Реконструкција Трга Републике

[Zezeljko]

Jel stvarno samo izvrću kocku?
Koliko vidim ta strana je drugačije nijanse i potpuno je glatka, kao ona na pešačkim prelazima.
Mene sada brine što se gubi kontrast potpuno između pešačkog prelaza i ostatka puta.
Takođe narušen je i izgled Trga, pošto će sada skoro svuda biti ista boja: i Trg i saobraćajnice

Sent from my Nokia 7 plus using Tapatalk

 

[asterix]

BGD » Sub Sep 14, 2019 5:50 pm[/url]":iyn30oxs]

Znaci ''Tajvanska Kanasta'' u najavi...kompletna izmena projekta...

Naredni film Gorana Markovića se zvao "Već viđeno"

 

[marone]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nK7arpkUg4Q[/youtube]

 

[tzoran1]

Ako je snimak iznad novog redjanja ovaj put prevrnutih kocki.
Ovi uporno igraju na kartu samo peska bez ikakvih veziva???
I kada se rastresu kocke radice se i placati se popravke u nedogled a saobracaj ce da trpi.

Na prvu loptu
Dobre strane:
udobnija voznja za vozila motore bicikle
lako se vade za popravke imstalacija ispod...
lose strane:
verovatno ce opet doci do nejednakog sleganja
nema fiziki usporenog saobracaja
kada ih pokrije sneg i poledica postace opasno ovuda voziti...

 

[Astrotrain]

Нисам љубитељ ни лика ни дела госпође, али текст је занимљив и сликовит....

https://pescanik.net/kaldrma

 

[BGD]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kIZMOfg0Dys[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=x_6iQhvMxa0[/youtube]

 

[zexland]

Ma bre najbolje neka udare laminat.

 

[astrodule]

Šta se dešava na Trgu? Miting podrške za vredne preslagače kocki?

Pogledajte prilog 1

 

[Zuma]

astrodule » 14 Sep 2019 04:40 pm[/url]":5q7lvix7]Da li je realno toliki problem u asfaltu umesto betona? Naravno, ne sme se menjati projekat na svoju ruku, ali ne verujem da bi se asfalt toliko ugibao pod pritiskom ove kocke ako je podloga iznad asfalta dobro urađena. Ovde očigledno nismo imali popunjen prostor između kocki i tuda se podloga popela.

tzoran1 » 14 Sep 2019 04:49 pm[/url]":5q7lvix7]
Naravno da dok se ne pojavi papir sa drugim sadrzajem prema dostupnoj dokumentaciji greska je do izvodjaca i nadzora (sto ce stabag verovatno da prihvati zbog buducih unosnih kombinacija)

Ne, greška nije do izvođača, niti do nadzora, niti je problem samo beton ili asvalt. PROMENJEN JE PROJEKAT, a izvođač je prosto radio po projektu koji je dobio, kao što je i morao da radi. Takođe, nadzor ne može ništa drugo da uradi sem da proveri da li se izvođenje slaže sa projektom. Ako se slaže, što se njega tiče, sve je u redu.

Pogledjte tendersku dokumentaciju. CIP-ov projekat popločavanja je radikalno drugačiji. Predviđa beton kao osnovu. Predviđa beton radeljen u dilatacione blokove. Predviđa dve vrste kamenih blokova različite veličine, a ovi nisu takvi. Blokovi bi trebali biti neravni sa obe strane, a ovi nisu. Postoji posebna šema slaganja blokova veće dužine po obodu osnove od niza nepovezanih betonskih podloga, razdvojenih zbog dilatacije. Postoje posebni metalni veznici tih betonskih "ostrva". Kameni blokovi se ulažu direktno u cement. Predviđen je čitav niz procedura za lepljenje drugih površina. Mnoštvo specijalnih epoksidnih smola, lepkova, procedura za sušenje, itd, itd. Pročitajte deo dokumentacije koji sam postavio.

Nema teorije da neki predradnik, ili čak izvođač na nivou firme, sve to menja na svoju ruku. Predradnik bi morao da bude Nikola Tesla lično, da sve nove planove sam smisli u glavi i zatim pamti. Po čemu bi radnici radili? Tu mora da postoji nacrtano gde ide svaki pojedini kamen. Neko mora da napravi sasvim nove planove, pošto je izvedeno stanje SASVIM drugačije po svemu. Pa čak i da je Štrabag plan menjao sam, neko je morao da naručuje sasvim drugačiji materijal. Finasijska konstrukcija je različita, vreme potrebno za rad je različito. Ne bi imali dovoljno kamenih blokova manje veličine da su radili po CIP-ovom projektu. Itd, itd.

