Реконструкција Трга Републике

[shadestudio]

To su ti klasicni tviterasi, oni sve zapazaju i sve znaju, uvek se bore za pravdu, a nisu svesni koliko nemaju pojma o mnogim stvarima u koje se uplicu. Slicno ovim intrrnet mudrim mamama sto nece da vode decu na vakcinu.

 

[BGD]

Mnogi su u ovoj temi spominjali NESTRUCNOST,ali ja bi ceo problem sa rekonstrukcijom trga sveo na 3 reci:
KORUPCIJA,KORUPCIJA,KORUPCIJA

Tako je to kad su najbitniji mediji za formiranje javnog misljenja potpuno zatvoreni,nema debate,kritike,kontrole i onda
naravno dobijemo ovakav rezultat!
Gledam...Radio Studio B po prvi put u svojoj istoriji nema program,pa da li je to normalno ?

A ovo je poruka nekim buducim sledbenicima lika i dela Djoke Vjestice,da se ne isplati raditi u opstem ineresu i da je licni iznad svega:
https://mondo.rs/Info/Beograd/a1227091/ ... stice.html

Ocekujem jos puno ovakvih dogadjaja..jer i da je Pera na vreme otisao u policiju dzaba bi bilo,ni ona nije vise ono sto je nekada bila... :wink:

 

[Дошљак]

Медији су аморфна маса преписивача званичних саопштења. Иначе гледао сам пред раскрсницу са Фанцуском, баш су улегле коцке на колотразима.

 

[Hromi Daba]

Evo video snimka gde se vidi postavljanje ispune između blokova, kao i komentari. Pogledajte od 01:17

... Ovo je dosta dobro uspelo ...
... poznavanje materjala ...
... ovo je najtvrđi kamen u bivšoj Jugoslaviji ...
... nema šanse ...

https://mondo.rs/Info/Beograd/a1207898/ ... wsource=cl

Ovde se vidi na 1:20 da su koristili neku siku u kobasici kao zaptivni materijal i kasnije majstore kako nanose prajmer i kasnije tu sivu masu iz kobasica. To nije ono što piše u predmeru tj. nije ono što je projektovano. Ja ne kažem, možda je i morala da se promeni tehnologija, možda ovo I jeste bolje rešenje ili možda nije dobro izvedeno, ali u svakom slučaju ostaje da je projektno rešenje promenjeno a da se put pokazao kriminalno loše.

Nadam se da će ove kocke ištokovati, onda će biti kao one na pešačkom, I da će ih bolje (drugom tehnologijom) ugraditi.

Послато са Redmi Note 4 помоћу Тапатока

 

[Zuma]

astrodule » 14 Sep 2019 11:27 am[/url]":29qt0btr]Pa ovo je katastrofa ako zaista okreću kocke i stavljaju glatku stranu. Idu iz krajnosti u krajnost.

Ono belo što je Zuma video je očigledno taj beli cementni malter (opisan u specifikacijama). Zašto je on bolji od peska - neko drugi mi mogao da pojasni. Moguće je da su ga koristili isto kao pesak jer radnici niu obučeni za to.

Nisu koristili beli cementni malter. Blokovi su polagani direktno na sloj peska. Slao sam slike. A sad vidimo da je po projektu cement (odnosno Sikino vezivno sredstvo) trebalo da bude i ispod i sa strane blokova. Koliko mi sad po ovim novim slikama izgleda, koren problema je što IZMEĐU blokova nema skoro NIČEGA (sem na samom vrhu 1 cm dubokog zaptivnog sloja protiv vode). Ovo bi trebalo proveriti na fotografijama sa krupnijim kadrovima. Moguće da su pre zaptivanja posipali fini pesak i metlama ga gurali da upadne između blokova, ali se ne sećam puno slika sa tim prizorom, pa to ili da skoro i nije rađeno, ili bar nije rađeno dovoljno da se ispune sve šupljine između njih. A u svakom slučaju sada znamo da tu i nije trebao da ide pesak nego neko tečno vezivno sredstvo koje ispunjava sve rupe i daje pozicionu čvrstinu, i ispod i sa strane, tako da se blok ni malo ne mrda i vibracijama ne uništava zaptivni sloj protiv vode, niti da podloga može da se pomeri sa lokacije ispod bloka u rupu između blokova. Blok dakle tone zato što pesak IMA gde da ode ispod bloka, a odlazi u prazno mesto između blokova.

