Реконструкција Трга Републике

[relja]

Vox91 » 12 Oct 2018 11:37 pm[/url]":ajxakadl]...

Na kraju, ne verujem da ti je iskreno žao što današnje generacije nemaju obavezu da služe vojsku. A ne verujem ti zato što mislim da si ipak razuman čovek, koji ne bi bio srećan da mu sutra dete stane pod Vulinov i Vučićev barjak, ni u miru, a kamoli u nekom ratu u koji bi nas oni poveli..

Da je nisu ukinuli, ti mladići bi danas bili odgovorniji glasači pa ne bi ignorisali izbore i danas na vlasti ne bi smo imali Mila v2.0, Vulin i formalno ne bi ni postojao, ljudi bi i i te kako zanimalo šta će da bude sutra, pa niko ne bi ni došao u priliku da "stane pod barjak" ove dvoijce, kao što njima dvojici zapravo i ne odgovara jedna takva institucija nego samo periodično vade sa nekog spiska teme za zamajavnje i manipulaciju javnosti.

Vox91 » 12 Oct 2018 11:37 pm[/url]":ajxakadl]
....
A što se tiče vojske, pa što odmah ne reče da nisi za obeležavanje ostataka Stambol kapije zato što te ona asocira na prijavnicu u kasarni. Mnogo ljudi nosi loše uspomene iz vojničkih dana i to bi bio solidan argument za tvoje protivljenje u ovoj situaciji, a svakako bolji od ranije iznetih razloga..
...

To nisam napisao iz jednostavnog razloga: ne mislim tako. Možda ti projektuješ svoje stavove, ne znam.
Ja sam samo napravio poređenje dva objekta i njihovu zajedničku funkciju.
A i nije isto kada ceo grad ima "prijavnicu" za stanovništvo (prvog i drugog reda) i kada stanovništvo ima svoju vojsku u svojoj kasarni negde u tom svom gradu...

 

[zexland]

Zuma » 12 Oct 2018 11:52 pm[/url]":13qy5p60]Bože, koja ekipa.

Dobro, samo za ovu dvojicu koja se izražavaju kroz slikovnice, kratka i bitno pojednostavljena verzija prethodnih desetak stranica:

Ako nešto pročitate u novinama, ne znači da je to istina. Takođe, to ne postaje ništa tačnije ako ga i sami ponovite dovoljan broj puta. Ipak je potrebno još nešto.

Zumice svaki pokusaj apsolutistickog stava i zadrtog misljenja (represivnog stava) ovako prodje na kraju - sa slikovnicom na momente me podsecas na lika Aunt Lydia iz serije Handmaid's tale (Sluskinjina prica)

Komandant Zuma i njegov anti-argumentovani distopijski svetic

 

[spatiotecte]

ГЛАС ПРИРОДЕ » 13 Oct 2018 01:22 am[/url]":swhjname]А гаража ?

A metro?

 

[astrodule]

Kada je reč o rekonstrukciji Trga republike, Vesić je istakao da će projekat biti izmenjen jer su pronađeni ostaci Stambol kapije, ali da će svi radovi biti završeni u predviđenom roku od 420 dana. On je ukazao da se na tom potezu nalazila i čuvena Vitenberška kasarna koju su Austrijanci gradili – sredinom 18. veka u kasno-baroknom stilu – na potezu od Narodnog pozorišta do „Ruskog cara”, koja je porušena kada je Beograd predat Turcima.

–Zavod za zaštitu spomenika kulture grada Beograda radi potrebne analize, a potom će odlučiti na koji će način pronađeni arheološki ostaci naše istorije biti vidljivi za građane i goste prestonice – ukazao je zamenik gradonačelnika. On je dodao da će posle rekonstrukcije Trga republike na tom potezu biti zona usporenog saobraćaja, gde će se vozila kretati do 10 kilometara na sat.

https://www.danas.rs/beograd/rekonstruk ... -novembra/

Hoćem li i kasarnu da obnovimo/obeležimo? :bash:

 

[roger34]

Jos ce ispasti da nismo nasli kapiju vec kasarnu, mozda deo sa klonjama?