Jednostavno je nemoguće da je projekat u ovako velikoj meri različito izveden samo krivicom izvođača koji je hteo da "uštedi", ili zbog javašluka, ili što nije imao obučene majstore, ili iz već ne znam kojih sličnih motiva. To su samo dimne zavese. Jer ovo nisu male izmene. To nije nešto što se može sakriti, zabašuriti ili ne videti. Bez obzira šta Vesić kaže da je "propušteno" što se tiče biciklista, truckanja itd. Nego su izvođači dobili sasvim DRUGAČIJI projekat, i morali su raditi po njemu. Urađeno je tačno ono što je bilo nacrtano. Neko je dakle napravio nov projekat. Ko?

CIP-ov projekat, detalji:


Pogledajte prilog 1

 

[Straxa]

Šta se dešava na Trgu? Miting podrške za vredne preslagače kocki?

Pogledajte prilog 1

Upravo sam prosao, neka modna revija je u pitanju inace evo par slika od pre pola sata rotiraju kocke

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

 

[Zuma]

Takođe CIP-ov projekat (iz tenderske dokumentacije)

Pogledajte prilog 1

 

[kopte3]

Ako se kocke samo prevrnu ostace isti problem. Izgleda da sledi jos jedno preslaganje. :?

 

[relja]

Ja sam mislio da je neki nesporazum....
Stvarno rotiraju kocke i sada se oslanjaju na podlogu onom neravnom stranom?
Ovo je ludilo.

 

[Giorano Angelo]

ГраЦки архитекта на терену...

 

[Hromi Daba]

@zuma Kako misliš da je izmenjen projekat bez izvođača i nadzora? Ko misliš da je promenio projekat i zašto?
Evo kako ja mislim da se desilo. Ovo je čista špekulacija, što bi se reklo na bazi kurca, o projektu ne znam ništa osim onoga što sam ovde pročitao i to na preskoke.
Ušlo se u kašnjenje. Dobre firme uvek imaju "razlog" zašto se kasni. Najčešće je u pitanju neka saglasnost koja se čeka od projektanta-investitora. Neka bude da se čeka saglasnost na izbor kamena. Investitori bezmuda birokratija koja ne sme nijednu odluku da donese. Projektanti neće da rade jer investitor neće da im plati projekat izvedenog stanja. I kasni se sve više. Onda izvođač kaže, znate, ako z.....o ove dilatacije, epokside, I sl. i to uradimo klasično, u pesku, ne da nećemo probiti rok, nego ćemo završiti i pre roka. Neće to ništa više da vas košta (a moralo bi x puta manje). investitor srećan, jer šef neće da se ljuti, izvođač srećan ako nije alav što je jeftino prošao, a ako je alav, onda preugovori tu poziciju i naplati dodatno npr. Zalivanje fuga specijalnom elastičnom masom na bazi... X 100.000m I svi srećni. Prekriže se ovi opisi u projektu i upiše pesak d=5cm. lupi pečat nadzor, lupi i izvođač i eto ga projekat izvedenog stanja.
Izbije skandal. Kolotrazi se pojavljuju posle 10 dana. Izvođač misli: e zaj*** sad da čačkaju po ovome i onako sam tu dobar x puta, daj da iskoristim ovo što se bune biciklisti, daj 10ljudi x 30 dana ja ovo pretabam za džabe, držaće valjda dok se ne oladi situacija. Tviteraši se uhvate nalepljene pločice na kameni blok. Šef na studiju b donese blok i pokaže kako ga napadaju lažima.
I mi dobijemo ono što ćemo da dobijemo.

Послато са Redmi Note 4 помоћу Тапатока

 

[Dzigi Bau]

Ovo je sad već komedija i sad sam siguran da ovo namerno rade, samo ne znam sa kojim ciljem.

 

[Bender Rodriguez]

Po ovome što vidim sa slika, na kraju će biti stavljeno ono što sam ja ranije i predložio:

Bender Rodriguez » Uto Sep 10, 2019 11:46 am[/url]":lpjw2iap]Sve što je trebalo uraditi u rekonstrukciji kolovoza Trga je ovo:

Samo urađeno na srpski način, naravno...

