Реконструкција Трга Републике

[Zuma]

Galeks » 29 Aug 2018 11:14 am[/url]":1xq885z1]Том логиком и кукасти крст је само обичан симбол, и Лили Марлен је само љубавна песма.
Реља је потпуно у праву, и не разумем логику којом браните ову кретенску идеју. Обележавамо симбол који су наши преци са разлогом сравнили са земљом. Где је ту логика?

Kukasti krst je simbol jedne ideologije koju savremeni Nemci, i svi ostali, ne prihvataju. Lili Marlen jeste samo ljubavna pesma i bila je popularna i među savezničkim vojnicima. A Stambol kapija je kapija civilnog naselja i ne treba da ima bilo kakvu stigmu na sebi. Porušena je više zato što je smetala, a mnogo manje zato što je baš ona ostala u posebno lošem sećanju.

 

[relja]

Zuma, to svavako nije bila "obična kapija". Tu su Srbi nabijani na kolac, da umiru u mukama i da trule kako bi se ostali zaplašili, i to pod Turskom stražom. Jezivo mesto.
A drugo, njeno postojane je već obeleženo tablom na Narodnom pozorištu, postavljenoj u čast ustanika koji su tu izginuli, a koju si i sam postavio.

Koliko puta ćemo u Beogradu istu stvar da obeležavamo nekoliko puta?
Goje, vodi decu pred tablu.

 

[laki72]

A cemu bi uopste sluzila kapija, bedemi i slicno, poruseni davnih dana?
Ne vidim ikakvu inicijativu kod vlasti i stanovnika Beca da ovnove zidine trasom kuda su nekada isle!

Dal smo mi toliko propali, toliko bezidejni, toliko bez planova, bez perspektiva, te se vracamo, bezimo u proslost, zmureci pred realnoscu koje nosi danasnjica i sutrasnjica?

Sent from my HTC Desire 526G dual sim using Tapatalk

 

[relja]

Laki, najdalje što se ovde gleda u budućnost su one retrogradne i divljački podignute zgrade u Savskom amiteatrru.
Neki partijski pacov je video na Googleu (ili možda na sajtu Novosti) fotografiju grobnice i fotografiju obrisa temelja kapije kada su radili šine na trgu i sinula mu "genijalna ideja".
Duhovna beda je uzjahala na vlast.

 

[astrodule]

laki72 » 12 minutes ago[/url]":earsg8x8]A cemu bi uopste sluzila kapija, bedemi i slicno, poruseni davnih dana?
Ne vidim ikakvu inicijativu kod vlasti i stanovnika Beca da ovnove zidine trasom kuda su nekada isle!

Dal smo mi toliko propali, toliko bezidejni, toliko bez planova, bez perspektiva, te se vracamo, bezimo u proslost, zmureci pred realnoscu koje nosi danasnjica i sutrasnjica?

Sent from my HTC Desire 526G dual sim using Tapatalk

Ne bih ulazio u simboliku kapije i ostalih stvari, ali se slažem da sa navedenim.

Dodao bih samo da su to vrlo jeftini projekti (u odnosu na ono što zaista treba ovom gradu) gde se dobija iluzija da se stalno nešto korisno i veliko radi za grad.

 

[Zuma]

relja » 29 Aug 2018 11:23 am[/url]":1fi7wr6m]Zuma, to svavako nije bila "obična kapija". Tu su Srbi nabijani na kolac, da umiru u mukama i da trule kako bi se ostali zaplašili, i to pod Turskom stražom. Jezivo mesto.
A drugo, njeno postojane je već obeleženo tablom na Narodnom pozorištu, postavljenoj u čast ustanika koji su tu izginuli, a koju si i sam postavio.

Koliko puta ćemo u Beogradu istu stvar da obeležavamo nekoliko puta?
Goje, vodi decu pred tablu.

Istorija je dragocenija od pojedinih loših sećanja. Istorija govori kroz šta smo prošli i ko smo, ona priča o našem životu i trajanju na nekom prostoru, i zato se u razumnoj meri čuva. kakva god da je. Očigledno da imamo različito viđenje šta je najvažnije kod starih gradskih kapija. Za mene su upravo one simbol i fokus samog GRADA, jedino mesto gde se ulazilo i izlazilo iz njega, gde su svi građani pre ili kasnije morali biti. Zbog toga su upravo one simbol života čitavog jednog naseljenog mesta i svih ljudi u njemu. Sve drugo je po važnosti sekundarno. Ginuli smo svuda, a ovde samo zato što se jedino ovuda moglo proći, dok su ljudi ovde nabijani na kolac opet samo zato što su ih jedino ovde svi morali videti, što opet govori o ogromnoj važnosti kapija koja je bitno veća od pojedinih događaja blizu njih. Veoma je pogrešno povremenoj pogibiji i mučeništvu dati prednost u odnosu na tako moćan simbol života i svega pozitivnog. Koliko se ljudi udavilo u Savi i Dunavu, pa da li je TO ono po čemu su oni najvažniji?

