Реконструкција Трга Републике

[relja]

Pa neka mu veštački patinirarju te detalje i stvar rešena.

Koliko priče oko sasvim sporedne stvari, dok se radovi otežu u beskonačnost...


PS -
Pripazite malo šta priželjkujete.
Da li zaista želite da Goran Vesić organizuje čišćenje spomenika?

 

[Beki]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LFuYIi5-igc[/youtube]

 

[Tikvica]

Ovie skinuše i onaj koridor.Kuda će sad trole da idu na spavanje?

Послато са SM-J530F уз помоћ Тапатока

 

[Nurko7000]

relja » 23 Apr 2019 01:23 pm[/url]":ru37pcgw]Pa neka mu veštački patinirarju te detalje i stvar rešena.

Koliko priče oko sasvim sporedne stvari, dok se radovi otežu u beskonačnost...


PS -
Pripazite malo šta priželjkujete.
Da li zaista želite da Goran Vesić organizuje čišćenje spomenika?

Заправо, Весић је и организовао чишћење "Девојке са крчагом" у Пионирском парку, руку на срце изгледа одлично урађено.

 

[Biciklistkinja]

Imam ideju za ova 4 stuba. Srediti ih i poslati u 4 najsevernija, najistočnija, najjužnija i najzapadnija grada u odnosu na Beograd kao simbol prijateljstva i mira, a imajući u obzir u Park Prijateljstva na Ušću. Spomenik i čitav Trg je mnogo lepši ovako bez njih i malo bi bilo kič da ih kalemimo sada ko zna gde jer je svet toga prepun u ovom trenutku.

 

[Zuma]

Da ne bude da pričam napamet. Patina štiti donekle, ali ne potpuno, i efekti su različiti od slučaja do slučaja, pogotovo u zagađenoj atmosferi. Ona je samo prvi od pet mogućih stepena korozije. A teži slučajevi korozije nisu zaštita, oni polako uništavaju skulpturu:

Corrosion is among the most detrimental damage to befall a bronze statue. The severity of bronze corrosion depends on the metal's composition, the climate, pollutants in the atmosphere and previous protective measures. While a dark brown copper oxide or light green copper sulfate patina may sometimes be a desirable appearance, severe forms of chloride corrosion or bronze disease require complex treatments to save the piece from destruction. (Learn more in the article The 5 Factors of Atmospheric Corrosion.)

Five Stages of Bronze Corrosion

The U.S. General Service Administration’s report on bronze protection lists five stages that a corroding outdoor bronze undergoes. Initially, a copper oxide film forms. The composition and rate that this initial film forms factor into how well this layer acts as a protective barrier. Next, the metallic surface converts to copper sulfate over areas with the harshest exposure. Over time, the next stage occurs where copper sulfate and sulfide products pool and streak. The appearance of black “scabs” and discoloration caused by the pooling and streaking of these compounds can make a piece unrecognizable. Depending on the presence of chloride, the pitting stage spreads around the scabs and can spread below the surface and cause unseen damage. Finally, the exposed surface completely transforms to a green copper sulfate.
https://www.corrosionpedia.com/corrosio ... res/2/6579

The bronze corrosion process goes through five predictable stages. The specific results of each stage can differ due to combinations of atmospheric elements, bronze composition, patination, and other protective treatments such as waxing, oiling or lacquering.The five stages are:
1. Induction is when normal oxidation takes place, normally producing the dark brown copper oxide film which can be a protective barrier against future pollutants. ...
2. ...
3. ...
4. Pitting may spread around the black scab formation; the pitting can also continue to spread below what appears to be a stable surface. Pitting is generally caused and accelerated by microscopic particles of chlorides deposited from the air, and if chlorides are present below a crust or a barrier coating, the corrosion can continue unchecked and invisible to casual observation.
5. Complete conversion of all exposed surfaces to the bright blue-green copper sulfate is the final stage of corrosion. The result is the familiar solid green bronze with the lime- green color and a matte texture. This condition is sometimes misperceived as the desirable end condition, but it is actually a phase of active corrosion.
https://www.gsa.gov/real-estate/histori ... Load=88354

 

[Zuma]