 

[Zuma]

Hromi Daba

Tenderska dokumentacija je rađena na osnovu CIP-ovog projekta, neko je dobio posao ne osnovu TE dokumentacije i TOG projekta, a izvedeno stanje je RADIKALNO različito. Dakle, između ta dva trenutka je neko izmenio projekat. Šta tu još treba reći? Izmena je urađena.

Mi možemo da se bavimo špekulacijma šta se desilo, ali je sve to manje važno. Važne su osnovne činjenice, a one su veoma jednostavne.

Utrošeno je 10 miliona evra za glavni trg u Beogradu. Kolovoz se raspao posle samo 12 dana. Kad smo pokušali da pogledmo šta piše u projektu da bi videli ko u ovoj bruci nije uradio svoj posao, ispostavilo se da projekat UOPŠTE NE POSTOJI, bar ne javno i zakonski. Ni ovde ni u Karađorđevoj. Ostalo za početak nije ni bitno.

Glavni trg glavnog grada i 10.000.000 evra nisu sitnica, i sa time se ne može igrati na male kreativne načine koje si opisao. Posledice su previše velike i pogađaju previše ljudi. Kako je moguće sa tolikim tuđim parama počinjati bilo šta ako nema projekta? Zar takvo javno i otvoreno kršenje zakona, a pogotovo na tako osetljivom mestu, nije isto kao da neko unapred i javno svima objavi: "E, a sada ću da kradem, čisto da unapred znate, pa da se posle nešto ne bunite." Nije to neka nebitna "birokratija". Zakoni i procedure su načini na koji MORA da se radi iz hiljadu različitih razloga, inače su posledice ove koje vidimo. Ostalo su detalji.

 

[loyola]

Sta kaze matori od 70 i kusur godina kojeg nema bolje za postavljanje kocki sto su sje*******ali?


Inace, sad je fora izgleda da maksimalno siluju dogadjaje na trgu da bi ispalo eto kako je pre bila rugoba, sada imamo raznorazne dogadjaje.

 

[Zuma]

Čini mi se da sam najzad do kraja shvatio zašto kameni blokovi tako masovno i naglo tonu.

Pogledajte prilog 1
Do sada mi je najbolja teorija bila da pod pritiskom teških vozila kameni blokovi ispod sebe istiskuju pesak koji se zatim penje naviše kroz razmake između blokova. Međutim tu je i dalje postojao jedan nedovoljno jasan deo. Pesak se pomera pod pritiskom, ali ne baš tako lako. Da li su težina vozila i razmere donje površine bloka koja deluje i kao presa i kao poluga kada se blok neznatno pomera levo-desno, dovoljne da polako istiskuju pesak? Možda. A možda i ne.

Međutim sada mi je stvar jasna. ZABORAVILI SU NA DRENAŽU. Pošto su izmenili CIP-ov projekat, pa kao podlogu kaldrme izabrali asvalt, stvorili su vodonepropusni sloj ispod kaldrme i tankog sloja peska. Kad je pala kiša, u sloju peska iznad asvalta se formiralo podzemno JEZERO. Ta voda nije imala gde da oteče. Jer, iako se voda može pomerati horizontalno kroz pesak, to ne ide ni brzo ni lako. Tako se sloj peska ispod kaldrme, a iznad asvalta, pretvorio u mešavinu vode i peska, a kaldrma je praktično počela da "pliva" na tome (ne sasvim bukvalno, naravno). Mešavina vode i peska ima sasvim drugačije mehaničke karakteristike i zajedno se pomera veoma lako. Tako je nasipan Novi Boograd, mešavinom vode i peska potiskivanom kroz cevi, kao da je to tečnost. Kada točak autobusa pritisne na kameni blok (~ 5 tona), ova mešavina vode i peska se kao neka blatnjava pasta istiskuje naviše, sada veoma lako, kroz razmake između blokova. Pa zatim blok potone za toliko koliko je peska istisnuto ispod njega. I u tome je bio problem, kao što sam i pretpostavljao, pri čemu je međutim sada jasno i zašto se pesak pomera naviše tako lako.

To mi je palo na pamet kada sam video tačke pune neobičnih cilindara nalik na "uzorke" zemljišta punog malog kamenja, kao i niz pravilno poređanih papira sa nečim crnim na vrhu.

Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Izbušiće dakle pravilan raster rupa u asvaltu da bi kišnica imala gde da oteče, i uzeti malo krupniji pesak, a sve ostalo rade isto kao i ranije.

Cela ova operacija se vodi daleko najviše zbog TOGA, zato što blokovi kaldrme masovno i neravnomerno tonu, a mnogo manje zbog previše neravno odlomljenog vrha kamenog bloka. Pukla bi bruka kad to postane još vidljivije nego sad. Neravni kolovoz je samo priča za medije i javnost, da bi zabašurili tako kardinalnu grešku u izmenjenom projektu gde greške nije bilo.

Datumi kada je padala kiša u Beogradu tokom prethodnog meseca:


Novi, nešto krupniji pesak nego ranije.

Pogledajte prilog 2

 

[asterix]

Potreban je jedan dobar pljusak da potvrdi ovu teoriju. Mislim da će ih spasti miholjsko leto. Kiše kreću od sredine oktobra. Da će moći za mesec dana da završe "zumbanje" i preslaganje?

 

[tzoran1]

Naravno da je projekat promenjen samo ce biti zanimljivo da se pojavi neko i kaze zasto je to uradjeno i po cijem nalogu.
Ko stoji iza ovog fijaska sa izborom kocki koje unistavaju vozila?
Ko stoji iza asvaltne umesto betonske podloge?
Ko stoji iza peska umesto sika fast ispune i veziva?
Ko stoji iza verovatno lose uradjene drenaze?

I ko snosi odgovornost za ponovno zatvaranje ulica?

Ima li tog novog projekta i ko je stavio svoj potpis na njega, ili se radilo po principu dodjem ti, dodjes mi.
Materijala za nezavisno novinarstvo (koga vise nema) koliko hoces.

Formalo gledano da ponovim, dok se ne pojavi neko sa tim novim izmenjenim projektom (Starbag sumnjam zbog dobrih poslovnih odnosa) krivica je do izvodjaca i nadzora i za to treba da odgovaraju ili da pokazu taj novi projekat.

Da su sje*******..li rekostrukciju, sje*******... su.

 

[Armatura]

Podrzavam Zuma posebno tvoj poslednji pasus ali lepo su zavrtelo. Sto bi se reklo "...oprostice ti Djura sto te tukao..."

Nego kocka jeste da ima 6 strana ali kada je u pitanju kocka za kaldrmu ima samo jedno lice. Ili su ove neke "napredne" kocke sa dva lica
Nisam siguran koliko je ispravna logika da se okrenu kocke ako neka povrsina nije ni estetski ni funkcionalno namenjena da bude lice. Videcemo uostalom...

 

[Hromi Daba]

Zuma

Pa upravo to što nisu predvideli tako bazičnu stvar kao što je drenaža ti govori da niko tu nije radio ozbiljno projektovanje. Ja sam napisao najverovatniji scenario kako se to radi, i da tako je jednostavno.
Zakon je i predvideo da može da dodje do promena u toku izvođenja, zbog toga se i radi projekat izvedenog objekta. Za te izmene im nije potrebna nova gradj. dozvola, revizija, ništa. Pa da je ovo preprojektovao neko ko ima pojma, rekao bi, ljudi ovo ne može ovako.

Ovakva drenaža, naravno nije nikakvo rešenje, jer je pitanje da li će naći sve najniže tačke, da li je dovoljna debljina tog sloja za drenažu... Ali je svakako bolje od prethodnog stanja koje si opisao. A da jesu shvatili da im je voda u podlozi problem govori i zaptivna masa izmedju ploča, oni su mislili da time spreče ulazak vode u pesak. Naravno videli smo kakvo im je rešenje.
A tek kakvi će problemi da nastanu kad ta voda krene da se ledi i da se topi. Očekujem postavljanje grejnih kablova na proleće.

Ja sam se nadao da će bar nekako obraditi tu donju (sada gornju stranu) pre ugradnje, al verovatno nas čeka tu neka nova budževina.



Послато са Redmi Note 4 помоћу Тапатока

 

[asterix]

tzoran1 » Ned Sep 15, 2019 8:35 am[/url]":2b03sb3d]
Ima li tog novog projekta i ko je stavio svoj potpis na njega, ili se radilo po principu dodjem ti, dodjes mi.

Ovako izgleda ugovor sa Fijatom (za javnost)
Tako da se neće ni oTrgu i Starbagu ništa saznati.