Реконструкција Трга Републике

[sizif]

πλατεία - трг
πλάτανο - платан

Ко год је путовао Грчком зна да се у центру сваког места, од велких градова до планинских села, налази трг (πλατεία) над којим се наткриљују столетни платани (πλάτανο).

Ти платани својим огромним крошњама наткриљују трг омогућавајући грађанима да се њиме лакше крећу од школе до општине, од цркве до библиотеке, од пекаре до продавнице, као и да у некој од башти нешто попију и поједу. Једном речју, да комуницирају и да се друже. Ободне зграде им пружају осећај урбаности, а дебела стабла заштиту од сунца и контакт с природом. И тако три-четири хиљаде година, на простору који се сматра кореном европске цивилизације.

Толико о томе да прави трг искључује дрвеће.

 

[spatiotecte]

Najpribliznija i najbolja definicija trga je:
Soba bez plafona.

 

[zexland]

Klima gradova takodje utice na formiranje gradskih trgova, ima i toga.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Тачно тако трг је соба, али и у соби има места за саксије са растињем. Хвала сизифу за одличан пример из Грчке. Примећујем да се форум поправио у односу на неке раније године, сем неких мањих изузетака.Људи се више труде да паметно пишу и прате расправу.

 

[Вожд]

Pogledajte prilog 1Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 4

 

[direktor]

Jedan od konkursa 50 tih ako se nevaram

 

[окидач]

Видео сам да се каже да не треба градити на месту Стакленца ни модернистичко неко здање ни неко у старијим стиловима. Мислим да је најбоље на том месту саградити Оперу јер се уклапа у општу "тему" трга и изградити је у неком класичном стилу, по узору на грађевине из времена Краљевине. Не брините се за кич, ово је ипак централни трг и у близини се налази довољно класичних зграда да то не изгледа као гастербајтерски лавови. А чак и да изгледа тако, то се решава тако што се касније и околина сређује, а не да се граде објективно ружније зграде да не би испале "кич". Не заборавите да је(са понеким изузетком) лепота града одређена количином класичне архитектуре. Када помислите на најлепше европске(а и светске) градове, то су обично Беч, Париз, Рим, Будимпешта, Праг итд., које одликује огромна количина класичне архитектуре. Неки ће рећи да у Србији неко наслеђе изградње таквих грађевина не постоји, што је донекле и тачно, али то не значи да га не треба правити. Не мора свака класична градња у 21. веку бити Скопље.

 

[Vox91]

A zašto da se beži od moderne, kvalitetne arhitekture? Neka taj objekat bude reprezent ovog vremena, raspisati medjunarodni konkurs, definisati budžet, pa da vidimo šta će arhitekte da smisle.

 

[Drakche]

Jedino sto bi u tom "nekom klasicnom stilu" mozda moglo da prodje je nesto poput "jugosloveskog dramskog pozorista", do sada najbolje rekonstrukcije jedne nestale zgrade u Beogradu, koja je zapravo moderna zgrada. Po neki klasicni detalj, ne cela zgrada.

Mislim da arhitektura buduce zgrade na trgu ne bi trebala da bude prosecna, ni obicna. I pre sto godina su tezili da izgrade nesto sto je u tom momentu bilo najmodernije, najraskosnije, u odnosu na mogucnosti.

 

[окидач]

Vox91 » Пон Феб 19, 2018 2:00 am[/url]":2swme3zq]A zašto da se beži od moderne, kvalitetne arhitekture? Neka taj objekat bude reprezent ovog vremena, raspisati medjunarodni konkurs, definisati budžet, pa da vidimo šta će arhitekte da smisle.

Има милион места на којима може да се играју са модерном и да праве репрезенте овог времена. Нови Београд пун таквих примера. Међутим, на једином правом тргу у граду мислим да не би требало да буде места за којекакво експериментисање. Једна класична зграда која би трг "затворила" би га направила заиста европским тргом, а та уређења око стабала, плоча и сличног је онда много мањи проблем. Такође, да се не лажемо, на том конкурсу врло лако можемо да завршимо са неким сиротињским еквивалентом овога.

Jedino sto bi u tom "nekom klasicnom stilu" mozda moglo da prodje je nesto poput "jugosloveskog dramskog pozorista", do sada najbolje rekonstrukcije jedne nestale zgrade u Beogradu, koja je zapravo moderna zgrada. Po neki klasicni detalj, ne cela zgrada.

Mislim da arhitektura buduce zgrade na trgu ne bi trebala da bude prosecna, ni obicna. I pre sto godina su tezili da izgrade nesto sto je u tom momentu bilo najmodernije, najraskosnije, u odnosu na mogucnosti.

Градили су како би улепшали град, а град много више улепшавају класична здања него стаклене или какве већ абоминације којима разни архитекти желе да себи направе име.
Што се тиче зграде ЈДП-а, мислим да је у реду урађен, али да би опет зграда и њена околина изгледале значајно лепше да су само је вратили како је некад била, без додатних филозофирања. У овом тренутку се на западу можда класична архитектура агресивно замењује модернистичком, али то је велика естетска грешка, коју западне земље можда и могу да приуште, али ми не можемо.

