Šta je novo?

Реконструкција Трга Републике

Мислио сам на мању фонтану, попут Делијске чесме или оне код Певца, да онемогући постсвљање бина, терена за баскет, рингова, клизалишта и сл. Око фонтане могу да се лепо поставе штандови и кућице за новогодишње пазнике нпр.
 
Dobro a jel toliko strašno da Beograd ima jedan ovakav trg?

I drugo, ajde ovako - koje su tri najvrednije izgubljene stvari sa starog trga, a kojih više nema?


Opet samo da stavim ''disclaimer'' odnosno napomenu da svo vreme mislim na sam plato, i na kritike za njega. Kritike na račun radova su druga priča, i tu se slažem i prvi ističem da je to bila sramota i smejurija.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877084#p877084:1t66vk7b je napisao(la):
astrodule » 03 Sep 2021 13:51[/url]":1t66vk7b]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877072#p877072:1t66vk7b je napisao(la):
solecar » 21 minutes ago[/url]":1t66vk7b]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=876986#p876986:1t66vk7b je napisao(la):
astrodule » 03 Sep 2021 08:21[/url]":1t66vk7b]Veliki PRAZAN popločan prostor koji može da se zauzme za neke događaje (Novogodišnje tezge, koncerte Filharmonije, dočeke sportista, gledanje reprezentacije), a ne za svakakve događaje (dečiji montažni park, boks meč nekih anonimusa, 4 dana nedeljno zauzeće zbog Lige šampiona)
Ja sam sve vreme i govorio da ne podržavam kod nas takve prostore, zato što sam od starta bio svestan da će to biti upravo tako. Možda ne baš tim rečima, ali suština je ista. Za to vreme ste se vi (govorim u množini), većinom oduševljavali konceptom tog velikog prostora.

Istina, ali to je zato što mi (pa samim tim i gradska vlast) imamo mentalitet babe koja mora svuda da stavi milje ili stazu. Ljudi se kod nas plaše praznog prostora. Da li je to neki kompleks siromaštva nemam pojma.

Činjenica je da smo majstori da upropastimo nešto što je normalno u celom svetu (prazan trg)
Nije kompleks siromaštva, nego toga što jedan deo ljudi zamišlja da grad treba da izgleda onako kako izgledaju pojedini veći gradovi u SAD, Hong kong i pojedini gradovi u Kini, Tokio i sl. A to je indirektno posledica tog siromaštva, jer umesto doživljaja uživo, imaju samo onaj koji vide kroz filmove (mahom) i priče naših političara. Pa onda misle da će jednostavno copy - paste da funkcioniše i kod nas (ovo je primenljivo i na političare), uvek i svaki put. Iako nešto kod nas nikada neće moći da funkcioniše, ili može jedino u izmenjenom obliku.
 
Dobro, to da ne treba sve slepo i besciljno da se kopira stoji. Ali ja ovde nemam osećaj kao da je izgubljeno nešto specialno od starog trga tj platoa.
Izgubljene su žardinjere. Koje su, iz daleka, delovale kao mali vrtovi, ali su unutra bile zapišane i pune nagazno-razmaznih sredstava. A same konstrukcije su im bile oklocane i prljave. Neko bi sad rekao ''pa dobro, očiste se''. Da, ali bile su od takvog materijala da su bile magnet za prljavštinu.

Uz to su sužavale pešačke tokove, i to previše. Najgora mesta su bila uz stajalište 26 i između njih samih, koridor koji je vodio od Pozorišta do Kolarčeve.

Za kraj, onemogućavale su ili otežavale skupove na Trgu. To se vidi i po gomili arhivskih snimaka raznih događaja, svakog koji bi okupljao više od 5.000 ljudi. Da, snalazili bi se ljudi pa bi se pentrali po žardinjerama, izlazili na ulicu, išli iza bine i spomenika... ali to je delovalo tako jadno i neprirodno. A da ne pričam što bi se ponekad i neko tako čuknuo i što bi žardinjere bile izgažene i natrpane đubretom.

Ne uspevam da uvidim šta je bilo toliko bitno i značajno kod tih žardinjera. Ne kažem da su bile bezvredne i bez ikakvog potencijala, ali ne shvatam što su bile toliko specijalne da je sad tragedija što ih nema.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877104#p877104:c3cirlh6 je napisao(la):
Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 14:04[/url]":c3cirlh6]Dobro a jel toliko strašno da Beograd ima jedan ovakav trg?

I drugo, ajde ovako - koje su tri najvrednije izgubljene stvari sa starog trga, a kojih više nema?


