Реконструкција Трга Републике

[Vladivoje]

ПРОТОКОЛ КОНФЕРЕНЦИЈЕ У КАНЛИЏИ

1. Срушиће се одмах спољна утврђења београдске тврђаве која
се настављају до усред саме вароши.
2. Сва турска војна стражарска места, која се налазе у београдској
вароши, биће укинута и не смеју се поново завести.
3. Турска утврђења по унутрашњости Србије биће срушена, а
њихове посаде повучене.
4. Питање о боравку Турака у Кнежевини Србији биће неодложно
решено на тај начин што ће Турци настањени на српској територији
потпасти под српску јурисдикцију. Са своје стране, српски кнез узима
на себе обавезу да им гарантује пуну заштиту закона који су на снази
у Кнежевини.
5. Не може се принудити српски кнез да у замену за ове уступке
прими на себе обавезу да неће увећати своје оружане силе до мере
која би била неопходна за одржавање реда и безбедности у Србији.”


Порта ће препустити из истог разлога истој влади зидине, шанчеве, и објекте који су сачињавали стари бедем, који је
одвајао град од вароши, коју зовемо четврт, као и четири капије: савску, варошку, стамболску и видинску.

:arrow: http://www.prafak.ni.ac.rs/files/zborni ... /06z55.pdf


Moje skromno zapažanje je da se očigledno iz nekog razloga otezalo sa rušenjem Stambol-kapije.
Teško ćemo saznati koji su to razlozi bili.

 

[astrodule]

Tako će neko za 100-200 godina zaključiti da se otezalo i sa rušenjem Staklenca. Videće neke članke u novinama i pitaće se koji su to debili vladali Beogradom početkom 21. veka

 

[relja]

Hvala na linku.

ПРОТОКОЛ КОНФЕРЕНЦИЈЕ У КАНЛИЏИ

1. Срушиће се одмах спољна утврђења београдске тврђаве која
се настављају до усред саме вароши.
2. Сва турска војна стражарска места, која се налазе у београдској
вароши, биће укинута и не смеју се поново завести.
3. Турска утврђења по унутрашњости Србије биће срушена, а
њихове посаде повучене.
4. Питање о боравку Турака у Кнежевини Србији биће неодложно
решено на тај начин што ће Турци настањени на српској територији
потпасти под српску јурисдикцију. Са своје стране, српски кнез узима
на себе обавезу да им гарантује пуну заштиту закона који су на снази
у Кнежевини.
5. Не може се принудити српски кнез да у замену за ове уступке
прими на себе обавезу да неће увећати своје оружане силе до мере
која би била неопходна за одржавање реда и безбедности у Србији.”

Видим могући разлог: требало је времена и ресурса да се одради тачка 1. али и тачка 3. - остала утврђења по Србији.
За рушење саме Стамбол капије су потрошили чак више од месец дана, са све радом робијаша и минирањем.
Врло је могуће да су због тежине посла овај део оставили за крај, да прво уклоне остала утврђења за случај да се нешто непредвиђено не догоди.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Ако постоји сачуван темељ, струка дозвољава могућност обнове здања. Тако је обновљена Варшава, Каркасон, Ђурђеви ступови, Торањ цркве Св. Марка у Венецији, најзад и куле и зидине београдске тврћаве и безброј других примера. Једини научно утемељен разлог рушења је наведени уговор из Канлиџе, а све друго су неутемељена нагађања.

 

[Vox91]

Igore, ako si već obrisao ovih par poslednjih postova, onda se vrati nazad, jer mislim da je ostalo još toga za brisanje..Ne volim da me neko nešto pita, ili mu neki moj stav ostane nejasan, a da zbog obrisanih postova ostane bez odgovora..

 

[Zuma]

relja » 14 Oct 2018 01:21 pm[/url]":2227amz6]Hvala na linku.
...
Видим могући разлог: требало је времена и ресурса да се одради тачка 1. али и тачка 3. - остала утврђења по Србији.
За рушење саме Стамбол капије су потрошили чак више од месец дана, са све радом робијаша и минирањем.
Врло је могуће да су због тежине посла овај део оставили за крај, да прво уклоне остала утврђења за случај да се нешто непредвиђено не догоди.

