Славија - Краља Милана - Теразије

[Vračar]

Pobogu gospodine Vračar, kako si mogao da porediš Prag i Beograd. Pa Prag je jedinstven u svetu, veličanstven stari grad, nikad rušen ili bombardovan, sa izvanrednim palatama, crkvama, trgovima, mostovima preko Vltave itd. Većina zgrada je još iz srednjeg veka. Kakve su to fasade, kakvi spomenici, pa ćuveni Karlov most. Kazeš "danas je Prag ispred Beograda što nije bio slučaj pre 20 godina". To si ti pobrkao standard građana sa arhitekturom grada. Beograđani JESU ziveli mnogo bolje od Prazana pre 20 do 40 godina ali po arhitekturi Prag je uvek bio ne ispred Beograda već ispred Beča, Budimpešte, Bukurešta, a mnogi misle i Pariza. To je grad kao iz jednog komada, priča ne vredi, treba ga samo videti. Sticaj istoriskih okolnosti je takav, Češka nije bila pod Turcima, lepota svetskih metropola nije po onome što se sad gradi već po građevinama iz 19, 18, 17 veka. Šta je građeno u Beogrtadu u 17 ili 18 veku? ...

Poštovani gospodine dedinje,
pored toga što niste razumeli moje stanovište (priznajem, verovatno ga nisam dovoljno dobro obrazložio) svojim postom ste upravo pokazali da je vaše znanje o ovom prekrasnom gradu veoma skromno.

Prag je itekako bio bombardovan, a centar grada je krajem II svetskog rata teško oštećen. No, to nije poenta mog prethodnog posta jer nisam uporedjivao standard građana sa arhitekturom grada (kako vi tumačite) nego brzinu kojom se razvija(o) jedan grad, tek zašao u postkomunistički period (što je slučaj sa oba grada).

Naravno da se arhitekture Beograda i Praga ne mogu nikada porediti, niti se trebaju porediti - svaki grad ima svoj sopstveni šarm. Ono na šta želim da ukažem jeste da su Beograd i Prag po EKONOMSKOJ razvijenosti '80-tih bili na jednakim pozicijama, a usuđujem se ovo da kažem jer sam bio u Pragu 1987. godine i veoma dobro ga se sećam. U to vreme praški metro je tek počeo da radi punom parom. Planovi za izgradnju su doneti u isto vreme kada i planovi za izgradnju beogradskog metroa, s tom razlikom što su tamo i realizovani.

Prag sam ponovo posetio 2003. godine, 6-7 meseci uoči prijema u EU i to je danas (po razvijenosti) sasvim drugi grad od onog kojeg sam prošli put posetio. Uveliko se gradi drugi (spoljni) prsten autoputeva a u planu je i drugi međunarodni aerodrom (sve ovo aktivno pratim na jednom drugom forumu).

Pretpostavljam da ćete Vi sada reći kako je Beograd preživeo '90-te, sankcije, ratove, diktaturu i svakako ću se tu složiti sa Vama ali ću Vas podsetiti i da je to sada već davna prošlost (prošlo je 7 godina od tada!). Danas nema nikakvog izgovora za neispunjavanje unapred zadatih rokova i okvira, osim nesposobnosti čelnika.

A Prag, i pored njega Budimpešta su svakako gradovi koji po svom stepenu razvitka treba da budu uzor Beogradu, bez imalo lažne skromnosti kojoj smo toliko vični.

Srdačan pozdrav!

 

[Vračar]

Ko god misli da su želje Beograđana nerealne neka poseti Prag, podhitno........

Želje su jedno, a mogućnosti sasvim nešto drugo.
Ako su želje nerealne, neće pomoći poseta ni Pragu, ni Tokiju, ni .......

Niko nije rekao da treba izgraditi viseće vrtove na Terazijama, da bi želje bile proglašene nerealnim. Ako več postoji rešenje i postoji zatvorena finansijska konstrukcija, onda to treba i realizovati ODMAH a ne kao u slučaju mosta na Adi, sad se ponovo razmatra hoćemo li Pauka ili Žirafu ipak. O LRT-u i da ne pričam. Dakle ima i želja i mogučnosti ali nema volje (ili pak sposobnosti?).