 

[relja]

Zuma, po običaju skrećeš u neku svoju filozofiju, ali ovo su veoma jednostavne stvari.
Mogao bi konačno da naučiš da nisi baš uvek u pravu

Ali ovde, npr, si pogodio poentu:

Zuma » 29 Aug 2018 11:43 am[/url]":13ntjv9i]...Veoma je pogrešno povremenoj pogibiji i mučeništvu dati prednost u odnosu na tako moćan simbol života i svega pozitivnog. Koliko se ljudi udavilo u Savi i Dunavu, pa da li je TO ono po čemu su oni najvažniji?

Upravo ovako ja vidim tu njihovu "instalaciju" na Trgu.
Trg, sa spomenikom knezu, Pozorištem, Muzejom, mesto okupljanja i sastajanja na kojem vri gradski život, je daleko od one turske kapije i mučilišta, to je upravo ono za šta su se naši preci borili.

 

[GOJE]

Mislim da ste baš preterali sa kritikom. Laki priča o obnavljanju zidina, Galeks o kukastom krstu, a ovde se radi o simboličnom razlikovanju nekoliko desetina kamenih ploča na pešačkom trgu.

A inače, čisto konverzacije radi: ta vlast koja je srušila Stambol kapiju, je isto tako mogla da sruši i Zindan kapiju i kulu Nebojšu i Čukur česmu. Da li bi to vama bilo jednako opravdano ili ne - ja se čak to i ne pitam, jer je pitanje odavno zastarelo, ali ne razumem šta smeta ovo obeležje?

 

[Bender Rodriguez]

Pravite preveliku frku od nečega sasvim trivijalnog. Ko želi da se podseća ili upozna sa Stambol kapijom, imaće taj 2D prikaz na trotoaru. Koga to ne zanima neće ga ni primetiti.

Inače razumem obe strane, i onu koja kaže da se istorija treba čuvati, pa kakva god bila, jer je naša... i ona koja kaže da bismo mogli da se malo i distanciramo od tih Turaka koji su nas tlačili i unazadili toliko dugo. Zato i mislim da bi ovakvo rešenje bila zlatna sredina. Koga zanima, može da pogleda. Koga ne zanima, ili ne zna, taj neće ni znati da je tu.

 

[relja]

Goje, i jedan kamen je previše, ne nekoliko desetina.
A čisto radi konverzacije: zbog veličine simbola a i zbog planiranja trga.

Uostalom, obeležje već postoji - na Narodnom pozorištu.
Zahvaljujući ovakvim "umovima" sada imamo npr. tri spomenika Nikoli Tesli u gradu. Jer ne poznaju svoj grad, u stvari ne znaju baš išta.
Tako i obeležavaju mesto grobnice koja je preseljena, verovatno još nisu ni povezali - gde, kada i zašto.
Zadrugri i farmeri dosnose odluke.

 

[Galeks]

Помињем зато што правим паралелу, а Зума ми је у једној реченици показао колико заправо нема појма о чему прича. Симбол страдања је толико био болан за наше претке, толико да су се потрудили максимално да затру сваки камичак постојања те капије. Отуд ми немамо потребе да је обележавамо више но што је већ обележено из поштовања према њима. Ваљда њих треба да поштујемо више од капије, ма каква да је...?

 

[GOJE]

Pretpostavljam da se svi slažemo da je u celoj priči oko te kapije, sama njena građevinska simbolika najmanje važna, a da je najznačajniji momenat upravo stradanje. Simboličnim obeležavanjem njene nekadašnje lokacije, mišljenja sam da ćemo sećanje na to stradanje osnažiti i sprečiti da izbledi.

A što se tiče table na zgradi NP - neugledna je i niko, ko ne zna za nju, neće je ni primetiti.

 

[Zuma]

relja » 29 Aug 2018 11:53 am[/url]":k6ysn2wy]Zuma, po običaju skrećeš u neku svoju filozofiju, ali ovo su veoma jednostavne stvari.
Mogao bi konačno da naučiš da nisi baš uvek u pravu

Ali ovde, npr, si pogodio poentu:

Zuma » 29 Aug 2018 11:43 am[/url]":k6ysn2wy]...Veoma je pogrešno povremenoj pogibiji i mučeništvu dati prednost u odnosu na tako moćan simbol života i svega pozitivnog. Koliko se ljudi udavilo u Savi i Dunavu, pa da li je TO ono po čemu su oni najvažniji?