Eto zašto projekti moraju biti javni i LAKO dostupni svima. Da je puno ljudi imalo pristup projektu odmah bi smo uočili ovako veliki propust, pre nego što je veća šteta napravljena.

Ovde se vidi postavljanje zaptivnog sredstva protiv vode, ali to prodire u dubinu samo oko 1 cm, elastično je, i to NIJE vezivno sredstvo iz projekta koje treba da spreči horizontalno pomeranja blokova.

Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[SerbPacker]

BGD » Sub Sep 14, 2019 2:02 pm[/url]":2llqrch0]Mnogi su u ovoj temi spominjali NESTRUCNOST,ali ja bi ceo problem sa rekonstrukcijom trga sveo na 3 reci:
KORUPCIJA,KORUPCIJA,KORUPCIJA

Naravno da je korupcija, klasicna kradja, i to se vrlo lepo spinuje jer narodu nekako lakse legne:
Nemamo radnika koji znaju da rade !
nego:

Pokusali smo da "ustedimo" tj da ukrademo pare iz budzeta...

 

[Zuma]

Hromi Daba » 14 Sep 2019 10:43 am[/url]":s88zjbi6]Naravno da nije ništa nalepljeno na kocke, na nekim slikama tako deluje od te zaptivne mase koju su stavljali izmedju kocki. Ono što mene zanima je da li su radili po opisu iz predmera, i ako nisu, zašto nisu i kada je nastala promena. Ja bih ovako sa slika rekao da nisu, ali možda i grešim, pa bih voleo da iskomentariše neko ko je pažljivije pratio radove.

Gde si pronašao ovaj dokument?

 

[Hromi Daba]

Na tviteru
https://twitter.com/SaobrKamera/status/ ... 75461?s=19

Bravo za isečke. Evo još jedno odstupanje, ispod peska je trebala betonska ploča 25cm a ne asfalt:

Послато са Redmi Note 4 помоћу Тапатока
Edit evo i linka za konkursu dokumentaciju
https://t.co/tsyThU0VZ1?amp=1

 

[Bender Rodriguez]

Ništa od ovoga ne bi bilo da je stavljen najobičniji asfaltni kolovoz naravno sa ležećim policajcima na prilazima da apsolutno eliminišu bilo kakve pokušaje brzanja.

Prvobitni radovi bi trajali još kraće. Troškovi bi im bili manji. Saobraćaj ne bi bio usporen na besmisleno malu brzinu. Vozila se ne bi trošila (pogotovu trolejbusi, koji se raspadaju zbog ovoga). Ne bi bilo troškova na radove ''brušenja'' kaldrme (koji su se takođe pokazali kao fijasko). Ne bi bilo fijaska u medijima i pompe oko svega. I za kraj, ne bi bilo ponovnih ispravljačkih radova, novih troškova i zatvaranja saobraćaja koje je usledilo sa njima.

Ali ne... morala je kaldrmetina. :kafa:
Jer se jedna grupica šatro bojala šta će biti ako se neko zaleti iz Francuske, uleti u krivinu sa 200 na sat i ne uspe da vidi pešaka koji je, iz neobjašnjivih razloga, uhvatio sprint posred Trga ali ga je zaklonio stubić visine 30 i debljine 10 cm...
A druga grupica je kukala kako im fali prizor kaldrme ispred Pozorišta jer su ga videli na ulepšanim razglednicama od pre 150 godina, pa ih žulja što oni u 2019. godini ne mogu da žive isto kao ti ljudi nekad...

