Реконструкција Трга Републике

[ivan83]

Čak je i "Danas" naseo na priču o jeftinim betonskim blokovima na koje je nalepljen skupi i tanki sloj granita. Evo naslovne strane sutrašnjeg broja. A bilo je dovoljno proći tim putem, pa običnom metalnom kovanicom iz džepa malo zagrebati vrh bloka. Do blokova se lako dolazi jer su odmah uz ogradu. Zar je to bilo teško? I građanima koji to pričaju stojeći pri tome tik uz te blokove, i novinarima čiji je to posao? Čudan svet.

https://www.danas.rs/naslovna/naslovna-za-17-septembar-
Isto i neka ekipa na N1 (dan uzivo) danas nabacuje kako misle da su na betonske kocke nalepljene ploce granita. Neki Djordje Bobic, covek arhitetkta verovatno poznat u svojoj bransi a da se tako blamira. I naravno inzenjer koji se u sve razume, Rodic iz komore - razume se i u kosine, nasipe, sad i u granitne kocke


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Igor]

Da prilog na N1 je razočaravajući i potpuno je promašio suštinu problema. Ne čude me ovakve rekacije pošto živimo u površnom društvu krajnosti i najvijačkog pristupa.

 

[dragan]

"To je trebalo da bude granit, a ispalo betonska kocka presvučena nečim što se
koristi estetski za oblaganje zidova a na za saobraćaj", kaže arhitekta Đorđe Bobić. . .
http://rs.n1info.com/Vesti/a526309/I-da ... -Trga.html

Jel neko može da potvrdi ovu izjavu bivšeg Gradskog arhitekte?

 

[Zuma]

ivan83 » 16 Sep 2019 08:59 pm[/url]":2fxnuctt]
Isto i neka ekipa na N1 (dan uzivo) danas nabacuje kako misle da su na betonske kocke nalepljene ploce granita. Neki Djordje Bobic, covek arhitetkta verovatno poznat u svojoj bransi a da se tako blamira. I naravno inzenjer koji se u sve razume, Rodic iz komore - razume se i u kosine, nasipe, sad i u granitne kocke

Ne, ja razumem iskušenje da se izvede takav zaključak. Jer zaista tako IZGLEDA. Pogledajte na slici. Pa ni bih izvlačio ni zaključke o tome koliko je ko stručan. Ali ustvari nije tako. Zato mi smeta što kod nas prvi impuls nije: DA RAZMISLIM, DA PROBAM, DA PROVERIM, DA SVOJIM PRSTIMA OPIPAM, Da potražim sve podatke koje mogu da nađem, itd, nego da se sedi u stolici i teoretiše, da se pre svega nikako ne potroši više od 2 minuta (pa ni na interpunkciju), da se nikada ne izađe na teren, da se zaključuje na osnovu privida, na osnovu površinskog izgleda stvari, na osnovu inercije ili unapred formiranih ideoloških zaključaka. To nam nikako ne valja i izgleda da pogađa sve podjednako, bez obzira na stručnost. Jedni prosto imaju više iskustava i znanja od drugih, ali su ove navike uglavnom iste.

 

[Igor]

Zuma » Pon Sep 16, 2019 10:24 pm[/url]":2iib6zbc]

ivan83 » 16 Sep 2019 08:59 pm[/url]":2iib6zbc]
Isto i neka ekipa na N1 (dan uzivo) danas nabacuje kako misle da su na betonske kocke nalepljene ploce granita. Neki Djordje Bobic, covek arhitetkta verovatno poznat u svojoj bransi a da se tako blamira. I naravno inzenjer koji se u sve razume, Rodic iz komore - razume se i u kosine, nasipe, sad i u granitne kocke

Ne, ja razumem iskušenje da se izvede takav zaključak.

S tim što ne mislim da je u pitanju iskušenje već potreba, a tako kao društvo ostajemo u blatu tj pesku ovog nesrećnog projekta i kaldrme.

