazem da smo hteli da sokiramo priolaznike-posmatrace ali smo imali nameru da ti prizori, odnosno, deo njih, budu teski i da "direktno" pokazu kako su se nasi preci osecali u tim teskim danima....

Mogu da se složim sa ovim: loše emocije da bi se bolje shvatili ti događaji.
Previše se insistira na nekoj slici veštih vojničina sa brčinama, šajkačama i opancima, a u stvarnosti mi završili rat faktički biološki prepolovljeni...

...
Bilo je 17 fotografija i prikazane su na isto toliko lokacija u Savamali, Kneza Milosa i centru grada - tamo gde je Prvi svetski rat zapoceo. Tu ekskluzivnu cinjenicu, da je rat poceo bas tu, na nasoj teritoriji, u eri globalne proslave stogodisnjice, ali i revizionistickih tumacenja, nismo mogli ni smeli da igornisemo, makar i kao mala beogradska opstina.

Baš sam hteo da pitam: šta se dešava sa inicijativom za postavljanje obeležja pored starog železničkog mosta?

 

[relja]

Ove dve držim u folderu "Posebne"

slika koja se gotovo nikada ne prikazuje:

neko da sve što ima za svoju zemlju, da bi posle neki štapski, pozadinski, politikantski ili profiterski ološ prigrabio sve što može.

 

[B.Gajić]

p.s. inicijativu za spomen obelezja kraj Starog zeleznickog mosta je pokrenuo Grad Beograd 2012. Opstina nije bila involvirana u to.

 

[relja]

"Briga o invalidsk??? posle Iog Sv rata videla se na ulicama Beograd??
RM ?? 1914"

Rista Marjanović? Godina fotografisanja je 1914 ili nakon 1918?