Ovo o poseti Pragu (može i Tokio, što da ne) odnosi se na sve one neobaveštene koji se uljuljkuju činjenicama kako je eto u Beogradu puno toga urađeno od 2000-te, šta ćemo još više pored asfaltiranja ulica? Neka odu, vide i trgnu se šta je sve moguće uraditi za period od samo 20 godina. Na našu žalost, takvi su i na odlučujućim mestima u gradu i državi. Kao što i sam kažeš Dragane:

Grad mora svojim aktivnostima da privlači kapital, a ne pasivnošću i sporošću da ga odbija.

 

[dedinje]

Poštovani gospodine Vračar, prvi put čujem da je Prag bio bombardovan i ne verujem da je centar grada bio teško oštećen. Da li ste sigurni da su Vaše informacije tačne?. Češki narod, koga cenim i za koji imam mnogo simpatija, je poznat po jednoj pametnoj strategiji a to je da ne daje nepotreban otpor mnogo jačem neprijatelju što bi inače bilo uzaludno. Zahvaljujući tome oni su u II svetskom ratu izgubili svega nekoliko hiljada ljudi a kako je bilo kod nas ("Bolje grob nego rob") znamo. Ali, naravno to nije sada bitno i naša tema. Češka je još pre II svetskog rata, pod velikim drzavnikom Masarikom, bila zemlja sa jednom od najrazvijenijih demokratija u Evropi. Takođe je imala i veoma razvijenu industriju i ugled u svetu. Već u to doba imali su veoma razvijenu inteligenciju (i društvenu i tehničku) i praktično nisu imali nepismenih. Da li su Beograd i Prag 1980 po ekonomskoj razvijenosti bili na istim pozicijama? To zaistea pouzdano ne znam ali je moguće da jesu. Ustvari i Češka i Prag bi već tada bili daleko ispred nas (kao što su bili pre II sv. r.) da ih nije "gušilo" članstvo u Varšavskom paktu i da nisu imali decenijama rigidan staljinistički sistem. Poznato je kako je SSSR eksploatisao poznati rudnik uranijuma Joahimovo u Sudetima. Takvih primera ima mnogo. Čim su srušili komunizam (koji je kod njih bio staljinistčki) odmah su eksplozivno krenuli napred. Imali su izuzetnu podršku celog razvijenog sveta koji je pohvalio njihovu plišanu revoluciju bez prolivanja krvi. Mudar drzavnik Havel odmah je otišao u posetu Nemačkoj i to u MINHEN što je Nemce oduševilo. Folksvagen je preuzeo brigu o Škodi a krenule su i ogromne strane investicije. Zahvaljujući uprevo nestvarnoj lepoti Praga a i drugih gradova došlo je do izuzetnog razvoja turizma pa im je prihod od te grane 8 milijardi dolara godišnje. Prihod Srbije je oko 150 miliona dolara godišnje. Sigurno ste, kao i ja, u Pragu videli turiste bukvalno iz celog sveta pa i mnogo Japanaca. Nekad se Karlovim mostom praktično ne moze proći od guzve turista. Turistička sezona traje neprekidno, cele godine. Mnogi luksuzni hoteli, izuzetno skupi, su prepuni i to bogatih stranih turista. Inače od 1968 pa do 1989 bili su pod direktnom okupacijom sovjetskih trupa. Tada nije bilo turizma i stranih investicija, mislim da su ziveli dobro ali skromno. Češka tada nije imala para za metro u Pragu. Sovjeti, da bi ih utešili zbog okupacije (kojoj se Česi nisu oduprli) odlučili su da svojim sredstvima (ili izuzetno povoljnim kreditima) naprave prvu liniju metroa u Pragu. Kasnije su napravljene još dve i one delom uz Sovjetsku pomoć. Kao što ste videli to je pravi metro, celom duzinom pod zemljom, na nekoliko mesta ide ispod Vltave koja je velika kao Sava. Dok su oni imali Havela mi smo imali Miloševića i to jeste donekle opravdanje za Beograd. Otkud je davna prošlost ono što je bilo pre 7 godina? Slazem se da su naši političari drugoligaši. Ali činjenica je da je i češki narod kao i Češka drzava već dugo, dugo vremena ispred nas. Ovo vazi ako izuzmemo periode ratova kad smo pobeđujući dozivljavali zvezdane trenutke i priznanje celog sveta (naravno, ne mislim na ove iz devedesetih).

 

[milos]

Dok su oni imali Havela mi smo imali Miloševića i to jeste donekle opravdanje za Beograd. Otkud je davna prošlost ono što je bilo pre 7 godina? Slazem se da su naši političari drugoligaši.