Stambol kapije jeste bila veća od ostalih, ali tih ostalih je bilo TRI, pa su ih sve lako srušili odmah i bez ikakvih priprema i čekanja. Četri godine je daleko duže od jednog meseca, čak 48 puta duže, pa nikakve pripreme običnog demoliranja, i to eksplozivom, ne traju toliko duže od samog rušenja. To je pretpostavka bez ikakvog osnova. Sa takvom logikom, a ustvari i lakše, bi se moglo pretpostaviti i da su toliko čekali zato što su se do poslednjeg momenta nadali da međunarodnu obavezu mogu nekako da izvrdaju, pa da od reprezentativne Austrijske Stambol kapije (koju vaš Milan Đ Milićević hvali i divi joj se u istom tekstu koji vi koristite) naprave "Trijumfalnu kapiju" Srpskoj pobedi, kao u Parizu. Obe bi bile na trgu i preseku ulica, a Pariz je svakako bio ideal i primer za ugled svim obrazovanom ljudima tog doba. Pa bi tako ispalo da su im osećanja prema kapiji bila bukvalno suprotna od toga što vi tvrdite, čim su je tolike godine čuvali. Naravno da ja nemam ni najmanji dokaz za tako nešto, niti ikakvu predstavu da li je bilo tako, niti to uopšte i tvrdim, ali bi tobožnji "dokazi" u tom slučaju bili iste težine kao i vaši u vašoj tvrdnji u koju svi toliko strastveno verujete.

 

[relja]

Zuma, ne samo Beograd, zemljani bedem, šanac i tri kapije, već i utvrđenja van gradova po Srbiji.
Beograd nije Srbija. Bilo je tu posla.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Тријумфална капија је дело класицизма чији корен је у паганизму, веровању наших предака би било примереније подизање једног храма и отворене вртно уређене порте на једном таквом месту. И иначе немамо ни један једини трг са храмом. Као да су правила из времена ропства остала и даље у схватањима ... све до данас.

 

[Zuma]

Obrazovani ljudi su govorili Francuski i to je bio jezik kulture i nauke. Paganizam nema veze sa neizmernim kulturnim uticajem Francuske.

relja » 14 Oct 2018 03:07 pm[/url]":1haosznh]Zuma, ne samo Beograd, zemljani bedem, šanac i tri kapije, već i utvrđenja van gradova po Srbiji.
Beograd nije Srbija. Bilo je tu posla.

Da, ali nije bilo razloga

- da se pravi razlika u tajmingu radova oko rušenja pojedinih kapija. Ako se već pravi haos i gradilište na mestima ostalih, može i ovde. Čak je ovde bilo više praznog mesta za radove i gradilište.
- utvrđenja po Srbiji nemaju nikakve veze sa Beogradom i njegovim utvrđenjima. Zašto vezivati te radove kad su nezavisni?
- da baš sa njom čekaju ako je zaista bila toliko istaknuti simbol zla i patnji. To se nikako ne slaže.

ГЛАС ПРИРОДЕ » 14 Oct 2018 02:49 pm[/url]":1haosznh]Ако постоји сачуван темељ, струка дозвољава могућност обнове здања. Тако је обновљена Варшава, Каркасон, Ђурђеви ступови, Торањ цркве Св. Марка у Венецији, најзад и куле и зидине београдске тврћаве и безброј других примера. Једини научно утемељен разлог рушења је наведени уговор из Канлиџе, а све друго су неутемељена нагађања.

Kao i svi ostali, ni ja nikako nisam za obnovu Stambol kapije i to sam odmah rekao. Previše je velika za ovaj prostor i nikako se ne uklapa ni danas, kao što se nije uklapala ni ranije. Ali ona jeste veoma značajna za našu istoriju i nekadašnji život u Beogradu, pa otkriće da je sačuvana neštećena u toliko velikoj meri, kao i da je su njene razmere bitno veće od očekivanja, svakako treba iskoristiti za prezentaciju ostataka uz pomoć providnih stakala u pločniku na par najinteresantnijih mesta. Biće veoma zanimljivo i turistima ali i Srbima da vide nekadašnje granice grada, da zamisle isečak iz nekadašnjeg svakodnevnog gradskog života koji je kapija diktirala, ali i mesto više bitaka za grad. Ja nisam baš poznat kao neki ljubitelj niza pogrešnih odluka ove vlasti, ali Vesić je u ovom slučaju u pravu i sada ga treba podržati pošto je ova odluka dobra.