 

[wk_]

Zuma » Mon Sep 16, 2019 9:24 pm[/url]":1tr71sro]

ivan83 » 16 Sep 2019 08:59 pm[/url]":1tr71sro]
Isto i neka ekipa na N1 (dan uzivo) danas nabacuje kako misle da su na betonske kocke nalepljene ploce granita. Neki Djordje Bobic, covek arhitetkta verovatno poznat u svojoj bransi a da se tako blamira. I naravno inzenjer koji se u sve razume, Rodic iz komore - razume se i u kosine, nasipe, sad i u granitne kocke

Ne, ja razumem iskušenje da se izvede takav zaključak. Jer zaista tako IZGLEDA. Pogledajte na slici. Pa ni bih izvlačio ni zaključke o tome koliko je ko stručan. Ali ustvari nije tako. Zato mi smeta što kod nas prvi impuls nije: DA RAZMISLIM, DA PROBAM, DA PROVERIM, DA SVOJIM PRSTIMA OPIPAM, Da potražim sve podatke koje mogu da nađem, itd, nego da se sedi u stolici i teoretiše, da se pre svega nikako ne potroši više od 2 minuta (pa ni na interpunkciju), da se nikada ne izađe na teren, da se zaključuje na osnovu privida, na osnovu površinskog izgleda stvari, na osnovu inercije ili unapred formiranih ideoloških zaključaka. To nam nikako ne valja i izgleda da pogađa sve podjednako, bez obzira na stručnost. Jedni prosto imaju više iskustava i znanja od drugih, ali su ove navike uglavnom iste.

Na ovoj fotografiji zaista izgleda kao da je taj hrapavi sloj debljine 1cm nalepljen. I to na više kocki izgleda tako.

Pokušao sam da izguglam da li postoje betonski blokovi sa granitnim slojem i nisam našao da se prodaje bilo šta slično tome.

 

[Propeler]

Propeler » Čet Jan 31, 2019 9:46 pm[/url]":36d5s08s]Biće ove ploče na Trgu veoma dobre.

Samo meni nije jasno zašto se uvek ide na asfaltiranje pre samog popločavanja. Zar ne bi bilo bolje da se nakon pripreme terena nabijanjem kamenih granulacija radi armirani beton koji je ipak mnogo dugotrajniji, postojaniji, a ni ne košta ništa više od asfalta? U tom slučaju bi se radilo preklapanje sa čeličnim mrežama i verujem da decenijama ne bi dolazilo do pomeranja ploča.

Da citiram samog sebe od januara, danas kada je jasno da polaganje granitnih kocki po pesku nasutom na asfalt nije najsrećnije rešenje.

Da li je ova tuga koju gledamo dovoljna lekcija za buduća popločavanja? :kafa:

Šalim se, znam da neće, jer pametni uče na tuđim greškama, prosečni na sopstvenim, a preostali iznova ponavljaju greške. :bash: :notok:

 

[Zuma]

Da novinari i povremeni čitaoci Beobuilda ne budu u zabludi, da još jednom kažem, ali eksplicitno. Ne, to NISU blokovi od betona sa nalepljenim slojem od granita. I to je potpuno SIGURNO pošto svako to može i sam proveriti na Trgu Republike. Ponesite skalpel pa ćete i sami videti. To su monolitni blokovi pravog granita koji su testerom glatko rezani na 5 strana, a na šestoj strani su isečeni lomljenjem da bi tu ostala gruba površina. Sa time se sada slažu svi na Beobuildu.

CIP je u projektu tražio da budu lomljeni na dve strane, a ne na jednoj, i da budu polagani u svež cement na betonu kao čvrstoj osnovi kolovoza, a ne na pesak koji je posut po asvaltu (asvalt se kod CIPa ne pominje), i da sve zajedno zatim bude čvrsto lepljeno (sa svih strana) specijalnim vezivnim sredstvima koja mogu da izdrže i vodu i velika saobraćajna opterćenja (a ne samo slojem gume od 1cm visine, pri vrhu). Ali to je već druga priča.

Konkursna dokumentacija pripremljena po CIP-ovom projektu (projektu koji je izgleda kasnije izmenjen nepoznato od koga) se nalazi ovde:

http://nabavke.beoland.com/images/nabav ... -66-18.pdf

 

[Zuma]

Unutar prethodnog dokumenta potražite sledeće poglavlje :

1/1.1.03.017 Поплочавање саобраћајних површина каменим коцкама 20x20x20 (23)cm на подлози од специјалног "SIKA Fast Fix" цементног малтера d=5cm

 

[Gazi Bengazi]

Zuma » Pon Sep 16, 2019 11:23 pm[/url]":12i3wzsn]Da novinari i povremeni čitaoci Beobuilda ne budu u zabludi, da još jednom kažem, ali eksplicitno. Ne, to NISU blokovi od betona sa nalepljenim slojem od granita.