 

[relja]

astrodule » 13 Oct 2018 11:38 am[/url]":di0oigeg]

Kada je reč o rekonstrukciji Trga republike, Vesić je istakao da će projekat biti izmenjen jer su pronađeni ostaci Stambol kapije, ali da će svi radovi biti završeni u predviđenom roku od 420 dana. On je ukazao da se na tom potezu nalazila i čuvena Vitenberška kasarna koju su Austrijanci gradili – sredinom 18. veka u kasno-baroknom stilu – na potezu od Narodnog pozorišta do „Ruskog cara”, koja je porušena kada je Beograd predat Turcima.

–Zavod za zaštitu spomenika kulture grada Beograda radi potrebne analize, a potom će odlučiti na koji će način pronađeni arheološki ostaci naše istorije biti vidljivi za građane i goste prestonice – ukazao je zamenik gradonačelnika. On je dodao da će posle rekonstrukcije Trga republike na tom potezu biti zona usporenog saobraćaja, gde će se vozila kretati do 10 kilometara na sat.

https://www.danas.rs/beograd/rekonstruk ... -novembra/

Hoćem li i kasarnu da obnovimo/obeležimo? :bash:

Zar nije "Virtemberška", a ne "Vitenberška". Nije prvi put da te tzv. "čuvene" objekte naziva pogrešno (i ja sam zbog njega ovde u brzini jednom omašio).

roger34 » 13 Oct 2018 11:54 am[/url]":di0oigeg]Jos ce ispasti da nismo nasli kapiju vec kasarnu, mozda deo sa klonjama?

"Ovo spomen obeležje je postavljeno u znak sećanja na slavni mokri čvor čuvene Virtemberške kasarne u kojoj su nuždu vršili tadašnji vladari Beograda a redari održavali u skladu sa tada u svetu najmodernijim standardima.
U znak zahvalnosti, ploču postavili građani Beograda 2018"

Ali ozbiljno, mislim da se otkriveni ostaci uklapaju u sliku Đure Jakšića koja je izložena u Nardonom muzeju, da su ovo temelji stubova koji nose svod i lukove jednog od prolaza Stambol apije.

 

[boca-ica]

Simbolika zla... ugnjetavanja .... smrti.... te zato treba da ostane zatrpana...
Ček ček.... :shock:
Simbol oslobodjenja od ropstva koje je sa sobom nosilo zlo,ugnjetavanje, smrt... su okovi i lanci
Koliko spomenika ima svud po svetu i kod nas sa prikazom iskidanim okovima - koj upravo znače oslobodjenje :!:

analogno tome
obnoviti DEO jednog srušenog (iskidanog) stuba ili luka Stabol kapije na trgu
upravo se postiže isti efekat prikazom iskidanog srušenog dela te kapije .... slavi se i diže na pijadastal S L O B O D E - osobodjenje
ISTO isto kao što se prikazuju iskidani lanci ropstva treba prikazati i iskidani deo Stambol kapije :!:

Što jeste u duhu trga Republike a i njenog rušenja-oslobodjenja je iz istog doba - dela istorije Beograda i našeg naroda
te čini jednu jedinstvenu kompoziciju i ne raskidivu vezu prikaz spomenika Knezu Mihaijlu i prikaz deo srušene Stambol kapije


Kome to nije jasno
nek se vrati u OSNOVNU školu i traži od učiteljice likovnog
da mu vrati pare , jer ga nije naučila ništa :lol: :lool: :laugh:
ako je ko god završio i koju god. škole više , a ne razumevajuci ovo, njegova bruka je još veca

 

[relja]

boca-ica » 13 Oct 2018 12:19 pm[/url]":3daitg33]
Kome to nije jasno
nek se vrati u OSNOVNU školu i traži od učiteljice likovnog
da mu vrati pare , jer ga nije naučila ništa :lol: :lool: :laugh:
ako je ko god završio i koju god. škole više , a ne razumevajuci ovo, njegova bruka je još veca

Onda je tebe neko u školovanju debelo prešao,
pošto su učiteljice od 1. do 4. razreda i predaju deci sve predmete, a nasatavnice su od 5. do 8. i drže pojedinačne predmete, pa i likovno.
I plaćene su iz budžeta.

