Реконструкција Трга Републике

[dex libris]

Nije njima, bilo je bitno Austrijancima, znali su kakvu su tvrđavu napravili, nikako nisu smeli da je tek tako prepuste Turcima.

 

[Zuma]

Drakche » 30 Nov 2018 04:06 pm[/url]":2x9d0n66]Zasto je turcima bilo toliko bitno da sve to sravne sa zemljom?

Ne Turcima nego Austrijancima. Turci su se na konferenciji uporno borli protiv bilo kakvih rušenja Austrijskog utvrđenja. Turcima je išlo u račun da mirovnim ugovorom i bez borbe dobiju basnoslovno skupo i skoro gotovo utvrđenje. Ali hrišćanskom delu sveta nije odgovaralo da posle ponovo moraju da osvajaju dobro utvrđeni grad koji su sami utvrdili i onda neoštećenog predali. Zato je Austrija uspela da izgura svoj stav o rušenju, imajući u vidu sledeći rat sa njima.

 

[Zuma]

dex libris » 30 Nov 2018 03:36 pm[/url]":2y2pk34c]
Upravo o tome govorim - po Popoviću, tvrđavu je od septembra 1739. do kraja maja 1740. godine rušilo i do tri hiljade ljudi. Celokupan novi prsten fortifikacija je u potpunosti uništen, rovovi između njih su zatrpani, ogromna kasarna Aleksandra Virtemberškog u varoši je takođe sravnjena sa zemljom, zidine šanca su u potpunosti uklonjene, ciglu po ciglu, kao i sve fortifikacije u njemu (od ravelina ispred kapije nije ostalo ništa, rov je zatrpan)... Gde nije moglo drugačije, radile su mine.. Zašto bi onda ostala Virtemberška kapija ako to nije bio deo dogovora? Očito je nju trebalo samo srušiti do nivoa tla - a na tome je kasnije podignuta nova, turska kapija - Stambol kapija.

(u prilogu slika koju je priložio Zuma)

Mislim da su iskopani rovovi ostali. Na mapi iz 1789. su i dalje označene rupe koje verno slede Austrijske šančeve kao nešto što još uvek postoji. To ima smisla i što se tiče tajminga. Osam meseci nije baš previše vremena da se zaista temeljno unište svi tragovi onoga što su godinama gradili. Pitanje je i da li je sva zemlja iz tih rovova i dalje bila iznad rova ili je bila odavno odnešena. Pa njih nije ni bilo tako lako zatrpati. Najverovatnije je da su porušili samo zidane delove iznad nivoa koji vire iz zemlje. Duboko kopanje da bi se uništili i temelji metrima u zemlji je takođe nešto za šta su teško imali vremena. Tako nam je samo zbog kratkog roka ostao podzemni deo Virtemberške kapije.

A šta se desilo sa njenim nadzemnim delom je misterija. Neki naši autori pišu da je srušena, a neki da nije. Tako da imamo tri moguća slučaja: Da nije srušena, da jeste i da su Turci posle samo ponovo napravili nadzemni deo isti kakav je i bio, ili da jeste i da su nadzemni deo napravili da bude drugačiji.

Ja sam očekivao da ću od arheologa čuti upravo to. Međutim, od njih ni reči. Niti koriste ovako jedinstvenu priliku i istražuju svaki dan, niti nešto pričaju dok sede u kancelariji. Prosto je sramota da je JEDINO što smo sve ovo vreme čuli od njih je da je u podzemlju Austrijska gradnja. Dalje ni reči o tom podzemnom delu koji jeste ostao, a još manje o onom nadzemnom. Pa ni o Rimskim grobovima, ni o drugim nalazima, ili čak o kostima o kojma neki pričaju. Možemo da gledamo kroz rupe u ogradi i to nam je, što se njih tiče, dovoljno.

 

[relja]

dex libris » 30 Nov 2018 03:36 pm[/url]":3k51we0k]

relja » Пет Нов 30, 2018 4:06 pm[/url]":3k51we0k]

dex libris » 30 Nov 2018 02:18 pm[/url]":3k51we0k]
Ovo otvara novo pitanje - na kojoj tački odnosno na kom nivou zapravo počinje Stambol kapija a gde se završava Virtemberška?