Ma reci bre da su kocke betonske. Bices proglasen za SNS bota


Ovo je klasican autogol. Sad ce Vesic dovesti gomilu novinara, pokazati da su kocke granitne, te ce stoga sve primedbe biti proglasene za ispolitizirane i zlonamerne. To sto je projekat izmenjen, i jos kao tako izmenjen nestrucno uradjen, nikom nista...

 

[Giorano Angelo]

Јучерашњи перформанс на Тргу.

 

[Keramičar1]

mogao bi neko da izmeri zapreminu i težinu ovog kvadra, pa da definitivno apsolviramo da li je u pitanju granit ili nešto drugo

 

[dragan]

Zuma » 16 Sep 2019 11:23 pm[/url]":2l26q7kf] . . CIP je u projektu tražio da budu lomljeni na dve strane, a ne na jednoj i da budu
polagani u svež cement na betonu kao čvrstoj osnovi kolovoza, a ne na pesak . .
. po CIP-ovom projektu (projektu koji je izgleda kasnije izmenjen nepoznato od koga). . .

Trebalo bi tražiti da se oformi neka Komisija i tačno ustanovi ko je krivac

i da ga kazni, a ne ovako da se sve završi sa nekim performansom na trgu.

 

[relja]

Zuma » 16 Sep 2019 10:23 pm[/url]":1w76u06d]Da novinari i povremeni čitaoci Beobuilda ne budu u zabludi, da još jednom kažem, ali eksplicitno. Ne, to NISU blokovi od betona sa nalepljenim slojem od granita. I to je potpuno SIGURNO pošto svako to može i sam proveriti na Trgu Republike. Ponesite skalpel pa ćete i sami videti. To su monolitni blokovi pravog granita koji su testerom glatko rezani na 5 strana, a na šestoj strani su isečeni lomljenjem da bi tu ostala gruba površina. Sa time se sada slažu svi na Beobuildu.

CIP je u projektu tražio da budu lomljeni na dve strane, a ne na jednoj, i da budu polagani u svež cement na betonu kao čvrstoj osnovi kolovoza, a ne na pesak koji je posut po asvaltu (asvalt se kod CIPa ne pominje), i da sve zajedno zatim bude čvrsto lepljeno (sa svih strana) specijalnim vezivnim sredstvima koja mogu da izdrže i vodu i velika saobraćajna opterćenja (a ne samo slojem gume od 1cm visine, pri vrhu). Ali to je već druga priča.

Konkursna dokumentacija pripremljena po CIP-ovom projektu (projektu koji je izgleda kasnije izmenjen nepoznato od koga) se nalazi ovde:

http://nabavke.beoland.com/images/nabav ... -66-18.pdf

Ovo bi trebalo zakačiti na vrh teme, ljudi su u potrazi za informacijama, većina medija je pod kontrolom vlasti, ostali novinari su neuki i površni, ne razumeju ni temu ni problem, a sledi nam spin kako "eto, a oni tvrde da su kocke betonske...."

 

[asterix]

dragan » Uto Sep 17, 2019 7:12 am[/url]":36sym87k]Trebalo bi tražiti da se oformi neka Komisija i tačno ustanovi ko je krivac i da ga kazni, a ne ovako da se sve završi sa nekim performansom na trgu.

Mislim da je već kasno, izvukli su se. Svi mediji pričaju o biciklistima i o betonskim kockama sa kamenom košuljicom. Priču o kockama je lako demantovati. Ugodiće i biciklistima (koje uvažavaju i tretiraju kao gay populaciju). Teraće dalje radove na Trgu po svome. Kada se od kolovoza napravi klizalište i se kada se ponovo bude raspao smisliće se već neki drugi spin.
Većinu stanovnika Beograda ova tema uopšte ne zanima niti pogadja. Beograd je administrativno prevelik. Mi nemamo duh pripadnosti svome gradu. Beograd je skup predgrađa čiji stanovnici ne vole takozvanu i prokazanu elitu u strogom centru. A stanovnici u centru ubrzano nestaju pred talasom city break turizma.