Ili, za one koje mrzi da čitaju ili ne znaju Engleski: Ovo što se vidi na bronzanoj statui Kneza Mihila ima pogrešnu boju i teksturu da bi bilo normalna zaštitna patina. Verovatno su u pitanju teški oblici korozije. Nije tamno braon nego plavo zeleno (ne "dark brown copper oxide film", nego "bright blue-green copper sulfate" odnosno "solid green bronze with the lime- green color"). Znači da stručnjaci moraju što pre da je pregledaju i odrade detaljne analize površine, a zatim kažu u kakvom je stanju. A ova rekonstrukcija je idealno vreme za to. Da se ne propusti prilika i za ovo, kao što je već propuštena za ozbiljno arheološko istraživanje kapije i prostora Trga Republike. Što će nas kasnije koštati i para i vremena. Ovako kompletno otkopavanje centralnog gradskog trga se u starim gradovima nigde ne radi bez arheološkog istraživanja u slučaju da nikada nije rađeno. Jer zbog budućeg planiranje mora da se zna šta je ispod. Ali, za razliku od toga i kapije koja se može ponovo otkopati, korozija trajno uništava fine detalje površine skulpture, i još je veliko pitanje šta smo sve ispod ovog zelenog sloja izgubili do sada.

 

[relja]

Nurko7000 » 23 Apr 2019 01:44 pm[/url]":s1syq5to]

relja » 23 Apr 2019 01:23 pm[/url]":s1syq5to]Pa neka mu veštački patinirarju te detalje i stvar rešena.

Koliko priče oko sasvim sporedne stvari, dok se radovi otežu u beskonačnost...


PS -
Pripazite malo šta priželjkujete.
Da li zaista želite da Goran Vesić organizuje čišćenje spomenika?

Заправо, Весић је и организовао чишћење "Девојке са крчагом" у Пионирском парку, руку на срце изгледа одлично урађено.

Pa ne voli čovek da se vidi da je nešto starije i od njegovog učešća u vlasti, sve treba da izgleda kao novoizgrađeno/izrađeno...

 

[Хаеул]

Патина се никако не може третирати као прљавштина, али с друге стране, не могу се ни кровови, мањи уметнички предмети, колоси попут Статуе слободе, и споменици попут овог нашег, стављати у исти кош.

Кровна патина, поред привлачне боје, има и заштитну функцију, и она се у свету углавном цени. Практично нико је не уклања.

Статуа слободе је велики споменик - практично зграда - окружен водом. У прошлости је било немогуће спречити стварање патине на једном таквом споменику, а ни данас то нијелако. Традиционално, патина није уклања са тог споменика, делом због њене заштитне функције, а делом из простог разлога што би то захтевало огроман напор. Ту је и чињеница да су се људи навикли на зеленкасту боју споменика, и да је у очима већине лепше да је споменик једнобојан, него шарен и наизглед прљав, какав би био између чишћења.

Што се тиче мањих уметничких и других предмета од историјске вредности, како оних у музејима тако и оних који се продају као антиквитети, све зависи, али за већину стручњака и колекционара уклањање патине (имајмо на уму да за њих тај појам има шире значење) је равно светогрђу. Многи антиквитети тако губе на вредности, јер су управо ти трагови времена оно што људи највише цене.

Што се тиче споменика попут овог кнезу Михаилу, не постоје никаква правила. Са неких важних споменика се уклањају и најмањи трагови патине, док је на другима та иста патина већ деценијама део њиховог препознатљивог изгледа, и високо се цени.

Мени је лично најважније да се споменик заштити. А што се тиче патине, с обзиром да имамо мало таквих споменика, ја бих је оставио, али треба нешто урадити с тим очима.. изгледа сабласно.

 

[Zuma]

Ali ovo nije patina. Patina je tanak, stabilan i nadalje nepromenljiv zaštitni sloj oksida. A ovo liči na progresivan, nepravilan i veoma uznapredovao proces ozbiljne korozije metala. Dovoljno je pogledati na debljinu plavo-zelenog sloja. Na jarko obojene tragove slivanja vode tik pored crnih i neizmenjenih površina. Tolika količina plavo-zelene skrame se nije stvorila ni od čega, nego je to nekada bila originalna površina skulpture. Patinom su prekrivene ove crne površine pored zelenih. I one su 137 godina stare pa im nije ništa. Što nije slučaj delovima odakle se sliva ova zelena masa. To je neka reakcija sa vodom i verovatno amonijakom iz ptičijeg izmeta. Imaćemo brazde i rupe u skulpturi.