Zuma je ranije tvrdio da "su naši preci namerno pažljivo srušili kapiju i ostavili nam fino odsečenu ravnu površinu " (parafraziram)
A šta ako je Virtemberška stvarno srušena do nivoa tla, ili je bila teško oštećena pa su je Turci "sveli" na kotu tla i na tim osnovama podigli svoju "Stambol" kapiju? Onda bi bilo logično da je 1866. srušena turska nadogradnja - do nivoa tla. Naravno, sve je to samo pretpostavka.

Upravo o tome govorim - po Popoviću, tvrđavu je od septembra 1739. do kraja maja 1740. godine rušilo i do tri hiljade ljudi. Celokupan novi prsten fortifikacija je u potpunosti uništen, rovovi između njih su zatrpani, ogromna kasarna Aleksandra Virtemberškog u varoši je takođe sravnjena sa zemljom, zidine šanca su u potpunosti uklonjene, ciglu po ciglu, kao i sve fortifikacije u njemu (od ravelina ispred kapije nije ostalo ništa, rov je zatrpan)... Gde nije moglo drugačije, radile su mine.. Zašto bi onda ostala Virtemberška kapija ako to nije bio deo dogovora? Očito je nju trebalo samo srušiti do nivoa tla - a na tome je kasnije podignuta nova, turska kapija - Stambol kapija.

(u prilogu slika koju je priložio Zuma)

I onda, "prezentovala" bi se kapija koja je postojala koliko, 10-15 godina (niko ne zna kada je završena gradnja i kada je tačno srušena),koju su njeni graditelji srušili odneli kući u delovima... aj to sve manje više, da je neki sporedni deo grada u pitanju pa i da može da se razume "prezentovanje", ali ovo je - Trg Republike, ovde takve igrarije ne bi ni smele da se razmatraju.


I opat se vraćamo tamo gde smo bili pre otkopavanja i zaustvjana radova - svako zatrpavanje ovih ostataka u prošlosti je bilo sasvim logično.
Ali, druga su sada vremena....

 

[dex libris]

Zuma » Пет Нов 30, 2018 6:14 pm[/url]":qt4ljw3l]

dex libris » 30 Nov 2018 03:36 pm[/url]":qt4ljw3l]
Upravo o tome govorim - po Popoviću, tvrđavu je od septembra 1739. do kraja maja 1740. godine rušilo i do tri hiljade ljudi. Celokupan novi prsten fortifikacija je u potpunosti uništen, rovovi između njih su zatrpani, ogromna kasarna Aleksandra Virtemberškog u varoši je takođe sravnjena sa zemljom, zidine šanca su u potpunosti uklonjene, ciglu po ciglu, kao i sve fortifikacije u njemu (od ravelina ispred kapije nije ostalo ništa, rov je zatrpan)... Gde nije moglo drugačije, radile su mine.. Zašto bi onda ostala Virtemberška kapija ako to nije bio deo dogovora? Očito je nju trebalo samo srušiti do nivoa tla - a na tome je kasnije podignuta nova, turska kapija - Stambol kapija.

(u prilogu slika koju je priložio Zuma)

Mislim da su iskopani rovovi ostali. Na mapi iz 1789. su i dalje označene rupe koje verno slede Austrijske šančeve kao nešto što još uvek postoji. To ima smisla i što se tiče tajminga. Osam meseci nije baš previše vremena da se zaista temeljno unište svi tragovi onoga što su godinama gradili. Pitanje je i da li je sva zemlja iz tih rovova i dalje bila iznad rova ili je bila odavno odnešena. Pa njih nije ni bilo tako lako zatrpati. Najverovatnije je da su porušili samo zidane delove iznad nivoa koji vire iz zemlje. Duboko kopanje da bi se uništili i temelji metrima u zemlji je takođe nešto za šta su teško imali vremena. Tako nam je samo zbog kratkog roka ostao podzemni deo Virtemberške kapije.

A šta se desilo sa njenim nadzemnim delom je misterija. Neki naši autori pišu da je srušena, a neki da nije. Tako da imamo tri moguća slučaja: Da nije srušena, da jeste i da su Turci posle samo ponovo napravili nadzemni deo isti kakav je i bio, ili da jeste i da su nadzemni deo napravili da bude drugačiji.