 

[AcaDorcol]

asterix » 17 Sep 2019 06:50 am[/url]":11wnp95n]

dragan » Uto Sep 17, 2019 7:12 am[/url]":11wnp95n]Trebalo bi tražiti da se oformi neka Komisija i tačno ustanovi ko je krivac i da ga kazni, a ne ovako da se sve završi sa nekim performansom na trgu.

Mislim da je već kasno, izvukli su se. Svi mediji pričaju o biciklistima i o betonskim kockama sa kamenom košuljicom. Priču o kockama je lako demantovati. Ugodiće i biciklistima (koje uvažavaju i tretiraju kao gay populaciju). Teraće dalje radove na Trgu po svome. Kada se od kolovoza napravi klizalište i se kada se ponovo bude raspao smisliće se već neki drugi spin.
Većinu stanovnika Beograda ova tema uopšte ne zanima niti pogadja. Beograd je administrativno prevelik. Mi nemamo duh pripadnosti svome gradu. Beograd je skup predgrađa čiji stanovnici ne vole takozvanu i prokazanu elitu u strogom centru. A stanovnici u centru ubrzano nestaju pred talasom city break turizma.

Odavno nisam video ovako dobar pogodak!

 

[ttbgd]

ttbgd » Pon Sep 16, 2019 4:42 pm[/url]":3tvmedfa]Ima li neko odgovor na pitanje ko je odobrio da se umesto na cementni malter Sika FastFix-134 TP kocke polažu na pesak? Nisam baš siguran da im je projektant (CIP) dao saglasnost na ovo.

Da riplejujem sam sebi, počele informacije polako da cure, izgleda da je neko ipak odobrio da se betonska ploča zameni BNS-om.

 

[Hromi Daba]

Na osnovu ovoga što je okačio ttbgd rekao bih da je pesak prošao kao ili slično sa sika fastixom
Pa jes ono slično, sivo, zrnasto, liči nije da ne liči

Послато са Redmi Note 4 помоћу Тапатока

 

[AcaDorcol]

Ne pada sneg da pokrije breg, nego da svaka zverka trag ostavi.
Treba dobro sacuvati spisak svih odbornika i funkcionera skipstine grada koji su izglasali ovaj sramni dokument i kasnije u sudskom postupku traziti materijalnu naknadu celokupnog iznosa stete nastale usvajanjem ovog sramnog dokumenta, koji srecom postoji u pisanom obliku!

Tu dolazimo i do same srzi problema ovog naseg kvazi demokratskog predstavnickog sistema.
Cime odbornici Skupstine grada garantuju za ispravnost svojih odluka? Neko ce reci - svojim ugledom! Pa kojim crnim ugledom, pa oni ugled nemaju ni u sopstvenoj ulici, a kamoli negde sire!
Zato treba menjati ovaj sistem i to tako da ako hoces da budes odbornik u skupstini grada (ili clan nekog upravnog odbora firme) moras da stavis hipoteku na celokupnu pokretnu i nepokretnu imovinu kojom raspolazes, ukljucujuci i svoju uzu porodicu, a u minimalnom iznosu jednog dvosobnog stana u centru i novog automobila srednje klase (euro4), iz koje ce ti se naplacivati sva steta koja nastane iz usvajanja stetnih odluka. Neko ce reci, a sta ako nemas toliku imovinu? Pa sta ces onda na mestima gde se nesto bitno odlucuje, idi i rintaj negde - dok ne steknes nestio i dovoljno da bi mogao da odlucujes! O bitnim stvarima drustva, nama odlucuju oni koji nemaju nista legalno i ljudi bez ikakvog ugleda. Jedino sto imaju je dug staz slihtanja u svojoj prevrtljivoj partiji. Neki su promenili sve zive partije od Saveza komunista do krajnje desnih udruzenja gradjana!
Kada bi se to usvojilo, nastao bi problem sto ne bi mogao da navatas dovoljno ljudi da popunis mesta u upravnim odborima i organima lokalne samouprave. Niko zivi ne bi hteo da upise hipoteku na svoju imovinu! Sve od imovine bi prebacili na musku tetku iz Kanade!
Ovako oni za svoje odluke garantuju svojim ugledom, a posto ugleda ionako nemaju, vesto koristeci tu zakonsku i moralnu rupu, sebi poplocavaju put u pakao!