Samo još čekam da se nađe nek nova grupica inovatora koja će da predloži da sve linije koje idu preko Trga budu popunjene isključivo konjskim zapregama. :kafa:

 

[SerbPacker]

astrodule » Sub Sep 14, 2019 1:24 pm[/url]":2t08hltc]Nekima treba zabraniti da koriste internet jer se onda ova vest širi, ljudi misle da je istina.
Hej, teorija je da su se lepile pločice na kocku silikonom :bash:

I verovatno ova slika ...


Mislim, ja stvaaarno ne verujem da je neko toliki ludak!

 

[Bender Rodriguez]

Čekaj, pa ako ne rade to, šta onda rade na kraju? Kako su tačno zamislili da reše problem?

 

[astrodule]

Onda je ovde očigledno ono što sam napisao gore, a to je da radnici (nadzor) nisu pratili dokumentaciju i postavljali su kocke na svoju ruku, tj. kako oni misle da treba.

 

[Bender Rodriguez]

Sledeći put kad se bude radio neki trg ili ulica ima da se javim na tender za izvođača, da im nađem najjeftiniju putarsku firmu sa najjeftinijim asfaltom, i za kraj da naručim iz Sintelona linoleum sa teksturom kaldrme.

Naravno, to će biti naplaćeno kao da se radi o pravoj najkvalitetnijoj granitnoj kaldrmi sa namerno ostavljenim neravninama na jednoj strani kocke.
Dovešću i pet radnika da jedno mesec dana čuče okolo da glume da postavljaju kockice iako će zapravo samo odmotavati laminat po sloju asfalta debelom 10 cm.

Rezultat:

Kaldrmantičari zadovoljeni, Grad može da se busa kako je napravio kaldrmu i trg starije i lepše od originalnih, a meni sav onaj kajmak od preplaćenih radova i materijala pravo u džep. BUMMM!!! 8)

 

[Zuma]

Hromi Daba » 14 Sep 2019 01:37 pm[/url]":d5pgnltz]Na tviteru
https://twitter.com/SaobrKamera/status/ ... 75461?s=19

Hvala.

To i dalje nije projekat koji bi MORAO da postoji, da bude izložen, da je bio na javnoj raspravi, da je usvojen, objavljen u Službenom listu i na kraju trajno arhiviran na GIS-u Beolanda. Ništa od toga nisam našao, a Trg Republike je ipak rađen ... po nečemu ... nepoznatom. Dakle tajnom i, kako za sada izgleda, jer u javnosti tog projekta nema, nelegalnom. Isto kao i Karađorđeva ulica. Možda nemaju sve dozvole?

Ipak, ovo je bar nešto. Link sa tvitera:

Konkurska dokumentacija za izvođenje radova na uređenju Trga Republike.
http://nabavke.beoland.com/images/nabav ... -66-18.pdf

 

[Saobraćajna Kamera]

Hromi Daba » Sat Sep 14, 2019 1:37 pm[/url]":n24luocl]Na tviteru
https://twitter.com/SaobrKamera/status/ ... 75461?s=19

Bravo za isečke. Evo još jedno odstupanje, ispod peska je trebala betonska ploča 25cm a ne asfalt:

Послато са Redmi Note 4 помоћу Тапатока
Edit evo i linka za konkursu dokumentaciju
https://t.co/tsyThU0VZ1?amp=1

Pogledajte, ukoliko možete, sve što se tiče tih kamenih kocki, od 250. strane i dalje a naročito 261. i 262. stranu.

Nešto ranije, mislim da je na oko 150. strane je jasno objašnjena uloga nadzornog organa u kamenorazačkim poslovima, ali za ploče drugih dimenzija.

Projekat je, po projektnom zadatku (isečci koji sam objavio na Twitteru) radio CIP.

Nisam siguran ko je radio nadzor. U svim dokumentima se pominje "Javno preduzeće" kao nadzorni organ ali ne i naziv tog preduzeća.