Davna proslost bi trebala da bude za gradsku vlast i za narod koji procenjuje njen ucinak. Ako je posle 7 godina glavni argument kako smo asfaltirali ulice i uredili parkove, sto se nikako nije radilo devedesetih, onda je ta prica prilicno plitka. Ne govorim o nekim nedostiznim i nerealnim ciljevima: gradska galerija, LRT, opera, Slavija, Blok 26, Prokop, Zvezdara teatar, Kosancicev venac, Terazijska terasa, ..., sve su to price koje je pokrenula sadasnja garnitura na vlasti. Njihov zadatak je da izmedju ostalog budu i dovoljno odgovorni i da prave spisak zelja u skladu sa mogucnostima. Ako vec takav spisak saopste, imaju ga i ostvariti. Inace od mene nece dobiti prelaznu ocenu. Pa makar se svakog dana pozivali na devedesete i uporedjivali ih sa periodom danas!
Mislim da smo malo skrenuli sa teme...

 

[Vračar]

Poštovani gospodine Vračar, prvi put čujem da je Prag bio bombardovan i ne verujem da je centar grada bio teško oštećen. Da li ste sigurni da su Vaše informacije tačne?. ...

Američki i britanski bombarderi iz vazduha nisu razlikovali Drezden i Prag, tako da je i Prag dobio deo Drezdenskih bombi. Da biste videli i slike ovog događaja, molim Vas da posetite sledeći link (možda je potrebna registracija da biste ih videli):

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=8628952&postcount=8

A Miloš je upravu, potpuno smo skrenuli sa teme.

 

[dedinje]

Sedam godina nije davna prošlost ni za pojedinca a kamoli za istoriju, narod i drzavu. Stvarno, šta se postiglo za ovih 7 godina?. To je relativno, postiglo se i mnogo i malo. Ako se drzimo teme ovog foruma i Beograda nešto je ipak postignuto. Novi Beograd je mnogo izgrađen. Da ne nabrajam ono što svi znamo (odnosno mi koji to pratimo i koje to interesuje). I stari Beograd je dosta uređen. Gradski saobraćaj je mnogo bolji. Ali, tačno je što Miloš kaze nema nekih krupnih iskoraka, većih pomaka napred kao što bi bila Slavija, bar početak izgradnje metroa ili završetak prokopa. Meni posebno pada u oči da ova vlast nije uspela da izgradi ni jedan most preko Save u Beogradu osim što je popravila one kod Ostruznice srušene u bombardovanju 1999. U centru paznje cele javnosti i stručne i ostale je most preko špica ade. Utisak je da sve to ide ipak nekako sporo. Još uvek je pitanje kad će gradnja početi a tek onda koliko će trajati. Most gazela, ceo autoput kroz Beograd, petlje Mostar i Autokomanda bile su gotove za oko dve godine. Mnogi ne znaju ali to je finansirala cela Jugoslavija. Dosta para su dali i Slovenci i Hrvati. Zato se uspešno izborio čuveni gradonačelnik Branko Pešić inače dosta blizak Titu što nije bez značaja. Jednostavno, Branko je rekao i ubedio da se radi o objektu koji je od interesa za celu Jugoslaviju pa je i normalno da ona to finansira. Argument mu je bio ispravan - gazela i prateći sadrzaji su deo koridora X koji ima medjunarodni značaj. (mislim da se koridor i onda tako zvao). Ali to nije išlo tako jednostavno, Neke republike su nerado odvajale svoja sredstva što je donekle i razumljivo. Htele su da grade autoputeve na svojoj teritoriji (republičkoj). Presudili su Brankova upornost i Titova podrška. Inače, da je sama Srbija ili Beograd počela tu gradnju sigurno bi to trajalo mnogo duze. Velika je razlika između ondašnjih i sadašnjih vremena. Glavni za izgradnju gazele je bio akademik i sadašnji pretsednik akademije nauka inzinjer Nikola Hajdin.

 

[dedinje]

Moguće da je na Prag pala neka bomba 1945 ali činjenica je da Česi skoro nisu osetili rat slično kao i Švajcarska i Švedska. Bili su pripojeni rajhu a Nemci su izvršili zločin kada su spalili selo Lidice zbog ubistva Hajdriha. Naravno, sve je to za zaljenje ali kako su prošli drugi narodi (Poljaci, mi, Rusi, Britanci) Inače, šta smeta ako smo se malo udaljili od teme. Jednostavno, upoređivali smo Prag i Beograd i štošta razjasnili.

