Фасаде / Fasade

[Bolens]

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

На жалост ти странци су тако рекли из уважавања домаћина, али искрено већина наводи само Калемегдан, што је потпуно тачно, ко год боље познаје свет и Београд, Калемегдан са ушћем је заиста једино вредно што не може да се нађе негде другде. Стари град је леп, али нема ништа посебно што не може да се сретне у градовима средње Европе, сем прљавих и дотрајалих фасада чак и у пешачкој зони , нпр. Цара Лазара ул.

Наше архитекте су повремено покушавале да траже посебности нашег стила, један пример, који се иначе многима и свиђа, су зграде са црвеном опеком у Његошевој, с краја 70их 20. века. Али до данас нисмо успели да створимо ни у једном делу града зграде у препознатљивом стилу.

И данас када је новоградња у залету, тужно је гледати толико мање или више успешних покушаја да се гради у савременом изразу, али без и једног јединог примера који покушава да нађе и примени неколико препознатљивих чинилаца из наше аутохтоне архитектуре !

У теми Разни пројекти, чак има неколико примерака новоградњи које су толико близу изгледу који примењује пар врло препознатљивих чинилаца наше традиционалне архитектуре, има их чак и у зградама из модерног доба, али само као случајно подударање, јер им недостаје увек још нешто да би биле заиста наше и нашег стила.

На то ме је подсетио управо пример тих преправљених зграда у Русији. Заиста би биле довољне и много мање преправке да многе зграде добију управо те детаље наше стилске препознатљивости, али много је неукости да би нешто тако могли и да очекујемо, ресавска школа је код нас наш једини и највољенији стил, у свему.

 

[Drakche]

ГЛАС ПРИРОДЕ » 27 Feb 2021 03:41 am[/url]":1la4o7sq]

И данас када је новоградња у залету, тужно је гледати толико мање или више успешних покушаја да се гради у савременом изразу, али без и једног јединог примера који покушава да нађе и примени неколико препознатљивих чинилаца из наше аутохтоне архитектуре !

U modernoj arhitekturi se, takodje, mogu razviti novi stilovi koji bi postali specificni za ovo podrucje. U proslosti su, isto kao i danas, kopirali jedni od drugih (srbi od madjara, madjari od austrijanaca, autrijanci od francuza...), ali su barem pokusavali i uspevali da to isto naprave na neki svoj specifican nacin. U modernoj arhitekturi se to retko desava. Danas, mozda jedino Arapima to polazi za rukom, jer imaju dovoljno para za eksperimentisanje, ako je, uopste, stvar u parama.

 

[bushwick]

ako je ovo u kaljingradu skopljizacija, dajte skopljizaciju. i ne, ove "skopljizovane" bezlicnjarke nimalo ne lice na nase blokove (mozda neke, ali ne one koji se smatraju originalnim doprinosima savremenoj arhitekturi).

 

[And7rey]

Ne znam da li je neko primetio da se ta Skopljizacija i Kaliningradizacija uvek sprovodi u nekim državama koje imaju šizofreni odnos prema istoriji, kulturi, arhitekturi itd. Na primer rusi su najpre porušili sve što je ostalo od Kaliningrada posle rata (mada i nije mnogo preostalo) da bi se posle 70 godina odlučili da imitiraju germansku arhitekturu po sovjetskim fasadama.

Jedan od ciljeva jeste da gradovi postanu lepši, ali ulepšati grad ne mora da znači izgradnju kupola, balustera, kolonada i ukrasa samo zato što je to kao lepo i zato što gradu nedostaju stari objekti iz raznih istorijskih okolnosti.

Može čovek da okiti zgradu iz doba SFRJ ali ne može sakriti da je sprat niži za metar od originalnih zgrada čije se fasade imitiraju, ne može sakriti da proporcije prozora i balkona ne štimaju, i ne može sakriti da su stanovi iznutra i dalje iz doba socijalizma sa istim tankim zidovima i malim stanovima.

Rekonstruisati zgradu koja je porušena u ratu i okititi fasadu iz doba socijalizma su dve apsolutno različite stvari i nemaju nikakve veze jedna s drugim, osim želje da se grad ulepša na neki način.

