Реконструкција Трга Републике

[Пантограф]

Ovo je jedna i neponovljiva, kaldrma sa dva obraza - jedan hrapav drugi gladak, iz dva pokušaja, čudesna i kratkotrajna, živa slagna nedoslagana, istorijska Ve-kaldrma.

 

[Navip]

Na obicne betonske kocke, nalepljena je kamena plocica. Sada se ta strana sa neravnom plocicom okrece, tako da ce em pare za kameni deo biti bacene, em ta strana nece moci ravno da legne na podlugu.
Kada neznalice rade, svaki pokusaj ispavljanja gluposti, vodi u jos vecu gresku.

 

[astrodule]

asterix » 19 minutes ago[/url]":1zu9brng]Bio malopre. Rade u zoni prekoputa pozorišta, pola širine kolovoza. Opšte muvanje. Jedni odvaljuju kocke, drugi nasipaju novi pesak, treći slažu obrnute kocke na pesak sa velikim proredom. Došao je čak i jedan geometričar. Nema šanse da završe za mesec dana, do jesenjih kiša. Uzeo sam jedan drenažni valjak-isečak za uspomenu. Baš je lep, šaren. Ima da ga uglavim u neko drveno lakirano postolje i da dodam izgraviranu pločicu "Štafeta
gluposti - 2019"

Na pesak, a ne na betonsku košuljicu?

 

[entero11]

A sta fali kaldrmi u Balkanskoj,sto to nisu prepisali?

 

[Ksenija]

Пантограф » Ned Sep 15, 2019 1:43 pm[/url]":fkaiwnm4]Ovo je jedna i neponovljiva, kaldrma sa dva obraza - jedan hrapav drugi gladak, iz dva pokušaja, čudesna i kratkotrajna, živa slagana nedoslagana, istorijska Ve-kaldrma.

Sjajno!

 

[Ksenija]

Vračarac » Ned Sep 15, 2019 1:34 pm[/url]":xytl7jfy]

Pasarela » Ned Sep 15, 2019 1:22 pm[/url]":xytl7jfy]Ок, али зашто? ако су хтели глатку површину могли су то са асфалтом ?

Glatka povrsina je glupost, i nebezbedna i ruzna i u tom slucaju stvarno bolje da su nalili asfalt. Nismo mi za kaldrmu definitivno, mi smo za asfalt a kada pozelimo da vidimo kako izgleda grad sa kaldrmom onda u Kontiki pa lepo na neku zapadnoevropsku destinaciju, mislim da je to najbolje resenje za nas Srbe.

Da li je ovo reklama ili tek puno lupetanje?
Kaldrmu svako može videti i bez Kontikija ako se odluči na jednu promenadu Zemunom i još ponekim delom Bg.

 

[Hromi Daba]

Чекај бре, зашто окрећу коцке наопако ?? сад ми тек ништа није јасно.

Ja cenim da je samo taj granit koštao više od milion evra, samo kamen. Nikako nisu mogli da kažu uzećemo drugi. Morali su mnogo pažljivije da postavljaju uslove za izbor kamena. Mislim da je glavni promašaj bio što se tražila cepana strana. To je morala da bude klesana strana sa mnogo manje odstupanja od ravnog. A za to majstora nema. Pa izgleda da nema majstora koji najjednostavnije gradjevinske postupke znaju da urade, a ne majstora koji obrađuju kamen, što je zanat blizak umetnosti. Ja sam poslednji put takvog majstora video pre dvadesetak godina i veština kojom je on obradjivao kamen mi je bila nestvarna. Kad je već stanje takvo, onda su morali tražiti neku mašinsku obradu površine.

Послато са Redmi Note 4 помоћу Тапатока

 

[Zuma]

Navip » 15 Sep 2019 12:47 pm[/url]":2nojgs8n]Na obicne betonske kocke, nalepljena je kamena plocica. Sada se ta strana sa neravnom plocicom okrece, tako da ce em pare za kameni deo biti bacene, em ta strana nece moci ravno da legne na podlugu.
Kada neznalice rade, svaki pokusaj ispavljanja gluposti, vodi u jos vecu gresku.

Ne, iako se to masovno priča u narodu okupljenom oko one žičane ograde ispred Pozorišta. Stvar je u tome da ova Sikina tečna guma po skidanju ostavlja trag na kamenu, pa izdaleka zaista izgleda kao da je pločica sa neravnim finišom samo nalepljena na pravilnu kocku. To sugeriše i boja. Međutim nije tako. To je zaista monolitni, pravilno sečeni granitni blok, ravno isečen na pet strana, a grubo lomljen na šestoj. Ovde se vidi zbog čega izgleda kao da je nalepljena pločica, ali to je samo optička varka zbog tamnije boje ostataka gume koja se više slaže sa bojom hrapave površine nego sa bojom bočnih strana.