Upravo ovako ja vidim tu njihovu "instalaciju" na Trgu.
Trg, sa spomenikom knezu, Pozorištem, Muzejom, mesto okupljanja i sastajanja na kojem vri gradski život, je daleko od one turske kapije i mučilišta, to je upravo ono za šta su se naši preci borili.

Zanemari filozofiju ako ti ne odgovara, to je samo potpuniji i precizniji način da se kaže nešto savim jednostavno. Svi stari gradovi su bili definisani bedemima, a kapije u njima su bile najvažnija stvar u čitavom gradu, u najvećoj meri deo svakodnevnog života svih njegovih stanovnika. Zato se moraju na veoma vidljiv način obeležiti. Ko je kad vladao i šta se sve na njima u retkim trenucima dešavalo je manje važno. Nekad se ginulo, ali pre svega, i to stolećima, svaki dan, su se baš TU susretali ili zauvek rastajali naši preci. Ili odlazili na svoja imanja ili unosili hranu i sve drugo što im je trebalo. To je bio "portal", simbolička i fizička vrata grada. Ja nemam dilemu šta je važnije.

 

[relja]

GOJE » 29 Aug 2018 12:16 pm[/url]":1kvxjbjo]...
A što se tiče table na zgradi NP - neugledna je i niko, ko ne zna za nju, neće je ni primetiti.

Ovaj, pa vidi, isto se može reći i za veliku većinu obeležja po gradu...a to nije zato što im nešto posebno nedostaje, već zato što im se ne pridaje dovoljno pažnje u javnosti. Neke trivijalne stvari imaju prioritet.

Kada se zadnji put videli venac svežeg cveća na toj tabli (ili nekoj sličnoj), ili odeljenje školske dece sa nastavnicom koja im objašnjava šta ta tabla (ili neka druga) obeležava?
Džaba obeležje ako mu je cilj ono čuveno "samo nek se gradi" ( izgleda da je baš to u pitanju).

 

[relja]

Zuma » 29 Aug 2018 12:26 pm[/url]":2maksfin]...
Zanemari filozofiju ako ti ne odgovara, to je samo potpuniji i precizniji način da se kaže nešto savim jednostavno. Svi stari gradovi su bili definisani bedemima, a kapije u njima su bile najvažnija stvar u čitavom gradu, u najvećoj meri deo svakodnevnog života svih njegovih stanovnika. Zato se moraju na veoma vidljiv način obeležiti. Ko je kad vladao i šta se sve na njima u retkim trenucima dešavalo je manje važno. Nekad se ginulo, ali pre svega, i to stolećima, svaki dan, su se baš TU susretali ili zauvek rastajali naši preci. To je bio "portal", simbolička i fizička vrata grada. Ja nemam dilemu šta je važnije.

Mislim da ti je Galeks lepo objasnio: ti prioritet daješ građevinskom objektu, a mi hoćemo da ispoštujemo svoje pretke, pa tako i same sebe.

Razlike između te dve stvari ne mogu da se mere.

 

[Zuma]

Ne, i ja poštujem svoje pretke, ali ih ne svodim na ratove i kasniju mitologiju o njima. Svakodnevni život ima daleko veću težinu, a kapije su upravo simbol toga. Kao i vrata na tvojoj kući ili stanu. Njihov značaj daleko prevazilazi pravougaono parče drveta ili trenutak kad te je napao ludi komšija.

 

[Gollum]

Ja ne znam sta ima loseg u tome sve da je poznata i samo po losem, da se takvo mesto naznaci i pamti.. Pre radi secanja na stradale nego na one koji su to radili.. i u tom kontekstu ja bih i gledao na to secanje i obelezavanje mesta.. Zasto bismo kolektivno zaboraviti na istorijske muke i stradanja naseg naroda.. jer nas to vraca i seca nas na to lose? Pa i nek se secamo.. a ko dodje a ne zna nek sazna sta je tu bilo i protiv cega smo se borili, i izborili

 

[relja]

Zuma, ako je tako, tabla posvećena kapiji i ljudima već postoji, stvar rešena.

Gollum - ti to pišeš kao da će samo i jedino to novosmišljeno obeležje učiniti da mučilište na Stambol - kapiji ne padne u zaborav, samo će nam ono pomoći da ga se sećamo? E pa, greška - neće, zaboravićemo ako se deca ne budu obrazovala i vaspitavala.

Ovde se radi o jednom potpuno pogrešnom pristupu. Obeležje već postoji, ali kao što i ovde možemo da vidimo, na njega se ne obraća pažnja, i za to nije krivo to obeležje, već celo društvo.
Ovo što se planira je blesavo (dozvolite mi tu slobodu, ako može tako da se piše o pasareli kod Kalemgdana, onda može i ovde).
Neko je video fotografiju i sinula mu ideja da ispod nosa knezu Mihajlu stavi siluetu temelja kapije koju je on srušio, sa debelim razlogom.
To je i nepoštovanje predaka i samog sebe, samo ne mogu definitivno da se odlučim da li je to samo glupost ili ima i zle namere (a ja naročito ne volim paranoju, ali kod ovih se ne zna da li su više glupi ili zlonamerni).