 

[Bender Rodriguez]

A šta je sad problem Zumi i ekipi? Oko čega se sad vodi debata? Pitam pošto ne mogu da čitam kilometre postova koji se vrte u krug. Elem, zar nije rečeno i odlučeno da se ostave stakleni paneli pa da može da gleda ko hoće? I šta sad, ni to nije dovoljno? Treba da rekonstruišemo ruinu i vratimo je na trg da bude ko čir na dupetu, jel to?

 

[relja]

Da li neko ko je malo veštiji može da na snimak trga iz vazduha pre početka rekonstrukcije "nalepi" siluete ovih pronađenih ostataka u razmeri i tačnom položaju, da vidimo kako bi to izgledalo?

 

[spatiotecte]

Nema potrebe da se neko muci za to, ne bi izgledalo nikako.

 

[relja]

Ali postoji jasna namera da se to uradi na Trgu.

 

[spatiotecte]

Tacno. Ali pitanje koje se postavlja je da li uopste ima potrebe da se to oznacava kad do juce skoro niko nije znao da je uopste postojala ta kapija na tom mestu.
Zatrpavanjem te kapije, preci su uspeli da izbrisu iz kolektivnog secanja sve lose sto je ona nosila sa sobom, a mi danas zelimo da se prisetimo tih tragicnih uspomena time sto cemo oznaciti njene obrise u nivou plocnika ili kako vec planiraju da rade.

 

[relja]

A pošto smatram da nema potrebe da se to radi, hoću i da se vidi kako to ne bi ni na šta ličilo, da bi to bilo silovanje postojeće prostora.

 

[boca-ica]

...Onda je tebe neko u školovanju debelo prešao...

Nije ... ne samo za likovno vec i za strani jezik .... ima jedna u Bgdu osnovna ogledna škola..... al da se držimo teme
Da ponovim

Simbol oslobodjenja od ropstva koje je sa sobom nosilo zlo,ugnjetavanje, smrt... su okovi i lanci
Koliko spomenika ima svud po svetu i kod nas sa prikazom iskidanim okovima - koj upravo znače oslobodjenje :!:

analogno tome
obnoviti DEO jednog srušenog (iskidanog) stuba ili luka Stabol kapije na trgu
upravo se postiže isti efekat prikazom iskidanog srušenog dela te kapije .... slavi se i diže na pijadastal S L O B O D E - osobodjenje
ISTO isto kao što se prikazuju iskidani lanci ropstva treba prikazati i iskidani deo Stambol kapije :!:

Što jeste u duhu trga Republike a i njenog rušenja-oslobodjenja je iz istog doba - dela istorije Beograda i našeg naroda
te čini jednu jedinstvenu kompoziciju i ne raskidivu vezu prikaz spomenika Knezu Mihaijlu i prikaz deo srušene Stambol kapije


te molim te , daj argument zašto ti smatraš da
rekonstrukcija DELA stuba ili delića bedema srušene Stambol kapije ispred spomenika Kneza M.
ne bi bilo još veličanstveniji prikaz te borbe i samog oslobodjenja
a više brojne druge vec nabrajane koristi, da ne ponavljam

Nisam zadrt , te rado cu prihvatiti razuman argument ako postoji , da i najmanji delic te kapije mora da ostane zatrpan :shock:
kao što vidiš
ne podržavam ni preskupu opciju , nj. konzerviranja, postavljanje stakla , vec isticanje samo jednog dela nekog nj.delica

 

[relja]

Boco, veliučanstven spomenik borbi za slobodu već postoji na trgu.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Када је срушен улазни део је већ био на путу између старог дела Београда и новог који се ширио од Теразија надаље.
Да је сачуван, чему би служио? Турци су још били у тврђави, значи није могао да буде спеменик слободе. Када се темељ појавио тридесетих година 20. века, владала је друга династија у непријатељству са претходном, а када су се темељи поново појавили за већину је историја почињала тек тада.