 

[direktor]

To nemoze da se odredi na osnovu fotki zuma pigotovo ne lajik ...

Pogledajte prilog 1

 

[zexland]

Vox91 » 23 Apr 2019 01:02 pm[/url]":1u1r1pje]Spomenik treba očistiti i kasnije održavati čistim - npr. spomenik Petru Velikom u Sankt Peterburgu jednom godišnje glancaju djaci vojne škole i to im je ritual. Takodje, još važnije- treba vratiti u izvorno stanje i postament spomenika. Izmedju dva rata su dodali mermerne kugle u uglovima, kao i stepenike koji čine da taj postament izgleda kao torta. Ovi dekorativni kandelabri koji su isto postavljeni u medjuratnom periodu narušavaju originalan izgled spomenika i odvlače pažnju od njegovog sagledavanja. Ipak, slažem se sa Zeksom da su oni u medjuvremenu postali deo identiteta Trga, tako bi trebalo i da ostanu na njemu, ali na nekom drugom mestu - recimo uz zgradu Muzeja. Nekad su dva takva kandelabra i stajala na stepenicama ispred Muzeja.

Što se tiče spomenika, ponavljam se već, ali što se mene tiče - samo vraćanje u originalni izgled dolazi u obzir. Sva kasnija dodavanja koječega narušavaju autentičnost. Originalno rešenje bi uvek trebalo zadržavati, a u ovom slučaju je po mom mišljenju i najlepše:

Mislim da bi ovaj tvoj predlog zaista zadovoljio obe strane (za i protiv stubova), ovo bi bilo prikladno i prakticno. Slazem se. Ali i dalje mislim da je ovo skandal.

 

[Zuma]

direktor » 23 Apr 2019 09:30 pm[/url]":2wdd36cs]To nemoze da se odredi na osnovu fotki zuma pigotovo ne lajik ...

Slažem se, ne može. Ali laik može da kaže da postoji jaka ili recimo "razumna sumnja" da je to tako. Ja samo pozivam da se stanje ispita, i to sada, kad je pristup ionako onemogućen, a i sam spomenik se čisti i sređuje. Kolika je stručnost neophodna za zaključak da su crne površine bronze neoštećene već 137 godina, a na zelenima odmah pored njih curi nešto što su očigledno produkti hemijskih reakcija sa bronzom, i da dakle imamo dve susedne površine u kojima SAMO JEDNA od njih reaguje i menja se? Pa NEĆE BITI ISTE kad se očiste? Ili da je to zeleno izmenjena bronza, da je dakle tu degradirala površina i da gubimo detalje? Ili da proces normalnog patiniranja (oksidacije u vazduhu) posle 137 godina sigurno odavno završen, da su njegove posledice svuda ravnomerna promena boje (jer vazduha ima svuda jednako a legura je valjda svuda ista), i da ove DRASTIČNE nepravilnosti u boji i DEBELE naslage sigurno nisu to? Šta je teško u takvom zaključku i kakva je stručnost potrebna? Pa sam naveo i veoma jasan opis Američke vladine agencije koja se time bavi i opisuje kako izgledaju teži oblici korozije bronze (The U.S. General Service Administration’s report on bronze protection). Skulpture na Kalemegdanu, neke i veoma stare, ne izgledaju ovako, itd, itd.

Dakle, naravno da su stručnjaci potrebni da kažu u kojoj je MERI sve to slučaj, koje su tačno promene u pitanju, koliko su ozbiljne, da li se stanje i dalje menja, kojim brzinom, itd. Zato i kažem da TO ne može laik. Ali nemojte toliko oslanjati na stručnjake u stvarima u kojima je obično razmišljanje i par elementarnih znanja sasvim dovoljno. Da stručnjaci kod nas rade kako treba imali bi valjda bar jedan izveštaj pravog ispitivanja u kome se kaže bilo šta, ali potkrepljeno merenjima i podacima. Pošto toga nema, moramo razmišljati sami, ma koliko bio ograničen domet takvih napora. Ovakvo stanje teško da valja i bar je to jasno.