 

[Drakche]

Ne da se agresivno zamenjuje modernistickom arhitekturom, vec tamo gde za to postoji prazan prostor. Ova zgrada u Gracu je zanimljiva po svom obliku i po tome sto pravi kontrast.. Stara arhitektura je lepa, ali ljudi u Gracu ne zele da zive u gradu u kome je vreme stalo, hoce nesto novo.

 

[окидач]

Ne da se agresivno zamenjuje modernistickom arhitekturom

Код нас се то можда не ради(због недостатка архитектуре која би се замењивала), али на западу је то свакако процес који постоји. Уместо да то искористимо и покушамо да колико толико сустижемо архитектуру тамошњих градова, задовољавамо се стакленим, објективно инфериорним здањима.

vec tamo gde za to postoji prazan prostor.

Па ето цео НБГ празан простор без неке посебне архитектонске вредности, градите тамо такве зграде. Ја рецимо сматрам ону зграду Музеја савремене уметности ружном, али ме то не дотиче јер се не налази на месту које би требало по свакој логици да буде предвиђено за класичну градњу.

Ova zgrada u Gracu je zanimljiva po svom obliku i po tome sto pravi kontrast..

Иако су укуси различити, рекао бих да личи на канцер који изједа заиста лепе зграде и простор који се градио стотинама година, све да би се правило игралиште неком претенциозном архитекти.

ali ljudi u Gracu ne zele da zive u gradu u kome je vreme stalo

Да је ово изашло на референдум или нешто слично, чисто сумњам да би(чак и у Грацу) то прошло.

, hoce nesto novo.

Исти аргумент може да се каже за нови тржни центар у Кнезу, чак би се и паралела могла повући са канцером који изједа, са обзиром на то како је та зграда позиционирана у односу на околне. Ја немам никакав проблем да се гради у разним стиловима по граду, али за та архитектонска игралишта не треба да буде места у (и то најужем) центру.

 

[Dordevic]

ja sam lepo predlagao jednu duboku jamu prekrivenu granjem.
najprirodnija i najtradcionalnija forma.

 

[Вожд]

 

[Drakche]

@окидач Ono sto "Skoplje 2014" cini uzasnim je taj tranzicioni kompleks da treba da dostignemo zapad u njihovoj klasicnoj arhitekturi. Mislim da je to stav koga treba da se otarasimo za pocetak. Ako na Trgu Republike zelis da izgradis palatu iz doba kraljevine Srbije ili barokni dvorac, onda mora da imas jacu pricu iza toga, neki bolji razlog zasto to radis. Inace zvuci nezrelo.

 

[Babyaardvark]

Скопљизација не долази у обзир, а и капирам да би глупо данас изградити нешто што би, по сваку цену , требало да изгледа старије од палате „Riunione“.

 

[окидач]

Drakche » Уто Феб 20, 2018 6:24 am[/url]":2ko8aab3]@окидач Ono sto "Skoplje 2014" cini uzasnim je taj tranzicioni kompleks da treba da dostignemo zapad u njihovoj klasicnoj arhitekturi. Mislim da je to stav koga treba da se otarasimo za pocetak. Ako na Trgu Republike zelis da izgradis palatu iz doba kraljevine Srbije ili barokni dvorac, onda mora da imas jacu pricu iza toga, neki bolji razlog zasto to radis. Inace zvuci nezrelo.

Бићу искрен и рећи ћу да можда ја патим од тог "транзиционог комплекса". Међутим, чињеница је да су ти западни градови веома лепи због те архитектуре, и нормално је да желимо да сустижемо те нивое лепоте. Не мислим да је тај "комплекс" нужно негативан, већ напротив, да наводи на улепшавање простора где живимо. Такође, не би се сложио да је то оно што чини пример Скопља ужасним, већ коришћење тога да се изгради лажна историја и недостатак смисла за уклапање тога, тако да је на крају испало еквивалент гастербајтерских лавова.
Моја "јача прича" је просто да ће таква зграда више улепшато град него нека модернистичка(или нека "између").

Скопљизација не долази у обзир, а и капирам да би глупо данас изградити нешто што би, по сваку цену , требало да изгледа старије од палате „Riunione“.

Није поента да изгледа старије, већ да изгледа лепше. Није свака градња у старијим стиловима скопљизација.

 

[Kailan]

Не вреди расправљати се са аутошовинистима који не разликују архитектуру изграђену у циљу историјског ревизионизма и архитектуре изграђене у духу класичних стилова

То су исти људи који ће да славе западноевропски неокласицизам и немачке грађевине у старогрчком стилу из 18. века али ће да хистеришу на идеју да се подигне кип у Београду од белог мермера и позлате јер побогу то није ружна ливена смеђе-црна скулптура, то се не сме!!! Старе лепе зграде да се поруше јер су "уџерице", забрани градња нових лепих зграда јер је "ново да личи на старо" и инсистира на апсолутном и константном наружавању Београда неким венецуелским стилом градње да се сакрије чињеница да је у питању европски град и још за то добију похвале "западњачких стручњака" који инсистирају на ружном,комунистичком Београду. Као што у свету филма домаћи "стручњаци" инсистирају на представљању Србије у најгорем светлу као земље наркоманије, криминала, сивила, сексуалне девијације, инцеста, силовања, педофилије и сл. да би западни медији и "чланови жирија" хвалили такво осликавање Србије и давали им паре тако се и инсистира и на одвратној архитектури и уништавању културно-историјског наслеђа Србије неким "модернизмом" који треба да замаскира праву старост и вредност Београда и важне улоге коју је некад имао.