Nije mi jasno kako je došlo do toga da vesić krivi projektanta i izvođača radova za nebrigu o drugim učesnicima u saobraćaju ako je projektni zadatak bio kakav je i rezultat.

Takođe, nije mi jasno gde je i šta radio taj misteriozni nadzorni organ koji je trebalo da ima ključnu ulogu tokom izvođenja radova, od odabira materijala do prijema radova.

 

[Express]

Danas svratio do Trga. Evo slika (u spojleru):

Spojler

Pogledajte prilog 12

Stajalište JGPP "Trg Republike" #533. Jednostavnije bi bilo da su stajališta obeležena kao Trg Republike 1, 2, 3 jer se neki, posebno četvorocifreni kodovi teže pamte posebno kada ste u žurbi. Ovo je posebno važno kod terminusa, recimo Zvezdara gde okretnica 55 logično može biti Zvezdara /Pijaca/ 2. Peroni na terminusima poput Zelenog venca neobeleženi, od mapa ni traga. Vidim ima dosta stranaca, kako iz Evrope tako i sa drugih kontinenata pa bi kao dobri domaćini trebalo da posvetimo više pažnje lakšem obeležavanju ne samo zbog turista već svih putnika namernika uključujući i naše ljude koji posećuju glavni grad.

Pogledajte prilog 11

Tabla sa kodom.

Pogledajte prilog 10

Stajalište prekoputa je pomereno na sredinu Kolarčeve.

Pogledajte prilog 9

Detalj kaldrme kod pešačkog prelaza.

Pogledajte prilog 8

Ulje, pesak i bleda horizontalna signalizacija koja izgleda kao da je obeležena pre pola veka - bukvalno. Uživo izgleda još gore.

Pogledajte prilog 7

Iz drugog ugla sa stubićima.

Pogledajte prilog 6

Drvene žardinjere sa malim stablima pun pogodak. Klupe nemaju drvene ploče i svi nešto prosipaju. Najgore su one ispred Narodnog Muzeja.

Pogledajte prilog 5

Veći deo platoa koji predstavlja centralni deo trga je iznenađujuće prostran, mada realativno pust, za razliku od Knez Mihajlove ulice. Deluje neuravnoteženo kao celina. Najveći kontrast predstavljaju pretrpane letnje bašte okolnih kafića koje imaju previše stolova. Staklenac je definitivno "eyesore", uopšte se ne uklapa u ambijent. Naružio bi i centar Grocke, a kamoli Beograda.

Pogledajte prilog 4

Radnici okreću kocke.

Pogledajte prilog 3

Iz drugog ugla.

Pogledajte prilog 2

Opet trg, ovoga puta opravdava epitet sastajališta sa ovim parom u sredini. Kada se čovek malo više zagleda u ploče primetiće prljavštinu i tačke od žvaka, prosutih sokova, sladoleda (ovde se ne vidi ali ima tu svašta, posebno kod zgrada).

Pogledajte prilog 1

Izlepiše, iskrpiše.



Za kraj kontrast između kaldrme i asfalta.

Opšti utisak samog platoa je dobar osim onih izlepljenih traka i golih "klupa". Najviše mi bode oči uživo izrazito vidljiva prljavština iako je odabrana svetlija boja prijatnija za oko i čini prostor većim. Kad se zađe u zonu sa starim pločama lako se da primetiti koliko tamnije ploče prikrivaju štroku koja je i tamo vidljiva uz pažljivije posmatranje. Vidi se koliko su bahati da sada i ovaj novi deo potpuno zapuštaju iako su kupili Dulevo 850? mini zglobne usisne četke za čiščenje skučenog prostora i uskih ulica. Svako veče jedna mašina treba da "pređe" preko trga, druga kroz Knez Mihajlovu i treća preko trotoara na Terazijama i na Trgu Nikole Pašića.