 

[Zuma]

Što se tiče uređenja okoline spomenika, estetika praznog prostora je za posledicu imala uklanjanje ranije skoro uvek zauzetih linearnih klupa svuda oko zelenih žardinjera. Pošto se na spomeniku i do sada sedelo, a sada više neće biti ogromne površine tih klupa, sam spomenik će postati jedna velika klupa na svim njegovim nivoima, i imaćemo pravu tuču za mesto. I zato će biti svuda išaran grafitima pošto će i tinejdžeri i turisti tu praktično obitavati 24 časa dnevno. Mada se njegov donji deo od ljudi koji sede uglavnom neće ni videti. To je logična posledica uklanjanja velike površine javnih i besplatnih klupa, i usmeravanje svih na privatne bašte koje se plaćaju. To se može sprečiti samo lancima kao na gornjoj slici.

 

[Vox91]

Da, kao i ugradnjom nekoliko diskretnih kamenih klupa bez naslona ispod tih lanaca. Tako bi spomenik bio zaštićen i ogradjen, ali bi tu moglo i da se sedne i ljudi i dalje okupljaju.

 

[astrodule]

Ove Bastaćeve akcije sa blokiranjem radova na Trgu su kontraproduktivne jer su zicer za Vesića da opravda probijanje rokova.

A vidim da to već radi

On je povodom nove blokade radova na Trgu Republike istakao da će to, nažalost, platiti svi građani Beograda. "Trg republike neće biti završen 1. septembra, jer je ovo treća blokada u poslednjih nekoliko dana. Građani Beograda treba da pitaju Marka Bastaća, kao i njegove nalogodavce Boška Obradovića i Dragana Đilasa, zašto trg nije pušten u saobraćaj kako je planirano", rekao je Vesić za Pink tv.

On je ukazao da austrijska kompanija "Štrabag", koja radi na rekonstrukciji Trga Republike, svaki put kada se zaustave radovi fakturiše gradu naknadu štete. "Do sada je taj iznos dostigao oko dva miliona dinara", istakao je Vesić.

ZICER

 

[tzoran1]

Da a sto ne pojuri zamenik vesic isti taj Štrabag za penale za kasnjenje za desnu traku Ostruznickog mosta koji je trebao da bude zavrsena marta 2018. godine ? Ono kao pojavile se mine u Savi za koje nisu znali 20 godina, najnizi vodostaj u novijoj istoriji, konjukcija Venere i Marsa i supernova u sazvezdju psa... pa mogu da kasne godinuipo, a ovde im je problem i trosak neki Bastac. Licemerni vesic.

 

[astrodule]

To niko ne spori. Ali ovaj narod guta priče kako se mnogo gradi i uopšte ne vidi koliko to sporo ide.

Neka ode Bastać na obilaznicu ili može i bliže, do pasarele (koja je na njegovoj Opštini) i tamo pita zašto radovi traju toliko dugo. Neka kritikuje sporost radova u Skadarliji i oko nje, kao i oko Kosančića.

Ali prvo treba da izađe sa konkretnim podacima, ugovorenim rokovima, pa neka svaki dan obilazi gradilišta i broji radnike i na kraju sve to dokumentovano obrazloži.

Ovako, samo daje za pravo Vesiću da opravda kašnjenje, a Štrabagu ovo tek dođe odlično jer kažu da nisu mogli da rade tada i tada i samo fakturišu...

 

[Хаеул]

astrodule » 24 Апр 2019 20:48[/url]":1l9fkh6g]ovaj narod guta priče kako se mnogo gradi

Па, зато се и гради. А да све није баш тако како нам политичари и њихови пропагандисти тврде, знају сви који погледају испод површине - посебно људи попут вас овде, којима не могу тек тако замазати очи.

Zuma » 24 Апр 2019 05:10[/url]":1l9fkh6g]Ali ovo nije patina. Patina je tanak, stabilan i nadalje nepromenljiv zaštitni sloj oksida. A ovo liči na progresivan, nepravilan i veoma uznapredovao proces ozbiljne korozije metala. Dovoljno je pogledati na debljinu plavo-zelenog sloja. Na jarko obojene tragove slivanja vode tik pored crnih i neizmenjenih površina. Tolika količina plavo-zelene skrame se nije stvorila ni od čega, nego je to nekada bila originalna površina skulpture. Patinom su prekrivene ove crne površine pored zelenih. I one su 137 godina stare pa im nije ništa. Što nije slučaj delovima odakle se sliva ova zelena masa. To je neka reakcija sa vodom i verovatno amonijakom iz ptičijeg izmeta. Imaćemo brazde i rupe u skulpturi.