 

[Vondarkhol]

Али шта је онда решење? Ово са кићењем комунистичких фасада ми делује као добро компромисно решење, јер се с једне стране сређује грозан изглед зграде а с друге се не улази у компликована правна питања (типа рушење зграде са пуно станова и проблематика приватне својине). Ја бих за први корак да се поруше катастрофално ружне зграде које немају стамбене објекте, нпр робна кућа Београд на теразијама, министарства у Немањиној, ЕПС у Балканској, оно чудо преко пута храма Светог Саве, солитер у васиној коме не знам намену итд, а неке зграде као што су старе стамбене у булевару деспота Стефана и око савског трга могу да прођу опуштено кроз ову каљининградизацију. Не могу да разумем овај зилотизам и догматизам кад се ради о архитектури.

 

[Duleban97]

And7rey » Суб Феб 27, 2021 12:23 pm[/url]":2xt6i6nz]Ne znam da li je neko primetio da se ta Skopljizacija i Kaliningradizacija uvek sprovodi u nekim državama koje imaju šizofreni odnos prema istoriji, kulturi, arhitekturi itd. Na primer rusi su najpre porušili sve što je ostalo od Kaliningrada posle rata (mada i nije mnogo preostalo) da bi se posle 70 godina odlučili da imitiraju germansku arhitekturu po sovjetskim fasadama.

Jedan od ciljeva jeste da gradovi postanu lepši, ali ulepšati grad ne mora da znači izgradnju kupola, balustera, kolonada i ukrasa samo zato što je to kao lepo i zato što gradu nedostaju stari objekti iz raznih istorijskih okolnosti.

Može čovek da okiti zgradu iz doba SFRJ ali ne može sakriti da je sprat niži za metar od originalnih zgrada čije se fasade imitiraju, ne može sakriti da proporcije prozora i balkona ne štimaju, i ne može sakriti da su stanovi iznutra i dalje iz doba socijalizma sa istim tankim zidovima i malim stanovima.

Rekonstruisati zgradu koja je porušena u ratu i okititi fasadu iz doba socijalizma su dve apsolutno različite stvari i nemaju nikakve veze jedna s drugim, osim želje da se grad ulepša na neki način.

Šta je tačno problem u vezi Kaljiningrada, ja sam naleteo na par slika, i mogu reći da su mi te renovacije izgledale lepo, ponavljam nisam se dublje interesovao, ostalo je na 2-3 slike, a o ovome šta pričaš postoji jedan veoma jednostavan razlog, i nije potrebna sociološka studija za to. Pre 70-tak godina rat se tek završio, a oni izgubili zamisli 25 miliona ljudi upravo od tih Nemaca, i naravno da nije moglo biti zrelog i nekog previše empatičnog odnosa prema bilo čemu Nemačkom, i ako kao što kažeš sam Kaljiningrad je u svakom slučaju bio i sam porušen usled rata.

Tada je čisto logički gledano, bilo laške, jeftinije i brže da se prave one socijalističke blok zgrade dosta loše od po 4-5 spratova da bi se skućilo što više ljudi kojima je sve bilo porušeno, ili su došli od ne znam kuda, postoji milion razloga, ali postojao je imperativ rešavanja stambenog pitanja OGROMNOM broju ljudi, i naravno da je samim tim kvalitet toga nije mogao biti veliki, niti su to bila čuda arhitekture, jer nisu, prosto bila su dobra jer su rešavala tadašnji trenutni problem i to je to.

Skoplje je skroz druga priča, barem ja tako mislim u odnosu na Kaljiningrad, i da finiširam ne da ne vidim šizofreni odnos danas u Kaljiningradu, već vidim jednu zrelost da sada, 75 godinak kasnije sa jednom distancom, mogu trezvenije da rezonuju i da gledaju na istoriju. I ako su sada u mogućnosti da ipak malčice doteraju grad i naprave jedan sklad, ne znam zašto ne bi... I samim tim poštuju tradiciju arhitektonsku koju su oni zatekli pre njih, to pre 75 godina iz očiglednih razloga što političkih, što ekonomskih nije bilo moguće.