 

[relja]

Evo ti nekoliko sasvim racionalnih razloga, istim redom:
- kpaije nisu ble iste, ova je bila daleko masivnija, bilo je drugih radova koji su bili manje zahtevni za organizaciju a dobijeni prostor je mogao odmah da se proda i privede nameni
- imaju veze ako treba da rasporediš resurse za rušenje: vreme, troškove, ljude...kao i na svakom gradilištu.
- možda su najvažnije ostavili za kraj.

Čak i ovi ostaci koji su otkopani svedoče da posao nije odrađen do kraja. Jedan od mogućih razloga su i uštede pri rušenju.

I još jednom da ponovim: za celo to vreme, niko se nije potrudio da ovekoveči taj po tebi "jako bitan objekat".

 

[Vladivoje]

Čak i ovi ostaci koji su otkopani svedoče da posao nije odrađen do kraja. Jedan od mogućih razloga su i uštede pri rušenju.

Možda.

Kad se već ide toliko u detalje, možda je nisu srušili do kraja da bi njihovi potomci mogli da je otkopaju i restauriraju. :wink:

 

[Zuma]

Objekat je bitan po meni, ali verovatno ne po raširenom mišljenju tog doba. Naravno da sada pogađamo, ali jedan opis tadašnjeg stava prema starinama sam već citirao

"Resursi za rušenje" po gradovima Srbije i u Beogradu nisu povezani i ne zavise jedan od drugih. Gomila neukih radnika sa macolama. Eksploziv ako je baš nešto veliko. Takođe, rušenje Stambol kapije je međutim izvedeno veoma pažljivo jer je nivo poslednjih cigli svuda isti i nije dopušteno da se ošteti ništa ispod tog nivoa.

 

[relja]

Eto, sada može da vas bude da se u tri veka prebrojite na čak dve ruke.

Za rušenje kapije u Beogradu su korišćeni - robijaši.
Bilo je tu puno posla po Srbiji, a ne mogu da budu angažovani na više mesta istovremeno. I opet su samo nju rušili duže od mesec dana.

 

[Zuma]

Relja, ČETRI GODINE je malo previše !

 

[Vox91]

Što se tiče obaveze rušenja turskih utvrdjenja u unutrašnjosti Srbije - misli se na tvrdjavu Soko kod Ljubovije i tvrdjavu u Užicu. Iz njih su iseljene turske posade i obe su minirane i dignute u vazduh vrlo brzo posle konferencije u Kanlidži, već krajem 1862. i 1863.. A kada se već priča o simbolima turskog zla, pogotovu je ta tvrdjava Soko bila ozloglašeno mučilište potlačene raje..

 

[relja]

Da li je previše ili ne, prvo treba znati šta se sve dešavalo u međuvremenu, kako su tekli ostali radovi na rušenju i kako su resursi bili korišćeni.

 

[Zuma]

Dobra pozicija za fotografiju pošto se sa ovako širokim uglom posmatranja lepo vidi očuvanost temljelja i dela zidova, opšti izgled, položaj i veličina kapije u odnosu na okolne objekte. Ostatak kapije se izgleda ipak pruža na desno od trenutno otkopanog.

 

[dziggy]

Vasina , odnis o put kroz kqpiju do tvrdjave ide prirodno i putem kuda je Vasina ulica, vrhom grebena, desno je dunavski levo savski sliv , znaci put kroz kapiju je ono kud ide ulica

 

[stf]

Vladivoje » 14 Окт 2018 12:20 pm[/url]":7yncer7s]

ПРОТОКОЛ КОНФЕРЕНЦИЈЕ У КАНЛИЏИ

1. Срушиће се одмах спољна утврђења београдске тврђаве која
се настављају до усред саме вароши.
2. Сва турска војна стражарска места, која се налазе у београдској
вароши, биће укинута и не смеју се поново завести.
3. Турска утврђења по унутрашњости Србије биће срушена, а
њихове посаде повучене.
4. Питање о боравку Турака у Кнежевини Србији биће неодложно
решено на тај начин што ће Турци настањени на српској територији
потпасти под српску јурисдикцију. Са своје стране, српски кнез узима
на себе обавезу да им гарантује пуну заштиту закона који су на снази
у Кнежевини.
5. Не може се принудити српски кнез да у замену за ове уступке
прими на себе обавезу да неће увећати своје оружане силе до мере
која би била неопходна за одржавање реда и безбедности у Србији.”