 

[dragan]

Auuu, gde Vi odoste....do bombardovanja drugih gradova, istorije i .....naravno, politike.

Izgradnja grada zavisi i od politike koju vode 'naši' političari, a na tom polju
vrlo lako daju obećanja i za rokove početka/završetka nekih projekata, i za nove projekte, i raspisuju konkurse na kojima dele nagrade iako se učesnici konkursa nisu držali cilja i teme :

K O N K U R S
za idejno arhitektonsko urbanističko rešenje prostora Terazijske terase (od Terazija do ul. Kraljice Natalije), sa
anketnim urbanističkim rešenjem poteza od Terazijske terase prema Savskom amfiteatru
(od ul. Kraljice Natalije ka Karađorđevoj ulici).
Predmet i cilj konkursa: Predmet konkursa je prostor Terazijske terase, u granicama datim u grafičkom prilogu.

Cilj konkursa je definisanje javnog prostora Terazijske Terase.

Zadatak konkursa je izrada idejnog arhitektonsko urbanističkog rešenja prostora Terazijske terase, sa elementima parternog uređenja prostora (obuhvata zonu Terazije- ul. Kraljice Natalije) i

anketnog urbanističkog rešenja koje će definisati karakter kontakta prospekta Terazijske terase i Savskog amfiteatra – (obuhvata zonu od ul. Kraljice Natalije ka Karađorđevoj ulici).

Da je u konkursu pisalo umesto " parternog uređenja prostora ", preciznije " uređenje PARKA " svima bi bilo jasno o čemu se radi.
Ovako su učesnici konkursa iskoristili priliku da predlože projekte koji predviđaju izgradnju u parku što nije bila tema i cilj konkursa i što je zabranjeno zakonom - izgradnja u parku.

To žiri nije konstatovao kod obrazloženja Odluke o rezultatu konkursa, već je dodelio i nagrade, mediji su objavili građanstvu koje je tako dovedeno u zabludu - da će se graditi po nagrađenim radovima.
Ovde je greška i Grada i autora, jer su suviše slobodno tumačili ' parterno uređenja prostora ' i od partera otišli na sprat ili ukopavanje.

Sa druge strane, investitor B2 koji je zajedno sa gradom raspisao ovaj konkurs ( da bi se uredio park ispred njegovog kom.objekta ), verovatno je bio neprijatno iznenađen kad je video da se predlaže izgradnja ispred njeovog objekta sa komercijalnim sadržajem, koji 'zatvara' B2 u koji je uložio dosta kapitala.
Epilog će verovatno da bude uređivanje poteza od Terazija do Z.Venca sađenjem novog rastinja i uređivanjem staza, osvetlanja,...itd.
Tako će i građani da imaju pristojniju komunikaciju kroz park , a i investitor B2 će imati uređen prostor ispred svog skupog objekta u koji će dolaziti stanari i posetioci lokala i komercijalnog prostora.

" I vuk sit i koze na broju "

 

[jelenabg]

Mislim da su ipak ovce u pitanju .
Možda će se privremeno park urediti tako kako si rekao (novo rastinje, klupe itd), ali ja ipak očekujem da taj prostor bude nešto više, lepše, pogotovo zato što znamo kakva bi njegova uloga trebalo da bude u nekoj (daljoj) budućnosti - povezivanje samog centra grada sa obalom i rekom. Verujem da će se jednog dana raspisati konkurs koji bi bio daleko precizniji i ne bi ostavljao nikakvu nedoumicu što se cilja istog tiče.
Poznajući nas, ne bih se iznenadila da se taj konkurs raspiše tek kada se oslobode obale i poruše objekti do ekonomskog, pa onda da se sređuje čitav taj prostor. Do tada, a svi znamo da se to neće desiti u skorije vreme, park će biti malo licnut, ali ništa više od toga.

 

[dragan]

edit : ovce.!..pa, da - kakve koze, one imaju rogove,bre.....mogu da ubodu..

"....ali ja ipak očekujem da taj prostor bude nešto više, lepše..." by Jelena

A, šta to na tom prostoru, između dve zgrade stam.-posl. namene, može da budu lepše od parka ...sa potokom
To 'lepše i više' onda možemo da primenimo i na nap. Tašmajnad ili Pionirski park ili neki drugi.