 

[BalkanRoyale]

Mislim da nije "šizofren odnos prema istoriji", nego vraćanje u neke prirodne tekovine. Primera radi, taj socijalistički stil arhitekture nije izvorno Srpski niti nama pripada kao maloj Evropskoj zemlji. Ti brutalni, sivi blokovi, su u Srbiji jednako strani kao i Osmanske straćare i njihov urbanistički haos. Ne vidim ništa pozitivno u tome da imaš prelepe centrove grada, a par koraka izvan centra neka Sovjetska čudovišta koja su često u jako lošem stanju. Osim par reprezentativnih zdanja, većina gradnje iz tog perioda su bili smetnja napretku naše arhitekture. Pogledajte glavnu ulicu u Ivanjici "Milinka Kušića", i recite mi da vam ne deluje grozno da jedna takva mala sredina ušuškana u brdima ima tako grozne soc-zgradurine odmah pored reprezentativnih dvospratnica? Treba obnoviti to što vredi, adaptirati ostale zgrade iz tog perioda po gradovima (posebno u centru), i graditi kvalitetne moderne zgrade/kuće...a daće Bog da ćemo uskoro zaboraviti na eksperiment arhitekture zvani "Čisinau u Srbiji".

 

[Drakche]

Soc. modernisticka arhitektura je bila neverovatni civilizacijski iskorak u tom istorijskom momentu. Za provinciju kao kada bi se svemirski brod spustion u srednjevekovnu kasabu, da se tako slikovito izrazim.

Samo, da li bi stvarno bilo mnogo drugacije da Jugoslavija nije postala socijaliticka posle rata?
U Zapadnoj Evropije je, takodje, postojao trend masivne stambene novogradnje u vrlo slicnom modernistickom stilu tih decenija. Prizore poput Novog Beograda mozes videti od Austrije, pa sve do Britanije.

Ovo je, recimo, u Parizu.

U socijalizmu je bila prepumpana simbolika svog tog "napredka" (zvuci mi poznato), ali su i stvoreni neki, zaista, lepi primeri soc. modernisticke arhitekture (pojedine javne zgrade, spomenici...) koji nama ovde najmanje smetaju. Najkriticnija je ta stanogranja.

 

[Duleban97]

Drakche » Нед Феб 28, 2021 8:29 am[/url]":1hmmtnab]Soc. modernisticka arhitektura je bila neverovatni civilizacijski iskorak u tom istorijskom momentu. Za provinciju kao kada bi se svemirski brod spustion u srednjevekovnu kasabu, da se tako slikovito izrazim.

Samo, da li bi stvarno bilo mnogo drugacije da Jugoslavija nije postala socijaliticka posle rata?
U Zapadnoj Evropije je, takodje, postojao trend masivne stambene novogradnje u vrlo slicnom modernistickom stilu tih decenija. Prizore poput Novog Beograda mozes videti od Austrije, pa sve do Britanije.

Ovo je, recimo, u Parizu.

U socijalizmu je bila prepumpana simbolika svog tog "napredka" (zvuci mi poznato), ali su i stvoreni neki, zaista, lepi primeri soc. modernisticke arhitekture (pojedine javne zgrade, spomenici...) koji nama ovde najmanje smetaju. Najkriticnija je ta stanogranja.

Ja sam konkretno pričao samo za primer arhitekture u Kaljiningradu, što se tiče Skoplja slažem se da je u velikoj meri kič, a što se tiče našeg odnosa prema "socijalističkoj" i brutalističkoj arhitekturi to je mnogo složenije, prvo ljudi danas besni prema komunizmu pokušavaju sve da popljuju, čak i ne vide da razne primere koje koriste nisu uopšte "komunistički izumi", priča se o brutalizmu, a zaboravlja se da on nije postojao samo u komunističkim zemljama već da je to svetski pokret koji ima svoju istoriju, dinamiku razvoja i pojavljuje se od Brazile, Amerike, Engleske do Vladivostoka...
Evo jedan link gde možete da pogledate na mapi širom sveta različite primere Brutalizma https://www.sosbrutalism.org/cms/15802395#map

Takođe treba biti pošten, i reći ni sam kvalitet brutalističke arhitekture nije jednak svuda, usuđujem se da kažem da su blokovi na Novom Beogradu 10x bolji, kvalitetniji i generalno bolji urbanistički prostor za život nego pola blokova koji su građeni po SSSR-u od Moskve do Gruzije i ne znam gde sam sve gledao. Prosto mnogo bolje urađeno kod nas, mada i kod nas recimo unutar Beograda imate bolja i lošije radove, nije svuda jednako. Takođe nije reč samo o NBG, imate u Splitu jedan "Novi Split" isto izgrađen po fazonu Novog Beograda, i to je svetlosnim godinama bolje od većine primera iz istočnog bloka.