Opet samo da stavim ''disclaimer'' odnosno napomenu da svo vreme mislim na sam plato, i na kritike za njega. Kritike na račun radova su druga priča, i tu se slažem i prvi ističem da je to bila sramota i smejurija.
Meni lično najviše smeta što nije ostavljeno ono ukrasno cveće oko samog spomenika. To ne bi nikome smetalo, a opet bi u neku ruku oplemenilo prostor.

A što se tiče prve stvari, pa i ne bi bilo strašno imati jedan ovakav prostor, ali da se zaista koristi u skladu sa onim kako se radi u svetu. Eto recimo, ja ne mogu da zamislim da se razrovari čitav onaj prostor između Hrama , Narodne biblioteke i Bulevara oslobođenja, i da se napravi jedan veliki prazan popločan prostor, sa šakom jada od drveća, skrajnutom u ćošak. Fontana i sam raspored drveća, zelenila i staza, daju neki svoj šmek celom tom prostoru, koji uvek vrvi od ljudi, kad god mu to vremenske prilike dozvoljavaju.

Problem kod nas je što ovi u gradskoj vlasti svaki prazan prostor, ili potencijalno prazan prostor, vide kao prostor pogodan za zakup, pa makar to bilo za blejanje u nebo, ili pak kao prostor za postavljanje ili širenje bašti kafića.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877109#p877109:c3cirlh6 je napisao(la):
Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 14:14[/url]":c3cirlh6]Za kraj, onemogućavale su ili otežavale skupove na Trgu. To se vidi i po gomili arhivskih snimaka raznih događaja, svakog koji bi okupljao više od 5.000 ljudi. Da, snalazili bi se ljudi pa bi se pentrali po žardinjerama, izlazili na ulicu, išli iza bine i spomenika... ali to je delovalo tako jadno i neprirodno. A da ne pričam što bi se ponekad i neko tako čuknuo i što bi žardinjere bile izgažene i natrpane đubretom.
Zašto onda ne valja što sad imamo manifestacije gde može normalno da stojimo?
 
Razumem nezadovoljstvo zbog sklanjanja cveća oko spomenika. Meni lično ne nedostaje, ali razumem stav i da ljudi drugačije gledaju na to.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877117#p877117:24yiescm je napisao(la):
solecar » Pet Sep 03, 2021 2:26 pm[/url]":24yiescm]Zašto onda ne valja što sad imamo manifestacije gde može normalno da stojimo?
Pa meni ne smetaju sve manifestacije koje se prave na rekonstruisanom trgu. Samo one koje imaju vašarski karakter.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877104#p877104:gjh0vfdi je napisao(la):
Bender Rodriguez » Пет Сеп 03, 2021 1:04 pm[/url]":gjh0vfdi]Dobro a jel toliko strašno da Beograd ima jedan ovakav trg?

I drugo, ajde ovako - koje su tri najvrednije izgubljene stvari sa starog trga, a kojih više nema?


Opet samo da stavim ''disclaimer'' odnosno napomenu da svo vreme mislim na sam plato, i na kritike za njega. Kritike na račun radova su druga priča, i tu se slažem i prvi ističem da je to bila sramota i smejurija.

Meни је трг сасвим уреду, али не и начин на који га користе, са монтажним трибинама, бинама, клизалиштима, рефлекторима, звучницима, развученим кабловима, рекламним банерима и сл. привременим конструкцијама.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877146#p877146:1q307pqg je napisao(la):
Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 15:08[/url]":1q307pqg]Pa meni ne smetaju sve manifestacije koje se prave na rekonstruisanom trgu. Samo one koje imaju vašarski karakter.
Čitajući komentare forumaša stekao sam utisak da se održavaju samo one koje imaju vašarski karakter.
 
Pa ne, mislim da je to rezultat toga da češće pišemo i slikamo ono što nam se ne dopada nego ono što nam se sviđa.
Tu se vidi ona moja loša navika, da češće zaboravljam da dokumentujem nešto kad je lepo nego kad je ružno. Mada i nisam jedini u tom fenomenu.
Npr bio sam sa devojkom pre par nedelja na Trgu kad je Lena Kovačević držala koncert i bilo nam je super.