 

[Vračar]

A, šta to na tom prostoru, između dve zgrade stam.-posl. namene, može da budu lepše od parka ...sa potokom

Evo ovo npr:

ili ovo:

To 'lepše i više' onda možemo da primenimo i na nap. Tašmajnad ili Pionirski park ili neki drugi.

Možemo, a i ne moramo.
Pretpostavljam da su i pre 100 god. tvorci ideje da se Tašmajdansko groblje pretvori u park prošli slično današnjim tvorcima ideje da se svetinja od parka na TT pretvori u nešto drugo (modernije i lepše).
Opšte je poznato koliko se mi Srbi (čast izuzecima) opiremo progresu i razvoju. Koliko je samo godina trebalo da prođe da bi neko od tadašnjih vlastodržaca uopšte uzeo u razmatranje ideju da se Bgd i Niš povežu železnicom. U to vreme u AU-monarhiji (Vojvodina) svako selo je imalo svoj voz.

 

[dragan]

Od tih i takvih 'lepih' sličica kao iz nekog stripa, punih stakla i betona, koje
zatvaraju dva posl.-stam. objekta - podilazi me jeza.

Ako je to ' modernije i lepše '......onda hvala lepo i živite vi u takvim nehumanim gradovima.
Beograd treba da se gradi po ' meri i za Čoveka', prema Našem mentalitetu i potrebama, a
ne da kopiramo iz 'modernih i naprednih ', a otuđenih gradova.

Ako u Hamburgu, Tokiju i Dubajiju stanovnici smatraju da njihovi gradovi treba tako da izgledaju
i da su 'moderni i lepi', nemam ništa protiv - svako treba da živi kako hoće.

 

[Milance]

Ne vidim po cemu je gradjenje tj. uredjivanje parkova zastarelo a njihovo pretvaranje u gomilu betona i stakla napredak. Pa ima toliko mesta u Beogradu koja su pogodna za gradnju da ne vidim stvarno razlog da se jedan park pretvara u tako nesto kao sto je ovo na slikama. Nas centar grada vapi za zelenilom i greh bi bio unistavati parkove dalje. To sto mi sada imamo u glavi ovaj "park" kakav jeste ne znaci da bi sredjeni park bio upravo to - gomila drveca i trava i neka voda.... To moze tako lepo da se napravi da bude jedna oaza u centru grada. A to je po meni bolje od hrpe trznih centara kojih ima dovoljno u neposrednoj blizini.

 

[miloss]

Meni se plan sa prve slike ne sviđa dok je taj sa druge slike lep i funkcionalan ako bi se to stepenište spuštalo do parka koji bi vodio do savskog amfiteatra - tako bi imali i park i terasu - samo mišljenje. A mislim i da bi bilo dobro da se same terazije vrate u oblik trga sa drumom u podvožnjaku - opet samo mišljenje

 

[Milance]

Razmisli o tome koliko kosta jedan takav zahvat denivelisanja terazija i koje bi posledice takva jedna gradnja imala na saobracaj u celom gradu. Tu pod zemljom su vec prolazi za pesake i jednom ce se kopati i metro ili LRT sta god tako da ne znam da li je to najsrecnije resenje. A mislim i da to ne bi izgledalo bas najsjajnije

 

[dragan]

Sutra kad bi raspisali konkurs za " parternog uređenja prostora " na Tašmajdanu, baš me interesuje
kakva bi sve rešenja bila predložena.....od ovih nagrađenih autora.
Mogu samo da predpostavim s'obzirom na ova, koja su dali za Terazije-Z.Venac.

Na onim sličicama nema ni jedne saksije, ni travke, a kamoli drveta......moderno i lepo.?!
Iz tih ' naprednih ' gradova, svako ko može, beži vikendom da se odmori od grada.
Čuvaju u kancelarijama saksije sa zelenilom, jer je većina gradskog prostora u centru izbetonirana u ustakljena.

Sa obe strane ovog parka biće izgrađene dve velike zgrade i to nekom nije dovoljno, već predlažu i gradnju u samom parku.Nisam čuo za predlog nekog spomenika, fontane ili vodotoka, načina osvetlenja-nap.beogradski stub,....i slično.
Najdalja vizija im je prekopirati staklo-beton iz tamo nekog 'modernog' grada.