А данас ? Данас имамо Беобилд.

 

[laki72]

Da, bila je druga dinastija, mrska i do krvi zavadjena sa prethodnom, pa joj opet nije padalo na pamet da se oglusi o poruke i odluke koje su donesene.
No, danas upravo imamo prikrivene neokomuniste (pod plastom nacionalista) koji pokusavaju da preprave sve predjasnje odluke i predstave sebe kao 'pocetak svih pocetaka'
Otuda i Vesiceva izjava "otkrivena" kapija (jok, nije se znalo za nju, sad je otkriveno da je postojala), ali i pre'c'ednikvo "prvi put u istoriji"...
Nazalost, 'raja' (namerno raja, jer vidim da se mnogi loze na ta vremena) se bas lepo prima na takve izjave, bez trunke zelje da ukljici mozak.

Simbolika zla... ugnjetavanja .... smrti.... te zato treba da ostane zatrpana...
Ček ček.... :shock:
Simbol oslobodjenja od ropstva koje je sa sobom nosilo zlo,ugnjetavanje, smrt... su okovi i lanci
Koliko spomenika ima svud po svetu i kod nas sa prikazom iskidanim okovima - koj upravo znače oslobodjenje :!:

analogno tome
obnoviti DEO jednog srušenog (iskidanog) stuba ili luka Stabol kapije na trgu
upravo se postiže isti efekat prikazom iskidanog srušenog dela te kapije .... slavi se i diže na pijadastal S L O B O D E - osobodjenje
ISTO isto kao što se prikazuju iskidani lanci ropstva treba prikazati i iskidani deo Stambol kapije :!:

Što jeste u duhu trga Republike a i njenog rušenja-oslobodjenja je iz istog doba - dela istorije Beograda i našeg naroda
te čini jednu jedinstvenu kompoziciju i ne raskidivu vezu prikaz spomenika Knezu Mihaijlu i prikaz deo srušene Stambol kapije


Kome to nije jasno
nek se vrati u OSNOVNU školu i traži od učiteljice likovnog
da mu vrati pare , jer ga nije naučila ništa :lool:
ako je ko god završio i koju god. škole više , a ne razumevajuci ovo, njegova bruka je još veca

...Onda je tebe neko u školovanju debelo prešao...

Nije ... ne samo za likovno vec i za strani jezik .... ima jedna u Bgdu osnovna ogledna škola..... al da se držimo teme
Da ponovim

Simbol oslobodjenja od ropstva koje je sa sobom nosilo zlo,ugnjetavanje, smrt... su okovi i lanci
Koliko spomenika ima svud po svetu i kod nas sa prikazom iskidanim okovima - koj upravo znače oslobodjenje :!:

analogno tome
obnoviti DEO jednog srušenog (iskidanog) stuba ili luka Stabol kapije na trgu
upravo se postiže isti efekat prikazom iskidanog srušenog dela te kapije .... slavi se i diže na pijadastal S L O B O D E - osobodjenje
ISTO isto kao što se prikazuju iskidani lanci ropstva treba prikazati i iskidani deo Stambol kapije :!:

Što jeste u duhu trga Republike a i njenog rušenja-oslobodjenja je iz istog doba - dela istorije Beograda i našeg naroda
te čini jednu jedinstvenu kompoziciju i ne raskidivu vezu prikaz spomenika Knezu Mihaijlu i prikaz deo srušene Stambol kapije


te molim te , daj argument zašto ti smatraš da
rekonstrukcija DELA stuba ili delića bedema srušene Stambol kapije ispred spomenika Kneza M.
ne bi bilo još veličanstveniji prikaz te borbe i samog oslobodjenja
a više brojne druge vec nabrajane koristi, da ne ponavljam

Nisam zadrt , te rado cu prihvatiti razuman argument ako postoji , da i najmanji delic te kapije mora da ostane zatrpan :shock:
kao što vidiš
ne podržavam ni preskupu opciju , nj. konzerviranja, postavljanje stakla , vec isticanje samo jednog dela nekog nj.delica

Zelis argument?