Osim prljavštine negativan utisak ostavlja loše izvedena kaldrma. Što se saobraćajnog rešenja tiče biće problem kada se zglobni autobus pokvari baš na suženom delu ispred Narodnog Pozorišta ili ne daj bože dođe do sudara a postoje samo dve trake. Pohvalno je to što su trake uže, što je proširen plato za pešake i što je brzina smanjena u cilju poboljšanja bezbednosti. Nisam se vozio autobusom pa ne mogu reći da li je ozboljno narušen kvalitet vožnje, mada da se zapaziti koliko se vozila sada sporo kreću. Pretpostavljam da nije toliko strašno, naravno osim u slučaju drndavih Belkommunmaš klepetuša.

 

[Zuma]

Evo zahteva. Ono što se tražilo u vezi postavljanja kamenih blokova praktično nema nikakve veze sa onim što je urađeno. Kliknite na slike.

Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

Ima još par stranica zahteva samo o postavljaju blokova, ali to možete pogledati na linku
http://nabavke.beoland.com/images/nabav ... -66-18.pdf

 

[tzoran1]

Hromi Daba » Sat Sep 14, 2019 11:38 am[/url]":325v5r34]Evo kako je otprilike to trebalo da izgleda po projektu betonska ploča pa ovo:
https://youtu.be/gZZRcz9k-8o
Znači prostor izmedju kocki potpuno zapunjen malterom, ne elastična fuga debljine 2cm. Ovako čim se ošteti ta fuga ispere se materijal izmedju kocki I ona ode.

Gledajuci video rekao bih da si u pravu da je izvodjac pogresio. Ovi na Trgu republike su zalivali "pistoljem" nekim zaptivnim materijalom sto bas i nije tehnoka za sika fast postavljanje kamene podloge.
Dobra strana je da se sada ove kocke lako vade :laugh:

Druga stvar je debil koji je potpisao prijem kocki koje su ugradjene. Ako su identicne odobrenim uzorcima onda je debil taj koji ih je odobrio u ovako visokom reljefu.

 

[neven_k]

posle onih ploca sa Slavije ovo je tezak transfer blama. Mene bi bilo sramota da se pojavim pred kamerama.

 

[Zuma]

tzoran1 » 14 Sep 2019 03:21 pm[/url]":3jbrgkdg]
Gledajuci video rekao bih da si u pravu da je izvodjac pogresio. Ovi na Trgu republike su zalivali "pistoljem" nekim zaptivnim materijalom sto bas i nije tehnoka za sika fast postavljanje kamene podloge.
Dobra strana je da se sada ove kocke lako vade :laugh:

Druga stvar je debil koji je potpisao prijem kocki koje su ugradjene. Ako su identicne odobrenim uzorcima onda je debil taj koji ih je odobrio u ovako visokom reljefu.

Ovo nije tek neki propust u izvođenju, niti ima veze sa nadzorom. Neko je kompletno promenio projekat. Zbog veoma teških uslova u kojima će se naći ova kaldrma, dakle zbog jakog intenziteta saobraćaja, zatim teških i mnogobrojnih vozila gradskog saobraćaja, CIP je predvideo betonsku osnovu i čitav niz specijalnih hemijskih sredstava (jedno 4-5 različitih) za vezivanje i potpunu imobilizaciju kamenih blokova koji će biti izloženi VELIKIM silama. Neko je sve to odbacio, i promenio projekat tako da osnova bude asvalt i tanak sloj peska. I ništa drugo sem 1 cm tečne gume pri vrhu, zbog vode. Nije naročito verovatno da Štrabag sa svim tim ima ikakve veze.

Zašto je to urađeno? Ko je to naredio? Gde je projekat u kome to piše? Ko se potpisao na njega, ko je to usvojio i kada?

 

[astrodule]

Da li je realno toliki problem u asfaltu umesto betona? Naravno, ne sme se menjati projekat na svoju ruku, ali ne verujem da bi se asfalt toliko ugibao pod pritiskom ove kocke ako je podloga iznad asfalta dobro urađena. Ovde očigledno nismo imali popunjen prostor između kocki i tuda se podloga popela.