 

[SerbPacker]

E stvarno cu da odem tamo i da maznem jednu kocku i da snim video kako je klepam macolom pa kad se ne bude odvojilo da zatvorimo tu pricu...
Mislim ja se nadam da sam u pravu da ovo nije lepljeno...to bi stvarno bilo suvise....

 

[Zuma]

relja » 15 Sep 2019 09:52 am[/url]":230pnx47]
Zuma, pa to sam ti ja rekao još pre pet dana dana kada si napisao da si primetio da se kocke pomeraju dole-gore

relja » 10 Sep 2019 09:27 pm[/url]":230pnx47]Pojedinačne kocke se pomeraju gore dole kada preko njih pređe točak?

Prodrla je voda, napravilo se blato ispod kocki. Sabija se pod težinom i širi kada to kratkotrajno dodatno opterećenje prestane.

To je prvo što mi pada na pamet.

Bio si u pravu. Međutim pretpostavka mi tada nije izgledala dovoljno ubedljiva i obrazložena jer se masovno pričalo o blokovima postavljenim na pesak, pa mi nije bilo jasno zašto bi se "napravilo blato ispod kocki" pošto bi voda prosto prošla kroz pesak. Tek sam kasnije to povezao sa ovom slikom monolitnog i neprekinutog asvalta u čak dva sloja, koji je ustvari neposredno ispod tankog sloja peska, pa ZATO voda ne može dalje. Taj asvalt je ono što vodu drži u sloju peska, praveći podzemno jezero. Zbog njega se pravi mešavina vode i peska koja postaje žitka vodena kaša i lako se pomera, bežeći naviše ispod kamenih blokova. I tek je to najzad potpuno objašnjenje. Ali svejedno, svaka čast.

 

[Пантограф]

Mislim da im je najpametnije da udare još jedan sloj asfalta i da batale kocke zasad.

 

[Igor]

Slažem se, brže je i uz manju mogućnost da opet bude neki problem.

 

[Pasarela]

онда треба само насумично избушити асфалт и направити тако дренажу да вода отиче ... али пазити на цеви и инсталације да не буде фазон ко мистер Бин кад се запетља у поправци и направи катастрофу хахахах

 

[kameni]

Konacno obiđoh trg nakon rekonstrukcije pa da podelim moje impresije. Ako zanemarimo ovaj fušeraj sa izvođenjem najviše me dojmila nivelacija koja ranije nije bila toliko saglediva zbog žardinjera. Nisam se udubljivao u projekat i sve što znam o rekonstrukciji sam pratio kroz medije. Sve mi je izgledalo ok - sam koncept pročisćenog trga sa diskretnom naznakom lokacije kapije (da dodam da mi je tek sad pun smisao dobio spomenik sa Mihajlovim uperenim kažiprstom) Na fotografijama rešenje izgleda sasvim ok, ali nijedna fotografija ne moze da dočara koliko je sama površina trga vitoperna ravan sa padovima uglavnom prema domu omladine. Mislim da je ovakav koncept (bar bih ja tako posmatrao) trebao imati koliko toliko horizontalnu povrsinu a denivelaciju da iskoristi za rešavanje problema koje ovaj projekat nije do kraja sagledao a ni rešio. Prvenstveno mislim na razdvajanje pešačkog i kolskog saobraćaja i bezbednosne barijere (ovi stubići deluju smešno u prostoru). Zelenilo mi je ok, diskretno uobličava formu trga dok urbani mobilijar izgleda usiljeno razbacan po prostoru...

 

[Ksenija]

Više volim kocke ali one fine, uglačane pa kada bicikl prelazi preko njih da naočare biciklisti ne padaju; da se točkovi vozila ne oštećuju, da se ne čuje očajna buka ali, ako ne znaju ili ne mogu to da ispoštuju, onda je bolje i asFalt nego ubitačna kocka.
Sada bi valjalo ispitati zbog čega je izvođač radova toliko kiksnuo ili je bolje ništa ne pitati.

Moja prva poseta trgu i par sličica. Utisak se nije promenio. I dalje držim do mišljenja da je sve urađeno na brzinu, bez ideja, suvoparno, kao po partijskom zadatku.
Da se kapija (koja god bila) označila kako su neki pa i ja predlagali, trg bi bio za nekoliko nijansi bolji od ovoga što sada vidimo.
Sinkopa.
Meni veoma dragi i poštovani član nije za opciju za koju sam ja. Ali dobro, ako ne prihvatim drugačije mišljenje onda to nije dobro. Ionako se mi ništa ne pitamo.