U BG-u postoje stvarno neki dragulji brutalizma, kao što su Palata Pravde (koja je hvala bogu renovirana, i sada izgleda veoma lepo), Avalski toranj, Genex kula, Sava centar, Narodna biblioteka, SIV i da ne nabrajam dalje...
Ono što ja vidim kao neki problem u vezi tog stila, jeste da je građeno u tom stilu i gde je trebalo i gde nije trebalo, da se nije obaziralo uvek na sklad sa okruženjem i zatečenim stanjem, da kvalitet istih radova nije uvek bio jednak, i generalno danas razna takva zdanja zjape ili prazna ili potpuno oronula i dodatno poružnela sa vremenom, ne samo zbog neodržavanja, već i zbog potpunog manjka svesti, da rokaš klime na fasade, da stavljaš cerade or reklama po fasadama za neku bednu nadoknadu, da stavljaš neonke i ostale stvari, to sve ruži zdanje....

I da završim meni brutalizam nije najomiljeniji stil, ali kad vidim današnji "investitorski urbanizam" i postmodernu, ovo mi dođe kao melem na oči, i garantujem da je Beograd doživeo veću havariju i poružnjivanje od 90-tih do danas, nego za vreme komunizma (uz sve kikseve one vlasti).
Takođe pogledajte brutalističku arhitekturu u Nemačkoj, Engleskoj i Francuskoj samo npr. pa ćete videti da to nije "komunistički" izum, evo samo na primer "Barbican Center" u Londonu bukvalno kvart grada, doduše ima svoje specifičnosti, ali zanimljiva je tema, ono što je takođe interesantno jeste meni lično ovo je jedini stil u kojem idem iz eksterma u ekstrem, od divljenja za neko zdanje do potpunog gađenja za neko drugo zdanje građenog u istom stilu, takve varijacije ja lično nisam naišao ni u jednom drugom arhitektonskom pravcu.

 

[bushwick]

najruzniji od svega je ovaj hibrid koji se sad stvara na novom beogradu. blokovi 61-64 i 45 i 70 mozda nisu po svacijem ukusu ali su nesporno bili zaokruzena celina koja je predstavljala neku vrstu skupltura u prostoru i samo u tom kontekstu oni imaju ikakvog vizuelnog smisla. medjutim sada se uz ulicu grade zgrade koje same po sebi nisu uvek ni ruzne, ali koje potpuno potiru taj koncept i cine stare zgrade mnogo ruznijim nego sto jesu. polako dobijamo zatvorene blokove po klasicnom obrascu u cijem se unutrasnjem dvoristu nalaze npr. ogromni soliteri stepenice. fuj!

 

[Вожд]

Ош Влада Аксентијевић.

 

[Drakche]

Duleban97 » 28 Feb 2021 11:58 am[/url]":jj18x3ua]
U BG-u postoje stvarno neki dragulji brutalizma, kao što su Palata Pravde (koja je hvala bogu renovirana, i sada izgleda veoma lepo), Avalski toranj, Genex kula, Sava centar, Narodna biblioteka, SIV i da ne nabrajam dalje...
Ono što ja vidim kao neki problem u vezi tog stila, jeste da je građeno u tom stilu i gde je trebalo i gde nije trebalo, da se nije obaziralo uvek na sklad sa okruženjem i zatečenim stanjem, da kvalitet istih radova nije uvek bio jednak, i generalno danas razna takva zdanja zjape ili prazna ili potpuno oronula i dodatno poružnela sa vremenom, ne samo zbog neodržavanja, već i zbog potpunog manjka svesti, da rokaš klime na fasade, da stavljaš cerade or reklama po fasadama za neku bednu nadoknadu, da stavljaš neonke i ostale stvari, to sve ruži zdanje....