 

[Pasarela]

слажем се да се обележи место стамбол капије али да се напише црним словима, место страдања српских родољуба од стране турског окупатора.. итд.. у том смислу да.

 

[Gollum]

Nasi ljudi znaju istoriju koliko toliko jer se to uci jos kod uciteljice a gosti bi isto mogli da na sred trga budu obavesteni o tome.. Posebno sto sve vise turists dolazi upravo iz Turske

 

[Vox91]

Pa baš će to i biti poenta-knez gleda na temelje kapije koje je srušio. Klincima koji prolaze Trgom, roditelji ili nastavnici će moći plastično da objasne našu borbu za oslobodjenje, npr-deco, tu gde stojite, bila je Stambol kapija, na kojoj su Osmanlije isticali odsečene srpske glave, simbol turskog zla. Eto, a ovaj knez ovde, čiji spomenik gledate je konačno izdejstvovao predaju gradova i naredio da se ta zloglasna kapija sruši.. Ništa sporno u obeležavanju kapije ne vidim, jedino može biti problema u načinu kako će se to izvesti, da ne dobijemo "šaren" trg, u smislu da izgleda kao da je vršeno neko krpljenje pa su ploče različite.

 

[Zuma]

relja » 29 Aug 2018 12:49 pm[/url]":2h82va7v]Zuma, ako je tako, tabla posvećena kapiji i ljudima već postoji, stvar rešena.

Zato što su te table praktično nevidljive i niko ih ne gleda niti verovatno uopšte zna za njih. Zašto recimo na pločniku ne bila ucrtana nekadašnja granica grada, da svi vide koliko smo se proširili, i kapija koja je vodila ka nekadašnjem središtu Rimskog i Vizantijskog sveta, ka Carigradu? Pa JEDINA savršeno prava i velika ulica i put velikog međunarodnog značaja koji je uopšte postojao u Beogradu je bio bulevar Kralja Aleksandra (još od vremena Rimljana), a on počinje upravo od pozicije ove kapije, a kasnije upravo od nje. Koliki su samo karavani dolazili i odlazili tim putem. Kulturni i istorijski značaj Stambol kapije toliko prevazilazi par sukoba na njoj da je smešna plaketa ne nekom zabačenom zidu prosto uvreda prema istoriji Beograda.

 

[relja]

"Vidite deco, ovaj knez je naredio da se ta kapija sruši da joj se traga više ne vidi i to je tako bilo skoro vek i po, ima čak i jedna tabla od ranije, a onda su došle neke čike sa kupljenim diplomama koje misle su pametnije od tog kneza i svih ostalih pa sada opet možete da vidite tragove kapije, a može i knez, isto kao i tragove grobnice koja je tu kratko stajala i zato nam sada Trg izgleda ovako natrpan detaljima mimo ikakvog reda, stila i simetrije, baš kao na televiziji kod čika Željka".

 

[astrodule]

Samo neka bude 2D obeležje i mene neće smetati. Neka ugraviraju ploču ili šta već (mogu i granice zidova), samo da ne smeta kretanju pešaka.

 

[relja]

Zuma » 29 Aug 2018 01:14 pm[/url]":1e0gr5rl]

relja » 29 Aug 2018 12:49 pm[/url]":1e0gr5rl]Zuma, ako je tako, tabla posvećena kapiji i ljudima već postoji, stvar rešena.

Zato što su te table praktično nevidljive i niko ih ne gleda niti verovatno uopšte zna za njih. Zašto recimo na pločniku ne bila ucrtana nekadašnja granica grada, da svi vide koliko smo se proširili, i kapija koja je vodila ka nekadašnjem središtu Rimskog i Vizantijskog sveta, ka Carigradu? Pa JEDINA savršeno prava i velika ulica i put velikog međunarodnog značaja koji je uopšte postojao u Beogradu je bio bulevar Kralja Aleksandra (još od vremena Rimljana), a on počinje upravo od pozicije ove kapije, a kasnije upravo od nje. Koliki su samo karavani dolazili i odlazili tim putem. Kulturni i istorijski značaj Stambol kapije toliko prevazilazi par sukoba na njoj da je smešna plaketa ne nekom zabačenom zidu prosto uvreda prema istoriji Beograda.

Zašto ne? Zato što je to nepotrebno i šašavo, izvini, ali jeste.
Mada, ne sumnjam da će uskoro i to da nam postave u gradu. Lepe ideje im daješ, kada završe sa jarbolima, žičarama i sl.