Све стоји. Ја сам више говорио уопштено, тако да сам се на споменик тек успут осврнуо, претпоставивши да је отпилико у истом стању као слични споменици у свету. Сад кад боље погледам, све је како и кажете.

Реално, споменик је запуштен, и тешко да можемо рећи да је "заштићен", патином или било чиме другим. Ова "скрама", како је назвасте, управо је последица корозије метала услед реакције са хемикалијама из кише, а свакако и птичјег измета.

Зато споменик треба очистити, али само ако знамо да ће се након тога редовно наносити заштитни слој. У притивном, чишћење ће само додатно убрзати процес тањења метала и брисања детаља, јер ће се иста ова скрама опет појавити.

 

[Nurko7000]

Али полако са спомеником Кнезу, не треба журити и везивати његову рестаурацију са овом реконструкцијом Трга. Актуелна је рестаурација Мештовићевог Победника, па видећемо које методе ће употребити.

 

[Хаеул]

Nurko7000 » 25 Апр 2019 01:25[/url]":2ee3l3ns]Али полако са спомеником Кнезу, не треба журити и везивати његову рестаурацију са овом реконструкцијом Трга. Актуелна је рестаурација Мештовићевог Победника, па видећемо које методе ће употребити.

Да. Ово је сувише важан споменик да бисмо његову рестаурацију препустили људима који су у више наврата доказали да немају појма шта раде.

Играхјте се тамо с неком послератном бистом, па онда пређите на коњанике.

 

[nekianonimnilik]

@zuma, oksid bakra je to crno, patina je karbonat bakra, koji nastaje kada oksid reaguje sa ugljen dioksidom u prisustvu vode, zato se vide tragovi kise

i oksid i karbonat nagrizaju kiseline tipa kisele kise, a za pticiji izmet nisam siguran, to jeste kiselina, ali, problem predstavljaju samo kiseline cije se soli bakra rastvaraju u vodi, tipa sulfati i nitrati od sumorne i azotne iz kiselih kisa, a za mokracnu kiselinu ne znam

 

[Vox91]

Sa restauracijom kneževog spomenika se uveliko kasni, tj. prava prilika za njegovu obnovu je bila 2018. godina, kada se navršavalo 150 godina od njegovog ubistva. Tada je trebalo otvoriti obnovljen Trg, spomenik i Narodni muzej - da ovi na vlasti umeju da planiraju i vode računa o nečemu.
Takodje, i rekonstrukcija Pobednika trebalo je da bude uradjena prošle godine - na stogodišnjicu završetka Prvog svetskog rata, a isto tako i obnova Neznanog junaka na Avali.. Sve su to "sitnice" i godišnjice o kojima bi se u ozbiljnoj zemlji vodilo računa..
Kod nas se sve radi bez plana i programa, pa ćemo tako i osvećenje Hrama verovatno prebaciti u sledeću godinu jer najvažnije radove neće stići da završe do kraja ove, kada se navršava 8 vekova od sticanja autokefalnosti..

 

[Хаеул]

Vox91 » 25 Апр 2019 03:16[/url]":1bvi6b5i]Sa restauracijom kneževog spomenika se uveliko kasni, tj. prava prilika za njegovu obnovu je bila 2018. godina, kada se navršavalo 150 godina od njegovog ubistva. Tada je trebalo otvoriti obnovljen Trg, spomenik i Narodni muzej - da ovi na vlasti umeju da planiraju i vode računa o nečemu.
Takodje, i rekonstrukcija Pobednika trebalo je da bude uradjena prošle godine - na stogodišnjicu završetka Prvog svetskog rata, a isto tako i obnova Neznanog junaka na Avali.. Sve su to "sitnice" i godišnjice o kojima bi se u ozbiljnoj zemlji vodilo računa..
Kod nas se sve radi bez plana i programa, pa ćemo tako i osvećenje Hrama verovatno prebaciti u sledeću godinu jer najvažnije radove neće stići da završe do kraja ove, kada se navršava 8 vekova od sticanja autokefalnosti..

Уместо да се да предност ономе што је важније и реално лакше изводљиво, потеже се за неким мегаломансим пројектима чији завршетак вероватно никада нећемо ни дочекати.

А о плану и програму је сувишно говорити. Промене асфалт на улици, па онда сутрадан буше тај исти асфалт да би заменили цеви..

 

[Bukira]

Nekoliko današnjih slika:

Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1