Pogledajte prilog 1

 

[Bender Rodriguez]

Bender Rodriguez » Pon Sep 02, 2019 11:13 pm[/url]":1uupn6ec]
Šta bi im falilo da je na celom kolovozu ova upeglanija kocka kao što je na pešačkim prelazima?

 

[Ksenija]

Bender Rodriguez » Ned Sep 15, 2019 3:22 pm[/url]":2lw4bggu]

Bender Rodriguez » Pon Sep 02, 2019 11:13 pm[/url]":2lw4bggu]
Šta bi im falilo da je na celom kolovozu ova upeglanija kocka kao što je na pešačkim prelazima?

 

[BGD]

Zuma » Ned Sep 15, 2019 2:23 pm[/url]":sqvfgg0c]

Navip » 15 Sep 2019 12:47 pm[/url]":sqvfgg0c]Na obicne betonske kocke, nalepljena je kamena plocica. Sada se ta strana sa neravnom plocicom okrece, tako da ce em pare za kameni deo biti bacene, em ta strana nece moci ravno da legne na podlugu.
Kada neznalice rade, svaki pokusaj ispavljanja gluposti, vodi u jos vecu gresku.

Ne, iako se to masovno priča u narodu okupljenom oko one žičane ograde ispred Pozorišta. Stvar je u tome da ova Sikina tečna guma po skidanju ostavlja trag na kamenu, pa izdaleka zaista izgleda kao da je pločica sa neravnim finišom samo nalepljena na pravilnu kocku. To sugeriše i boja. Međutim nije tako. To je zaista monolitni, pravilno sečeni granitni blok, ravno isečen na pet strana, a grubo lomljen na šestoj. Ovde se vidi zbog čega izgleda kao da je nalepljena pločica, ali to je samo optička varka zbog tamnije boje ostataka gume koja se više slaže sa bojom hrapave površine nego sa bojom bočnih strana.

Kad se gleda ova slika utisak je suprotan...

 

[Hromi Daba]

Bender Rodriguez » Pon Sep 02, 2019 11:13 pm[/url]":svxcfjnt]
Šta bi im falilo da je na celom kolovozu ova upeglanija kocka kao što je na pešačkim prelazima?

Pa kamo sreće da je makar ista kao na pešačkim. Sad će ostatak da bude još manje hrapav jer je na pešačkom pikovan kamen a ovaj je gladak-sečen. Jedino ako ne planiraju da ga pikuju posle ugradnje.

Послато са Redmi Note 4 помоћу Тапатока

 

[asterix]

Potvrđujem da su u pitanju monolitne kocke. Lepak (Sika, silikon, šta li je) stvara iluziju nakalemljene kamene pločice. To je samo dalo alibi maherima da demantuju takve tvrdnje i da razvodnjavaju problem.
Video sam da se nasipa novi pesak tj meša se sa starim i potom se nanovo ređaju kocke tako što je glatka strana odozgo. Nema betona. Takođe se može videti jedna omanja cevasta bušilica koja vadi asfaltne cilindre za drenažu. Bušilica izgleda kao one geodetske bušilice za vadjenje uzorka tla.

 

[Zuma]

E sad, što se tiče načina na koji oni popravljaju ovu brljotinu. Tu takođe postoje dve problematične stvari. Za prvu je teško nešto nešto sigurno reći unapred i napamet, ali je druga sigurno veliki problem.

Izbušiće pravilne rupe u asvaltnom sloju, ovako. Dakle verovatno bušotina, pa sloj geotekstila, pa pesak.

Pogledajte prilog 4
Međutim da li će to biti dovoljno kad nastupi period velikih i čestih kiša? Ili topljenja snega? Da li će pesak biti dovoljno propustan za vodu, da se ona brzo izdrenira i ako je ispod kocke koja je recimo 1 metar daleko, negde između rupa? Da li će se pore geotekstila vremenom zapušiti? Plus, tokom zimskih mrazeva, onaj slani šoder kojim posipaju ulice će uništiti bar gornji sloj tečne gume koja zaptiva vrhove blokova, pa će voda vremenom ulaziti još lakše nego sad, a teže se drenirati zbog zaprljanog i umašćenog geotekstila? Međutim, zato sada kao podlogu koriste pesak veće granulacije, pa će to možda biti dovoljno i da se voda bolje drenira i da mešavina peska i vode bude manje pokretna nego sada? Ko zna? Ostaje nam da vidimo.