A kačio sam i u aprilu sliku onog mini koncerta što su pravili dok je grad bio komercijalno zatvoren posle 18h.
https://beobuild.rs/forum/viewtopic.php ... gu#p837556
 
Цитираћу сам себе, моје мишљење о Тргу

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=761959#p761959:2xk3aike je napisao(la):
Dzigi Bau » Sub Avg 01, 2020 2:21 am[/url]":2xk3aike]Трг Републике сада изгледа неупоредиво боље, тек сада је у ставри прави трг, ја би порушио и стакленац и оне зграде иза,онај парк и цео тај простор до Централног клуба Војске изравнао, поплочао, спојио са садашњим тргом и направио један велики, прави централни трг какав Београду недостаје, а ваљда би било могуће наћи неко решење за проблем саобраћаја који би тиме настао.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877508#p877508:viw71tw3 je napisao(la):
Dzigi Bau » Sub Sep 04, 2021 11:17 pm[/url]":viw71tw3]Цитираћу сам себе, моје мишљење о Тргу

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=761959#p761959:viw71tw3 je napisao(la):
Dzigi Bau » Sub Avg 01, 2020 2:21 am[/url]":viw71tw3]Трг Републике сада изгледа неупоредиво боље, тек сада је у ставри прави трг, ја би порушио и стакленац и оне зграде иза,онај парк и цео тај простор до Централног клуба Војске изравнао, поплочао, спојио са садашњим тргом и направио један велики, прави централни трг какав Београду недостаје, а ваљда би било могуће наћи неко решење за проблем саобраћаја који би тиме настао.
Bilo bi lepo kada bi moglo da se izvede, ali i pristojna zgrada na mestu Staklenca bi popravila utisak.
 
Mислим да је за то спорно што терен има пад према булевару Деспота Стефана и Француској.
 
Screenshot_20210906-125433_Instagram.jpg
 
Било би добро да и данас столови буду постављени као што је то било некад и види се на слици изнад, тако да постоји симетрија у односу на други кафе који је код палате Риунионе.

Таквим решењем би се ослободио столова простор лепе увучене пјацете то јест дела трга који је уоквирен са две стране фиксним жардињерама са дрворедом, нижим растињем и цветним лејама.

Данас је то једино пријатно место после уклањања свих жардињера са главног дела трга и његовог претварања у мегаплочник.





[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877516#p877516:1zwuqsur je napisao(la):
Дошљак » Нед Сеп 05, 2021 12:11 am[/url]":1zwuqsur]Mислим да је за то спорно што терен има пад према булевару Деспота Стефана и Француској.

Тачно тако, али на сликама из сателита је - све равно...

пс. погледајте колорит аутомобилчића, бела, љубичаста, плава, а данас би две трећине била црна, а преостало, сива,црвена и бела боја...
 
Teško da će Trg ikad moći da se proširi sve do Doma vojske zato što se nalazi na takvom mestu i u takvim uslovima da služi kao velika raskrsnica. Kako za pešake, tako i za drumski saobraćaj.

To sam uvideo kada sam svojevremeno sa drugim kolegama nameravao da učestvujem na onom konkursu za uređenje Trga pre 7 godina i kad smo počeli da radimo na idejnom rešenju, dok nismo bili saznali da je cela stvar nameštena, pa batalili.

Zamislite klasičnu krst (X) raskrsnicu. Sad zamislite tu raskrsnicu, samo deformisanu, tako da nije tipičan X oblik nego nešto izuvijano i nepravilno. Sad zamislite da su uz kolovoz te raskrsnice sa dve strane nabijene zgrade. E to je Trg republike. Dakle, ne samo što je de facto velika X raskrsnica, ne samo što su tokovi i uglovi deformisani, nego je sa dve strane ograničen objektima i/ili sadržajima i osama ulica koje vode do njega.

To automatski znači da svaka zamisao da se raskršće smesti pod zemlju, postaje teže, jer je nepravilnog oblika i uz njega su zgrade na nekim stranama. Ja sam svojevremeno imao neke koncepte za podzemno raskršće ili pak za veći kružni tok, bilo pod zemljom ili na površini. Ali sam uvideo da baš zato što ceo prostor (kolovoza) funkcioniše kao velika deformisana X raskrsnica, pokušaj da se kružni tok smesti između Staklenca i Jugoeksporta bi značilo da raskrsnica Francuske i Vasine ostaje ista, što obesmišljava kružni tok. Postoji i mogućnost većeg kružnog toka sve do Pozorišta, ali onda ceo prostor postaje talac automobila i asfalta, a ne trg i pešački prostor.

Podzemno raskršće ili tok takođe otpadaju, jer kako god se to skockalo, uvek će postojati potreba da se obavi skretanje: iz Kolačeve u Vasinu i obratno, i iz Kolarčeve u Makedonsku. A to onda znači da ako se ostalo i gurne pod zemlju, ti pravci za skretanje bi morali da se izdvoje, a nema gde drugde nego na površinu. Znači opet nešto izbije na površinu.