Odvrartno bi bilo u svakom smislu te reci. Urbanisticki, arhitektonski, smbolicki.

(A mozda bi mogli da organizujemo prodaju preostalih delova, pa oni kojima je draga nek kupe sebi "jedan delić, poput prodaje delova berlinskog zida )

Sent from my HTC Desire 526G dual sim using Tapatalk

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Нешто мало берлинског зида је преостало.

 

[stf]

Zuma » 12 Окт 2018 09:22 pm[/url]":39bwroid]
TI projektuješ svoje motive u tadašnje Srbe.

Ма немој? Па ти радиш исто то само на далеко агресивнији начин. Ти недвосмислено знаш ко је тада зашто и шта мислио и шта је тачно радио и из којих побуда? Па имамо километре твојих постова који нас убеђују да је било онако како је Зума смислио да је било.

Ја сам лепо написао да је моје виђење тог момента тако како сам написао. Јасно сам назначио да је у питању МОЈЕ виђење. А насупрот тога имамо ТВОЈЕ виђење које покушаваш да представиш као историјску истину ...

... ко онда овде пројектује своје мотиве у тадашње Србе? Ја ... или ти? Није тешко закључити.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Ала лети перје...

 

[tzoran1]

Ocekujem maketu kapije :mrgreen:

 

[Zuma]

stf » 13 Oct 2018 06:19 pm[/url]":hlqzuifo]

Zuma » 12 Окт 2018 09:22 pm[/url]":hlqzuifo]
TI projektuješ svoje motive u tadašnje Srbe.

Ма немој? Па ти радиш исто то само на далеко агресивнији начин. Ти недвосмислено знаш ко је тада зашто и шта мислио и шта је тачно радио и из којих побуда? Па имамо километре твојих постова који нас убеђују да је било онако како је Зума смислио да је било.

Postoji velika razlika između nas u tome koliko su jake indirektne indicije koje imamo o tome kako su oni tada verovatno razmišljali o kapiji. Ako solidnih indicija nema ili su vrlo slabe, odlučno tvrditi da sigurno znamo o njihovom odnosu prema Stambol kapiji, kao što vi krajnje emotivno (i da zbog mira u kući ne kažem još sve kako) radite sa pričama o mom "gaženju preko kostiju", spominjanjem nacista i još niz takvih stvari koje sam teškom mukom prećutao, može biti samo ako se sopstveno ubeđenje projektuje u njih. A čitava konstrukcija o "simbolu patnji" se izgleda zasniva bukvalno SAMO na jednom izrazu Milana Đ Milićevića, gde kaže "Srbima strašna". Pri tome međutim istovremeno kaže i da je najlepša, ali NE KAŽE da je baš ona toliko strašnija od bukvalno stotina drugih mesta po Srbiji gde su se Turci iživljavali, a nisu srušena, da bi postala poseban SIMBOL patnji i obavezno baš ona zbog TOGA zaslužila rušenje. Mnoga mesta su ranije pod Turskom upravom bila "Srbima strašna", ili daleko strašnija, pa nisu srušena. Od toga pa do statusa "simbola" je dug put, a to Milićevićev tekst ne kaže, niti se u TOME možemo pozivati na njega. A tvrdnja Ljubinke Rajković da, pošto prve i JEDINE ilustrovane novine nisu objavile sliku kapije, to IZGLEDA da znači da tu sliku nisu želeli zbog loših sećanja, je ipak isuviše glupa da bi se ozbiljno razmatrala. Sem toga očigledno je opet onaj isti tekst Milana Đ Milićevića jedini razlog za tu njenu napomenu, jer ni ona nema drugih izvora sem njega. Pa vam se čitava argumentacija i čitava kasnija konstrukcija svodi na JEDAN pridev Milana Đ Milićevića. Poći od TOGA, pa napraviti ovako strastveni, emotivni i do kraja ubeđeni stav da svi redom ovde znaju o odnosu Srba prema kapiji, može biti samo projekcija.