Međutim za drugu stvar sam siguran da je problem. Ovo okretanje blokova naopako će značiti da je kolovoz veoma gladak i da će kočenje biti veoma teško. Poredio sam površine posebnog, ravnog kamenja koje je stavljano na pešačkim prelazima. Ono uopšte nije ravno, već je peskareno ili na drugi način pretvoreno u donekle neravnu površinu, tako da gume i na naizgled "ravnim" pešačkim prelazima ipak imaju za šta da "hvataju". Međutim sada, obrtanjem blokova, na površinu dolazi skoro savršeno ravna površina dijamantom rezanog granita. Koliko će trag kočenja biti na tome? Pešački prelazi su već bili problematični za kočenje, a tek će ovaj novi obrnuti kolovoz biti jeziv. Šta ako dete izleti na put? Ovo jeste pešačka zona gde se to očekuje, tu je velika slobodna površina gde deca mogu da trče, što je i bio jedan od veoma retkih dobrih razloga za hrapavu površinu. Koliko će metara biti potrebno teškom vozilu da se zaustavi na površini glatkoj kao staklo? Izginuće nam ljudi ...

Uporedite stepen neravnina. Levo su blokovi sa pešačkog prelaza, desno su ravno rezani blokovi bez ikakve naknadne obrade. Ovaj desno je bitno ravniji, a sada će sav kolovoz biti takav.

Pogledajte prilog 1

Pogledajte koliko je to gladak rez. Kako to može biti kolovoz? Kako će automobili da koče na tome? A zamislite još sloj leda zimi! Možda će biti dana kad će morati da zaustave saobraćaj.

Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2

 

[JarJarBinks]

Ljudska glupost je neograničena. Nekada je svuda bila kaldrma, pa su onda skinuli kaldrmu da bi stavli asfalt. Pa su onda skinuli asfalt da bi stavili kalrmu.
O politizaciji građevinarstva da ne govorim. Projekti se ocenjuju na osnovu političkog opredeljenja.

 

[asterix]

Zuma zumira. Forenzika na delu.

 

[relja]

Zuma » 15 Sep 2019 01:50 pm[/url]":36qgds2d]

relja » 15 Sep 2019 09:52 am[/url]":36qgds2d]
Zuma, pa to sam ti ja rekao još pre pet dana dana kada si napisao da si primetio da se kocke pomeraju dole-gore

relja » 10 Sep 2019 09:27 pm[/url]":36qgds2d]Pojedinačne kocke se pomeraju gore dole kada preko njih pređe točak?

Prodrla je voda, napravilo se blato ispod kocki. Sabija se pod težinom i širi kada to kratkotrajno dodatno opterećenje prestane.

To je prvo što mi pada na pamet.

Bio si u pravu. Međutim pretpostavka mi tada nije izgledala dovoljno ubedljiva i obrazložena jer se masovno pričalo o blokovima postavljenim na pesak, pa mi nije bilo jasno zašto bi se "napravilo blato ispod kocki" pošto bi voda prosto prošla kroz pesak. Tek sam kasnije to povezao sa ovom slikom monolitnog i neprekinutog asvalta u čak dva sloja, koji je ustvari neposredno ispod tankog sloja peska, pa ZATO voda ne može dalje. Taj asvalt je ono što vodu drži u sloju peska, praveći podzemno jezero. Zbog njega se pravi mešavina vode i peska koja postaje žitka vodena kaša i lako se pomera, bežeći naviše ispod kamenih blokova. I tek je to najzad potpuno objašnjenje. Ali svejedno, svaka čast.

Ma ok, nemam ja ikakvu satisfakciju što sam bio u pravu.
Porazno je to što u 21. veku neko pravi ovakve propuste.
Čemu onda onaj izvođači projekat CIPa, kada neko dozvoli da se radi na potpuno drugačiji način, kada investitor ne nadzire radove, kada se procedure ne poštuju? I taj izvođački projekat je plaćen, i drugačiji radovi i materijal su plaćeni, i buduće popravke će neko morati da plati...
Zašto Grad, investitor ovog posla nije reagovao kada se na gradilištu nisu pojavile mešalice za beton nego kamioni sa asfaltom i valjci za ravnanje? O čemu mi ovde pričamo?

 

[Igor]

Kocka je iz jednog dela, fotogafije preuzete sa foruma od Zume tokom ugradnje 27. juna 2019.

Mislim da bi fokus trebao da bude na pitanju bezbednosti tj potencijalnom klizanju koje je već pomenuto.