 

[Nenad]

Ne razumem zasto je uopste raspisivan takav bucan konkurs za terazijsku terasu ako je od pocetka preovladjivalo misljenje da taj prostor treba da se ostavi kao park!!?? Izgleda da je nekome trebalo da se "isplati" nagrada, i to dva puta!
Mali Tas, Manjez i park kod Zeleznice su savim lepo uredili, a TT verovatno puno vise od toga ne bi ni bilo potrebno! Mogu da sastave jedan dobar tim hortikulturista koji bi to za cas, i to verovatno sa relativno malo ulaganja doveli u odlicno stanje! Nesto se tu Bobic mnogo pravi naivan s obzirom da je verovatno vrlo dobro znao sta je moglo da se ocekuje od resenja za terasu!

 

[Milance]

Problem je veliki sto se pogresno upotrebljava pridev "moderan". Evo Minhen koji je jedan od najmodernijih gradova evrope i sveta uostalom je ujedno i jedan od najzelenijih i najprijatnijih za zivljenje. Nikako se ne sme dozvoliti dalje rusenje parkova (primer Peti parkic) i stavljanje betona umesto toga. Ja sam bio za ideju da se eventualno izgradi neki dom kulture ili izlozbeni prostor tu u parkicu ali sada vidim i da je to previse za taj skuceni park.

 

[Nenad]

Peti Parkic, kao sto je vec neko pisao, uopste nije Park, vec jedna mala zelena povrsina ispred zgrade. U tom delu grada (ulica Stanislava Sremcevica) je pocelo bas fino da se gradi. Kucerci se ruse, a dizu pristojne stambene zgrade. Ali ta najavljena zgrada oko koje se tuku, definitivno ne pripada tu jer je prostor stvarno mali, a i prirodnog svetla je sve manje jer naravno svi dizu u visinu! U radijusu od sto metara od te lokacije ima 100 prizemnih kuceraka gde moze vrlo lepo da se gradi!

A sada nazad na temu. Sto se tice termina "moderan" Milance je u pravu. Treba prvo tu rec definisati pre nego sto se uvrsti u upotrebu. Evo gledam u Hamburgu, gradi se Hafen City, kao "najmoderniji" deo Hamburga. Uglavnom su sve zacementirali, tako da je od prirode jedino ostala blizina vode! Da nema te vode, verovatno bi sve izgledalo kao neka odbacena studija iz '60 godina proslog veka! Pozitivna vest je sto se planira i nekoliko parkova, koji ce biti ograniceni zgradama od stakla i metala! Bar malo zivota! Sa druge strane, jedna zgrada "poraste" za godinu dana, jedna ulica za meseca dana, a drvetu treba 20 godina! Ipak drvece u centru treba cuvati! A i ti ljudi koji budu radili u B2 ce uzivati da provode pauze u parku i to sigurno vise nego na betonu!

I jos nesto. Drvece koliko toliko zaklanja ono katastrofalno ruglo oko pijace Zeleni Venac, kao i Ekonomski fakultet! Kada bi se sve to poseklo, a pogled "otvorio" do Save, milsim da bi i Beogradjanima, a i turistima pre u secanju ostao "tako ruzan pogled i to u samom centru grada" nego super sredjen trg, sav u staklu i metalu!

 

[dragan]

Ne razumem zasto je uopste raspisivan takav bucan konkurs za terazijsku terasu ako je od pocetka preovladjivalo misljenje da taj prostor treba da se ostavi kao park!!??

Vidi moj post br. #183 na ovoj strani, svi su tu malo omanuli - Grad,autori,mediji,... a investitor B2 je bio zapanjen kad je video šta se predlaže za gradnju ispred njegovog objekta.

 

[Vračar]

Od tih i takvih 'lepih' sličica kao iz nekog stripa, punih stakla i betona, koje zatvaraju dva posl.-stam. objekta - podilazi me jeza.

Ako je to ' modernije i lepše '......onda hvala lepo i živite vi u takvim nehumanim gradovima.
Beograd treba da se gradi po ' meri i za Čoveka', prema Našem mentalitetu i potrebama, a
ne da kopiramo iz 'modernih i naprednih ', a otuđenih gradova.

Ako u Hamburgu, Tokiju i Dubajiju stanovnici smatraju da njihovi gradovi treba tako da izgledaju
i da su 'moderni i lepi', nemam ništa protiv - svako treba da živi kako hoće.

Dragane, a ko kaže da mi ne želimo da živimo kao u Hamburgu, Tokiju ili Dubajiju?