Океј је да се гради у стилу старом 70 и кусур година али не сме да се гради у стилу старом 110 година јер је то "ново да личи на старо". Пошто стаклено/челичне зграде уопште нису стара и на смрт убијена идеја.

 

[Propeler]

Potpuno je prihvatljivo obnoviti veliki broj porušenih zdanja, ali potpuno autentično, bez improvizovanja. Prihvatljivo je i graditi klasicistične objekte, ali se u tom slučaju ne sme preterivati sa pojedinim ukrasima karakterističnim samo za određene epohe, već ih svoditi ipak na minimum. Ono što nikako nije dopustivo je preterivanje sa ukrasima i naročito kombinovanje ukrasa iz različitih epoha. To je kič po definiciji.

U svakom slučaju, najoptimalnije je uvek ispoštovati regulacijsku, visinsku liniju, forme obližnjih objekata i makar jednim delom vrste materijala od kojih su urađene fasade u okolini i u tom slučaju ne može da dođe do debakla.

 

[окидач]

Kailan » Уто Феб 20, 2018 7:53 pm[/url]":1vo45u8f]Не вреди расправљати се са аутошовинистима који не разликују архитектуру изграђену у циљу историјског ревизионизма и архитектуре изграђене у духу класичних стилова

То су исти људи који ће да славе западноевропски неокласицизам и немачке грађевине у старогрчком стилу из 18. века али ће да хистеришу на идеју да се подигне кип у Београду од белог мермера и позлате јер побогу то није ружна ливена смеђе-црна скулптура, то се не сме!!! Старе лепе зграде да се поруше јер су "уџерице", забрани градња нових лепих зграда јер је "ново да личи на старо" и инсистира на апсолутном и константном наружавању Београда неким венецуелским стилом градње да се сакрије чињеница да је у питању европски град и још за то добију похвале "западњачких стручњака" који инсистирају на ружном,комунистичком Београду. Као што у свету филма домаћи "стручњаци" инсистирају на представљању Србије у најгорем светлу као земље наркоманије, криминала, сивила, сексуалне девијације, инцеста, силовања, педофилије и сл. да би западни медији и "чланови жирија" хвалили такво осликавање Србије и давали им паре тако се и инсистира и на одвратној архитектури и уништавању културно-историјског наслеђа Србије неким "модернизмом" који треба да замаскира праву старост и вредност Београда и важне улоге коју је некад имао.

Океј је да се гради у стилу старом 70 и кусур година али не сме да се гради у стилу старом 110 година јер је то "ново да личи на старо". Пошто стаклено/челичне зграде уопште нису стара и на смрт убијена идеја.

Немам шта да додам, суштина је ово.

Potpuno je prihvatljivo obnoviti veliki broj porušenih zdanja, ali potpuno autentično, bez improvizovanja. Prihvatljivo je i graditi klasicistične objekte, ali se u tom slučaju ne sme preterivati sa pojedinim ukrasima karakterističnim samo za određene epohe, već ih svoditi ipak na minimum. Ono što nikako nije dopustivo je preterivanje sa ukrasima i naročito kombinovanje ukrasa iz različitih epoha. To je kič po definiciji.

U svakom slučaju, najoptimalnije je uvek ispoštovati regulacijsku, visinsku liniju, forme obližnjih objekata i makar jednim delom vrste materijala od kojih su urađene fasade u okolini i u tom slučaju ne može da dođe do debakla.

У принципу се слажем, поготово за висинску линију, не мора та зграда бити сад као нека најлепша у Паризу или Бечу, али не треба ни бежати од изградње лепих зграда у страху да ће неко да то назове кичем.

 

[Drakche]

Ako ti je ovo "sustina", onda nemamo sta dalje da pricamo. Htedoh da napisem u kakvom kontekstu moze da se gradi stara, klasicna arhitektura da bi bila opravdana, ali sad necu.

 

[Babyaardvark]

И ја се повлачим из дискусије ако ћемо да омаловажавамо туђе мишљење лепљењем етикете " аутошовиниста" и сл.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Са четири траке, изгледа да пешачки трг иде у заборав ...

 

[direktor]

O cemu ti to glas p prica

 

[Vox91]

Kaže Vesić da kad se za nedelju dana završi Kosančić-kreće se sa pripremama za rekonstrukciju Trga. Ali nisam stekao utisak da će to biti tako skoro, kaže u martu će se početi sa izradom detaljnog plana..