 

[tzoran1]

@Zuma
Naravno da dok se ne pojavi papir sa drugim sadrzajem prema dostupnoj dokumentaciji greska je do izvodjaca i nadzora (sto ce stabag verovatno da prihvati zbog buducih unosnih kombinacija)
E sada bi tuzilastvo trebalo da reaguje i istera stvari na cistac jer je slupano skoro 7 miliona evra budzetskih para u idiotsku saobracajnicu koja posle par dana upotrebe mora da se rekonstruise.
Ni ovo nece da se desi jer su umesani SNS funkcioneri.

 

[BGD]

Zuma » Sub Sep 14, 2019 5:22 pm[/url]":3i645gxk]
Ovo nije tek neki propust u izvođenju, niti ima veze sa nadzorom. Neko je kompletno promenio projekat. Zbog veoma teških uslova u kojima će se naći ova kaldrma, dakle zbog jakog intenziteta saobraćaja, zatim teških i mnogobrojnih vozila gradskog saobraćaja, CIP je predvideo betonsku osnovu i čitav niz specijalnih hemijskih sredstava (jedno 4-5 različitih) za vezivanje i potpunu imobilizaciju kamenih blokova koji će biti izloženi VELIKIM silama. Neko je sve to odbacio, i promenio projekat tako da osnova bude asvalt i tanak sloj peska. I ništa drugo sem 1 cm tečne gume pri vrhu, zbog vode. Nije naročito verovatno da Štrabag sa svim tim ima ikakve veze.

Zašto je to urađeno? Ko je to naredio? Gde je projekat u kome to piše? Ko se potpisao na njega, ko je to usvojio i kada?

Saša Belopoljanski ?

Znaci ''Tajvanska Kanasta'' u najavi...kompletna izmena projekta...ima li pravnika na ovoj temi da nam potvrdi ili negira moguce elemente krivicnog dela ?

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rcWNcYmGWi8[/youtube]

 

[Markoni1]

Ovako je u Frankfurtu u beton ulepljena kaldrma

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

 

[SerbPacker]

https://www.nedeljnik.rs/arhitekte-koje ... -projekta/

“Načelno i sa stanovišta koncepta, izvedeno rešenje je sprovedeno. Mi nismo bili deo izvođačkog projekta, što je takođe jedna od velikih tema o kojima bi trebalo razgovarati. Izvođački projekat je radio CIP i apsurdno je prema našem zakonu i izvan bilo koje evropske prakse da autori ne nastavljaju da rade na svom projektu. Sa našeg stanovišta je to u stvari glavna tema rekonstrukcije Trga republike koja se otvorila, pitanje javnih nabavki, položaj autora jer smo mi u fazi izrade izvođačkog projekta postali konsultanti. Nismo imali prilike da uradimo izvođački projekat, jer bismo dosta stvari uradili na drugačiji način. Prosto, to nije bilo u našim rukama. Cena izvođačkog projekta je ispod jedan odsto od cele investicije, što je nedovoljno (minimum je pet do osam odsto) jer za taj novac ne možete da uradite kvalitetan projekat. Kod nas se projekat radi kratko, a recimo u Japanu se radi dve godine, a radovi traju tri meseca. Kod nas je obrnuto.”

A šta bi sve uradili drugačije, kažu: “Dosta stvari bismo uradili drugačije – detalje, urbanu opremu, sistem odvodnjavanja, rasvetu… To je sve pozicionirano kako treba, ali naš stav je da na Trgu republike ne bismo nikada eksperimentisali sa nekim rešenjima koja nisu proverena do sada u praksi. Smatramo da je Trg republike i po svojoj formi nekako klasično rešenje i te stvari bismo uradili na standardan, klasičan način i teško da bismo se opredelili za linearne sisteme za odvodnjavanje, drugačije bismo uradili rasvetu sa nekim profesionalnim konsultantima za rasvetu.”



Sent from my moto g(6) play using Tapatalk