Ne vidim po cemu je gradjenje tj. uredjivanje parkova zastarelo a njihovo pretvaranje u gomilu betona i stakla napredak. Pa ima toliko mesta u Beogradu koja su pogodna za gradnju da ne vidim stvarno razlog da se jedan park pretvara u tako nesto kao sto je ovo na slikama. Nas centar grada vapi za zelenilom i greh bi bio unistavati parkove dalje. To sto mi sada imamo u glavi ovaj "park" kakav jeste ne znaci da bi sredjeni park bio upravo to - gomila drveca i trava i neka voda.... To moze tako lepo da se napravi da bude jedna oaza u centru grada. A to je po meni bolje od hrpe trznih centara kojih ima dovoljno u neposrednoj blizini.

Ne, naprotiv. Zelenila je u našem centru sasvim dovoljno, možda i previše. Tu su Tašmajdan, Pionirski Park, Manjež, Park kod Ekonomskog fakulteta, Topličin venac, Park na Studentskom trgu i na kraju Park nad parkovima - Kalemegdan. Da ne pominjem blizinu Ade, Zvezdarske šume, Košutnjaka i ostalih oaza usred grada.
Ono za čim naš centar grada vapi su lepo uređeni trgovi, što bi ga izdvojilo od gomile palananaka-glavnih gradova koje danas postoje u Evropi.

Nije mi jasno odakle vam ideja da su ovi projekti samo beton i staklo, sklepani sa ciljem da bi neko prodao više robe i zaradio veći profit. Možda ja nisam toliko inteligentan kao vi, ali ja ove projekte nisam tako shvatio.

Na onim sličicama nema ni jedne saksije, ni travke, a kamoli drveta......moderno i lepo.?!
...
Sa obe strane ovog parka biće izgrađene dve velike zgrade i to nekom nije dovoljno, već predlažu i gradnju u samom parku.Nisam čuo za predlog nekog spomenika, fontane ili vodotoka, načina osvetlenja-nap.beogradski stub,....i slično.
Najdalja vizija im je prekopirati staklo-beton iz tamo nekog 'modernog' grada.

Kao da je problem zasaditi drvored i postaviti žardinjere sa cvećem, fontane, vodotoke i sl. Nije jedan projekat sveto slovo da se ne može ulepšavati.

 

[Igor]

Moram da priznam da sam u startu bio pristalica izgradnje jednog od ova dva projekta ali uz male izmene tj prosirivanje zelenih povrsina u okviru predlozenih resenja. ALi kako je vreme prolazilo i kako sam procitao par Draganovih postova shvatio sam da je mozda resenje sa parkom najbolje resenje za grad. Cini mi se da je glavnu prevagu u promeni mog prvobitnog stava odneo argument o zgradi b2 i objektu sa druge strane koji ce sami po sebi biti komercijalni i prakticno ce pretstavljati ono sto su i ovi predlozeni objekti trebalo da budu a to su komercijalni i drustveni sadrzaji. Mislim da se treba zadrzati na prakovskom resenju ali ne na nekom privremenom nego na nekom konkretnom koje ce trajati godinama uz redovno odrzavanje, plus ako bi se u uredjenje parka uvela i voda (vodeni tok, fontana, vodopad) mislim da bi taj prostor bio daleko lepsi i prihvatljiviji nego betonsko-staklena resenja koja su predlozena.
Nazalost ostaje los utisak posle svega i kao obicno podeljena javnost po pitanju resenja, ali se najvise namece pitanje zasto je uopste i raspisivan konkurs ako je plan i bio da TT ostane zelena zona, jel u tom slucaju nije neophodan javni konkurs, nego interni koji bi definisao pojedine celine, dok bi osnovna ideja ostala ista tj da TT (p)ostane uredjen parkovski prostor

 

[dragan]

Tu se izgleda zezno investitor B2.
Predložio je Gradu da zajedno urede park, jer mu je to bilo u interesu radi skorog završetka njegove zgrade.
Da bi Grad učestvovao morao je po zakonu da raspiše konkurs, pa tender za izvođenje radova.
U konkursu nisu bili najprecizniji, pa su napisali ' Parterno uređenje' umesto 'Park'.

Autori su znali o čemu se radi, ali su iskoristili priliku da daju javno 'svoje vizije'...osim jednog koji je ponudio tri varijante, gde u jednoj je bilo čisto parkovsko rešenje.

I sad zamisli kad je investitor B2 video šta se predlaže ispred njegove investicije/zgrade, još bi
trebalo i da da pare za izgradnju nekog staklenca koji zaklanja njegov skupi objekat.