Bilo je tu još razmatranja, nego ne mogu rečima da opišem slike a bogme nešto od toga sam i zaboravio, ipak ima godina od tada. Ali sve u svemu, poenta je da nažalost, taj deo grada je takav da su takve ulice autoputevi i arterije za njega (jer su sve ostale tesne ili zakržljale) i da tu moraju da imaju raskršće. A njihov raspored, kao i raspored zgrada i taj pad terena, čini da kad god se nešto izoluje da bude urednije, ili nema gde da stane, ili traži nova pretumbavanja da bi moglo da funkcioniše.

Jedino rešenje, tj temelj za rešenja koje do sada vidim je da Trg bude podeljen u dve celine: jednu, glavnu, između Doma Štampe, Muzeja i Pozorišta, i drugu, sporednu, između Pozorišta, Doma vojske, Dečanske i Makedonske. Uz ravnanje ovog drugog bloka, da se ceo prostor napokon vizuelno uobliči i zaokruži. Pa da jedna celina služi za jedno, a druga za drugo.
 
Stara glavna gradska kapija, jednostavno teško od toga napraviti trg jer su ulice tu formirane vekovima.
 
Mogu postojeći trg i novi deo ka Domu vojske da se povežu širokim podzemnim pešačkim prolazom tako da ljudi mogu slobodno da se kreću između, a saobraćajnice ostaviti.
 
Ta веза баш и фали на тргу. Много се околиша од стајалишта и окретнице 43 и 27 и сређеног дела трга. Дијагонални прелаз би ту доста значио.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=878466#p878466:2nfcx57j je napisao(la):
Piccolo » 08 Sep 2021 03:55[/url]":2nfcx57j]Mogu postojeći trg i novi deo ka Domu vojske da se povežu širokim podzemnim pešačkim prolazom tako da ljudi mogu slobodno da se kreću između, a saobraćajnice ostaviti.
Ali niko više u svetu ne gradi podzemne prolaze, jer su prevaziđeni. :)
 
Нема ту баш ни адекватног простора за подземне пролазе код Дома војске. Можда да се уради подземни пролаз од сређеног дела трга до Стакленца, али бих ја за то сачекао метро станицу.
 
У Енглеској није прекршај прећи улицу било где. Хм, на сопствену одговорност. Сем тамо где је то изричито забрањено, где су ограде, и слично. Има мноштво денивелисаних пешачких прелаза и без прављења класичних подземних пролаза. На пример, код Шарда је то цело подземље из којег се иде у железничку станицу, у тржни центар и на друге стране. Има и обичних пешачких прелаза, семафоризованих, или с посебним светлосним упозорењем.
У центру Кенери Ворфа (нов, махом пословни део Лондона изван града ка истоку) је махом све испод земље, све је повезано дугачким подземним ходницима у којима се налазе и трговине (тачније, тржни центри), тргови, везе са станицом метроа и приградском железницом која испод Темзе иде до Гринич Вилиџа, јавни тоалети и још много шта. Све сам то прошао пре три године.

У Паризу су, исто тако, многи подземни пролази већ направљени; самим тим што постоје улази у метро с обе стране улице, постоји и пролаз испод улице који их повезује. Постоје и подземни пролази у дужини од неколико стотина метара који спајају две станице метроа без излажења на површину, на улицу. Такав један, на пример, иде од реке Сене до Булевара Сен Жермен, паралелно с Булеваром Сен Мишел.

У Фиренци су, исто тако, код Железничке станице накнадно направили подземни део који је повезује с улицама према центру, испод трга и улица, дуж чијих се ходника налазе и трговине.

Тако, вероватно је да се не праве више подземни пролази који су само то, већ велики подземни, вишенаменски простори који су истовремено и то.

У примеру Трга Републике, то би значило да се направи такав објекат испод њега с ходницима и излазима на више страна, с обе стране улица. Нешто слично двама теразијскоим подземним пролазима, од којих један излази у Балканску улицу и с обе стране Теразија.
 
Ne vredi. Mi imamo strah od podzemnih prelaza, pa pravimo pasarele, a postojeće neodržavamo i zapišavamo.

Verujem da je delom tako jer nemamo metro i ne znamo kako pravi podzemni prolazi izgledaju - upravo tako kao što kažeš - višenamenski prostor.
 
Подземни пролази могу да буду пријатни, као улаз у Сајам, а могу и да буду хорор попут дела истог пролаза испод самог булевара.
 
Dovoljno je otići u Novi Sad da se vidi kako izgleda jedan normalan čist i lepo osvetljen podzemni prolaz, nije to neka naučna fantastika za Srbiju.
 
Vrh