Порта ће препустити из истог разлога истој влади зидине, шанчеве, и објекте који су сачињавали стари бедем, који је
одвајао град од вароши, коју зовемо четврт, као и четири капије: савску, варошку, стамболску и видинску.

Овако побројане тачке више него јасно указују да рушење бедема, не само београдског, него и у другим градовима по Србији, јесте била међународна обавеза АЛИ ... од кога тражена? Па од Срба људи моји ...

... бедеми су објекти који су годинама, деценијама, вековима (како који) пружали Турцима заштиту и контролу српске популације ... или аустријанцима ... они су морали бити срушени као гарант слободе на дужи период.

 

[orjen]

Mozda je ovo zanimljivo. Da su temelji Stambol kapije, temelji srpske bastilj (Bastille) rekla je Christine Lavrence, 2005, “The Serbian Bastille: Memory, Agency and Monumental Public Space in Belgrade”, Space and Culture, February, 8-1: 31-46.

 

[Вожд]

Узевши у обзир временски оквир и чињеницу да је карактер устанка био социјална и национална револуција, заузимање београдске тврђаве је сасвим упоредиво са падом Бастиље.

 

[relja]

stf » 14 Oct 2018 06:10 pm[/url]":2jifn7c8]

Vladivoje » 14 Окт 2018 12:20 pm[/url]":2jifn7c8]

ПРОТОКОЛ КОНФЕРЕНЦИЈЕ У КАНЛИЏИ

1. Срушиће се одмах спољна утврђења београдске тврђаве која
се настављају до усред саме вароши.
2. Сва турска војна стражарска места, која се налазе у београдској
вароши, биће укинута и не смеју се поново завести.
3. Турска утврђења по унутрашњости Србије биће срушена, а
њихове посаде повучене.
4. Питање о боравку Турака у Кнежевини Србији биће неодложно
решено на тај начин што ће Турци настањени на српској територији
потпасти под српску јурисдикцију. Са своје стране, српски кнез узима
на себе обавезу да им гарантује пуну заштиту закона који су на снази
у Кнежевини.
5. Не може се принудити српски кнез да у замену за ове уступке
прими на себе обавезу да неће увећати своје оружане силе до мере
која би била неопходна за одржавање реда и безбедности у Србији.”


Порта ће препустити из истог разлога истој влади зидине, шанчеве, и објекте који су сачињавали стари бедем, који је
одвајао град од вароши, коју зовемо четврт, као и четири капије: савску, варошку, стамболску и видинску.

Овако побројане тачке више него јасно указују да рушење бедема, не само београдског, него и у другим градовима по Србији, јесте била међународна обавеза АЛИ ... од кога тражена? Па од Срба људи моји ...

... бедеми су објекти који су годинама, деценијама, вековима (како који) пружали Турцима заштиту и контролу српске популације ... или аустријанцима ... они су морали бити срушени као гарант слободе на дужи период.

I sve ove "obaveze" u stvari idu u prilog srpskoj strani i na štetu su Turske.

 

[orjen]

Zanimljiv podatak, General Loudon je 1789 iz Beograda sa Stambol kapije skinuo medu osatlih tablu sultana Mehmeda prvog. Ona se danas sa drugim tablama iz Beograda pod znacenjem Türkensteine nalaze u Hadersdorfu kod Beca. Mislim da je ona srednja sa Tughrom sultana ona sa ulaza u grad.

 

[Вожд]

Нису само табле у питању..

 

[relja]

orjen » 14 Oct 2018 07:50 pm[/url]":33detmlx]Zanimljiv podatak, General Loudon je 1789 iz Beograda sa Stambol kapije skinuo medu osatlih tablu sultana Mehmeda prvog. Ona se danas sa drugim tablama iz Beograda pod znacenjem Türkensteine nalaze u Hadersdorfu kod Beca. Mislim da je ona srednja sa Tughrom sultana ona sa ulaza u grad.

Da, već smo imali a temi, evo ga i rad sa prevodom stihova
http://www.mgb.org.rs/images/godisnjaci ... 29-242.pdf