 

[dragan]

@ Vračar

"Najdalja vizija im je prekopirati staklo-beton iz tamo nekog 'modernog' grada." se
odnosilo, naravno, na autore konkursa.

"U kakvom crnom parku, TT trenutno nije ni "P" od parka.".....Nije, zato i treba da se uredi.

"Znači sam pitaš i sam odgovaraš ", nije tačno, ti si postavio pitanje :
"..... a ko kaže da mi nećemo da živimo kao u Hamburgu, Tokiju ili Dubajiju?"...pogledaj svoje postove.

"...nas iz centra grada pusti da uredimo svoj okoliš po sopstevnom ukusu"....evo, puštam Vas.

 

[dziggy]

Ja stvarno ne znam sta je sa ljudima u ovom gradu. Pa ako zelimo da ovaj grad bude neki poslovni centar ovde na Balkanu (posto jedino sa tom teznjom moze da postane bogat i velik, jer od turizma ne moze leba da se najede), sta ce nam jos jedan park tu.

Mislim da Beograd od svih glavnih gradova u Evropi, a bogami i neglavnih, ima daleko najvise parkova po centru, i najvise zelenih oaza u gradu.

Pa pobogu, ovo drugo resenje je moderno zato sto je fazon, izgleda super na oko, ove stepenice su super momenat gde ljudi mogu da kuliraju, nesto kao na Spanskim stepenicama u Rimu kao sto neko jednom reche.

Meni je ovaj drugi rad na konkursu potpuno ista stvar kao i ovo iznad , samo sto je modernij (u tom smislu modernije, a ne zbog betona i stakla). Lepo je, a ja ovde ne vidim ni jednu stabljiku u Rimu.

Kada bi napravili onakav "parkic" , koji ne bi sluzio nicemu, niti bi moglo da se napravi neko zanimljivo mesto tu, nego bi se uradilo samo ofrlje posao, da se to kao "sredi", kao sto postoji mnogo projekata u Beogradu cija je rekonstrukcija, odnosno "sredjivanje" ispalo totalni shit.-a posebno sto se tice parkova. (kao npr potpuni promasaj izgleda parka ispred Hrama)

A da se vratim samo na taj nedostatak zelenih povrsina po gradu.. ako se nekom na Terazijama ne svidja, moze slobodno da napravi 2 koraka do Pionirskog parka, 3 koraka do Tasmajdana, 4 koraka do Kalisa, 10ak koraka da predje most i dodje na novobeogradsku obalu save, a ako mu je do neke shume, moze slobodno na bus, pa do Ade, Kosutnjaka,Zvezdare, Topcidera, Avale, Kosmaja....

Ja tvrdim da je vizija ljudi pre sto godina bila da se izbace varijante velikih parkova i uopse takvih travnatih varijanti iz grada, jer vidimo da su na obodima mnogih danasnjih parkova sagradjene zgrade iz tog perioda( npr na Tasmajdanu u ulici Bulevar k. Aleksandra ima jedna zgrada sa leve stane na sred mesta gde je park, kao i ugao sa Beogradskom), a parkovi i vrtovi i oaze su seljeni iz centra - Topcider, Kosutnjak, Dedinje.

Ne znam da li ste vi ljudi primetili, ali svaka povrsina u gradu oznacena kao park ima ljuljaske i klackalice. Kod nas ne postoji varijanta ozbiljnog parka (sem ja mislim 2 parka, koji su vise onako kao suma). DAkle , to je ono sto me jako iritira, da sve sto se zove park ima sprave za igranje, tamo gde to i nije bas primereno i izgleda idiotski -park odmah pored Doma narodne skupstine, i park kod Hrama sv. Save, pored kog imaju jos 2 parka sa igralistima (preko puta bul. JNA, i Cuburski)... Ali ne, bato , posadi ljuljaske, pesak i klackalice, pa da izgleda sve to kao neko poselo ispred neke pravoslavne crkve na gradnici zapadne Makedonije i Albanije.

Ocekujem da ce i u taj park na Terazijskoj terasi postaviti koju ljuljasku, da se ne smorim :/

I jedini ljudi koji pricaju o tome kako je na sve strane beton i staklo smo mi sami, jer svako koga sam ja doveo u BG mi kaze da vise zelenila u zivotu nije video. A ja se nekad osetim kao da sam u Tiraspolju...