Ako izumemo Novi Beograd i naselja koja su takodje gradjena kao posebni projekti - u prethodno nenaseljenim predelima (poljima, brdima), modernisticka arhitektura u urabnom jezgru je radjena mahom prilicno tragicno. Shvatam da je i tada (decenija nakon rata) bila na snazi "promena svesti kod gradjana", sto se, naravno, duboko primenjivalo i u novoj arhitekturi. Mnoge zgrade su tako postavljenje totalno van klasicnog odnosa sa drugim zgradama u ulici i kolovozom. Znaci, ili je rotirana za 45 stepeni ili je duplo veca od susedne itd.

 

[Пантела]

Данас

 

[Vondarkhol]

Ово је друга предратна кућа коју СНС мафија руши у Мишарској у последњих годину дана. Граде кич споменике док уништавају право историјско језгро, свака част багро.

 

[And7rey]

Who cares. Može sve pod mač, ovaj grad ni ovako već ne liči ni na šta.

U medjuvremenu u Parizu stanari 18. okruga prave frku pošto grad planira da poruši ovu kuću, a 18. okrug je tamo periferija grada. Kod nas svi ćute kada se nešto ruši u samom centru.

 

[Садко]

Жао ми је што се руши кућа али није да је архитетонски вредан губитак.

 

[Аполон]

Ваља мало боље проверити зашто се буне Парижани, иначе познате бунџије.

Како год, тема је Београд.

Садко » Уто Мар 02, 2021 2:38 pm[/url]":29fcd2mu]Жао ми је што се руши кућа али није да је архитетонски вредан губитак.

Није архитектонско ремек-дело, али јесте један од све мањег брога примера предратне куће с двориштем, а како видим, и оригиналном оградом.

То не значи нужно да конкретно ову кућу морамо по сваку цену сачувати, али свакако значи да се морамо мало више позабавити и питањем скромнијих грађевина, попут ове, јер су и оне део историје града. Колико нам је предрартних кућа уопште остало? Колико оних мало скромнијих, попут ове?

 

[Drakche]

Ma ovo je vec postalo prava posast. Stare porodicne kuce medju visespratnicama u starom jezgru grada su, mogu slobodno reci, nesto sto je tipicno za Beograd. Mozda nije steta ako se sruse par kuca, ali na desetine je vec oduzimanje jednog dela identiteta grada. To je samo jedan razlog.

 

[Аполон]

Управо тако. Нажалост, не видим светло на крају тунела. Држава не мрда прстом, а све већи број зградурина у околини станарима оваквих кућа заклања видик, па и светлост, тако да и они који не би били спремни да продају бивају приморани на то, јер више немају услова за живот на какав су навикли.

 

[Vondarkhol]

Једна по једна кућа, и неће их више остати. Да не причам како се убија карактер ових малих ушушканих улица. Који ће ту да се граде вишеспратнице кад нема ни могућности за паркирање, само неограничена похлепа инвеститора, градске власти и терористичког завода за заштиту. Иначе, поред ове су две такође старе зграде, само је питање кад ће доћи и по њих.

 

[mihajloboric87]

Da se sada narod pobuni kao za ono Hercegovačkoj.....

 

[Konstantin]

:lol: ovo je farsa svetske klase. Svakodnevno može da se čita zaštićena celina profesorka kolonija, Vracar, deo oko Kneza Miloša a rusi se na sve strane.

Nema većeg cinizma. Samo da se zamazu oči i da budemo mirni. A naokolo rušenje.

Tako nam i treba, nismo se bunili za resavku, za žutu kućicu u misarskoj tako da može i resto.

 

[solecar]

Vondarkhol » 02 Mar 2021 17:07[/url]":3rsqqc30]Једна по једна кућа, и неће их више остати. Да не причам како се убија карактер ових малих ушушканих улица. Који ће ту да се граде вишеспратнице кад нема ни могућности за паркирање, само неограничена похлепа инвеститора, градске власти и терористичког завода за заштиту. Иначе, поред ове су две такође старе зграде, само је питање кад ће доћи и по њих.

Jel kupuje narod stanove u tim zgradama? Kupuje. Pametnom dosta.

 

[Дошљак]

Рушење оваквих и сличних кућа су нажалост свакодневница већ 16 година. Све ређи су примери предратних породичних кућа и вила, и махом су опкољене кањонима новоградње широм Врачара, Звездаре и Вождовца, а од скоро и по Дорћолу. Дух многих улица је поприлично нарушен.