 

[relja]

ttbgd » 17 Sep 2019 07:22 am[/url]":skhxo51p]

ttbgd » Pon Sep 16, 2019 4:42 pm[/url]":skhxo51p]Ima li neko odgovor na pitanje ko je odobrio da se umesto na cementni malter Sika FastFix-134 TP kocke polažu na pesak? Nisam baš siguran da im je projektant (CIP) dao saglasnost na ovo.

Da riplejujem sam sebi, počele informacije polako da cure, izgleda da je neko ipak odobrio da se betonska ploča zameni BNS-om.

Super, hvala.
Jel može neki link ka izvoru, čiji/koji je ovo dokument (ne vidi se ni zaglavlje)?

 

[dragan]

Pitanje je ko je "odobrio da se betonska ploča zameni BNS-om."

 

[Hromi Daba]

Samo da dodam pošto ovo prati i dosta ljudi van struke. Kada daješ cene po tenderu ma koliko tender bio namešten ti moraš da budeš u nekim konkurentnim okvirima. Kada se radi o pogadjanju za naknadne i nepredvidjene radove kao što je ovde u pitanju tu se cena direktno pogađa. Potencijal korupcije je ogroman. Ovde je izbačena betonska ploča i ubačen asfalt. Pošto nema konkurencije ta cena u dogovoru može da bude koliko god hoće.
Npr. Da se jako niska cena za neku poziciju, pobedi se na tenderu, kasnije se izmenom projekta ta pozicija ne radi, a umesto nje se ubaci pozicija kojoj se cena direktno dogovara.
Ne kažem da je to ovde bio slučaj, za to je potrebno mnogo više podataka nego što mi ovde imamo.
Za ovo zadržavanje pozicija koje su kao slične, a ustvari su jeftinije izvedene za nekoliko stotina hiljada evra, vam je jasno.

Послато са Redmi Note 4 помоћу Тапатока

 

[ttbgd]

relja » Uto Sep 17, 2019 9:15 am[/url]":17vkai64]
Super, hvala.
Jel može neki link ka izvoru, čiji/koji je ovo dokument (ne vidi se ni zaglavlje)?

I jasam naleteo na ovaj skrinšot. U međuvremenu mi sinula ideja odakle bi ovo moglo da bude pa nađoh. Izvolte link, ima tu svega.

http://nabavke.beoland.com/images/n...a_o_izmeni_ugovora_o_javnoj_nabavci_66-18.pdf

 

[relja]

ttbgd » 17 Sep 2019 08:39 am[/url]":1w32tiwz]

relja » Uto Sep 17, 2019 9:15 am[/url]":1w32tiwz]
Super, hvala.
Jel može neki link ka izvoru, čiji/koji je ovo dokument (ne vidi se ni zaglavlje)?

I jasam naleteo na ovaj skrinšot. U međuvremenu mi sinula ideja odakle bi ovo moglo da bude pa nađoh. Izvolte link, ima tu svega.

http://nabavke.beoland.com/images/n...a_o_izmeni_ugovora_o_javnoj_nabavci_66-18.pdf

Hvala puno za ovo.
Isplivaće i taj "Elaborat".

Nemam sada vremena da čitam u detalje, ali ono što mi je odmah privuklo pažnju: potpis na dnu poslednje strane.
Prezime i ime mi ne znače, ali... direktorka Direkcije za građevinsko zemljište i izgradnju Beograda je u v.d. statusu...
A po struci je diplomirani politikolog...

Njuz.net se ne šali, mogao je bude i laminat na trgu...

 

[ttbgd]

relja » Uto Sep 17, 2019 9:48 am[/url]":9e2c8set]


Hvala puno za ovo.
Isplivaće i taj "Elaborat".

Nemam sada vremena da čitam u detalje, ali ono što mi je odmah privuklo pažnju: potpis na dnu poslednje strane.
Prezime i ime mi ne znače, ali... direktorka Direkcije za građevinsko zemljište i izgradnju Beograda je u v.d. statusu...
A po struci je diplomirani politikolog...

Njuz.net se ne šali, mogao je bude i laminat na trgu...

Odlično zapažanje, uze mi prst sa tastature, da ne kažem uze mi reč iz usta