Ja sam, za razliku od toga, izneo čitav niz daleko čvršćih indicija da su je porušili pre svega iz drugih razloga, a da što se tiče tadašnjih emocija prema kapiji prosto nemamo dovoljno podataka da bi tvrdili da je bila u tako velikom stepenu neomiljena da bi postala simbol. To onda nije moja projekcija sopstvenih emocija u njih, u nedostaku nečeg čvršćeg, nego upravo TO proizilazi kao najverovatniji zaključak iz podataka koji su ipak čvršći od vaših.

Ја сам лепо написао да је моје виђење тог момента тако како сам написао. Јасно сам назначио да је у питању МОЈЕ виђење. А насупрот тога имамо ТВОЈЕ виђење које покушаваш да представиш као историјску истину ...

... ко онда овде пројектује своје мотиве у тадашње Србе? Ја ... или ти? Није тешко закључити.

O ovome smo bar pet puta pričali. I uvek sam ti rekao isto, da se podrazumeva da je ono što bilo ko ovde kaže njegovo lično mišljenje (a u najmanju ruku njegova interpretacija nečega) sve dok eksplicitno ne kaže da je preneo citat ili mišljenje druge osobe. Bilo bi po sve zamorno ponavljati isto to par hiljada puta u maltene svakoj poruci.

 

[Zuma]

Naleteo sam na još dva vrlo zanimljiva podatka.

Konferencija u Kanlidži u kojoj su velike sile naredile Srbiji da poruši utvrđenja i kapije je bila 1862. I zamislite, Srbi iste godine ruše sve kapije SEM Stambol kapije. Ona im je zbog nečega valjda dragocena, pa je ne ruše? Žele još čitave ČETRI GODINE da pate gledajući je, iako zapravo imaju obavezu da je sruše, što su bez problema i odmah uradili sa svim drugim kapijama? Zanimljivo, zar ne?

Pa onda se ispostavlo da je u vreme rušenja 1866. Emilijan Josimović ustvari predvideo da pozorište bude baš na današnjem Trgu Republike, tamo gde je spomenik, a ne u susednom bloku, gde je danas. Pozorište je napravljeno 1868. i to pomeranje se vidi u Zarićevom planu 1878. Trg je tek tada počeo da se formira. Pa po onome što se planiralo te, 1866. godine, kapija nikako nije ni mogla da ostane tu gde je bila pošto bi onda bila bukvalno na ulazu pozorišta. Zato su onda, tek 4 godine posle tri ostale kapije, ipak morali da poruše i ovu.

Pogledajte gde se nalazi i šta piše za šrafirani blok označena sa IV : Блок предвиђен за народно позориште.

Pogledajte prilog 1
A ovde vidite poređenje Josimovićevog (levo) i Zarićevog (sredina) plana. Za pozorište je bio predviđen blok 89 na Josimovićevom planu, a u Zarićevom tog bloka više nema, tu je prazno mesto za nekadašnji Pozorišni trg, a sadašnji Trg Republike, a samo Narodno pozorište je desno od njega.

 

[relja]

Opet konstrukcije.
Da li negde može da se nađe tekst sporazuma u Kanlidži?

Stambol kapija je bila najveća i načvršće građena od sve četiri kapije, a organizaciju i dinamiku radova i okolnosti oko njih - ne znamo.
I za sve te četiri godnie - niko da je fotografiše, skicira, naslika, premeri....