Ja sam očekivao da ću od arheologa čuti upravo to. Međutim, od njih ni reči. Niti koriste ovako jedinstvenu priliku i istražuju svaki dan, niti nešto pričaju dok sede u kancelariji. Prosto je sramota da je JEDINO što smo sve ovo vreme čuli od njih je da je u podzemlju Austrijska gradnja. Dalje ni reči o tom podzemnom delu koji jeste ostao, a još manje o onom nadzemnom. Pa ni o Rimskim grobovima, ni o drugim nalazima, ili čak o kostima o kojma neki pričaju. Možemo da gledamo kroz rupe u ogradi i to nam je, što se njih tiče, dovoljno.

@Zumo, po Marku Popoviću nisu ostali rovovi.. a i meni je delovalo na nekim planovima koje sam gledao da su tu označeni samo da bi se prikazalo gde su nekad bili.. Ne znam na koji plan misliš ali da su 50 godina kasnije rovovi i dalje postojali - vrlo teško, nove fortifikacije i esplanada su ih negirali.

 

[Zuma]

Recimo Škalamera po raznim mapama 1740.-1790.

Pa mapa koju hvale kao najpouzdaniju, Štokelojev plan iz 1789. (mada je Škalamera verovatno baš nju koristio).

Pogledajte prilog 1

Rovovi su donekle izmenjeng oblika i nejasniji, ali su uglavnom tu. Pa sumnjam da je to simbol nečega što je pre bilo tu, a čega više nema. Pre će biti da su rovovi ostali uglavnom nezatrpani, pošto bi to bio jako veliki posao, samo su tada već bili zapušteni i neodržavani, možda samo delimično zatrpani ruševinama bedema, đubretom i zemljom koja se odronjava zbog vode. Turci su popravli i održavali neke od njih, ali su i drugi verovatno u nekom obliku bili prisutni duže vreme, čim ih uporno crtaju čak 50 godina posle rušenja bedema. To su inače sve vojne mape. Što znači da im je jako važno da ucrtaju potencijalnu prepreku ili zaklon ispred bedema. Ne bi se bavili istorijskim i davno nepostojećim rovovima.

 

[relja]

https://en.wikipedia.org/wiki/Map–territory_relation#"A_map_is_not_the_territory"

 

[Delija]

Zuma » 29 Nov 2018 11:59 pm[/url]":34iebye4]
Ti u Beču su ZA SEBE sasvim dobri. I oni u Pragu. A vidim i da se nešto stalno ugledamo na Beč. Pa nije to problem. Srbija propada zato što nema ljude koji znaju pravu vrednost istorije, kulture i znanja, pa samim tim i ne mogu da razlikuju deklarativni i formalni patriotizam od onoga koji stvarno ima neke po nas korisne praktične posledice, a onda i da na izborima prepoznaju demagoge. Pričati o naciji je lako. I uopšte nemamo manjak onih koji bi želeli da budu patrioti, pa onda iskreno misle da to i jesu. Nažalost teže je smisliti i znati šta u praksi modernog sveta pomaže a šta odmaže nacionalnim interesima. To ne pada sa neba niti piše u novinama. Tako i kapija nije problem. Ali druge stvari jesu.

Е ту сам те чекао. Апсолутно се слажем! Србија пропада зато што нема људе који знају праву вредност историје - ТАЧНО!

А овај твој општи став би имао некаквог смисла да није било тог историјски кључног, симболичног чина рушења капије као, чак и законом прописани, победоносни коначни догађај у процесу ослобођења српског народа крајем 19, века. Дакле то је катарза која твој романтичарски-дугине-боје став у потпуности негира. Да ти и пластичо објасним:

Или ћеш да поштујеш симбол ослобођења овог народа, његову жртву, подухват и мудрост Михаила Ослободиоца и тај чин рушења или ћеш да поштујеш туђинско наслеђе, аустријску чизму и капију као симбол њихове власти/окупације и тако сам себе сврташ у савремене квислинге пљунувши на све побројано из прве опције. Не може и једно и друго! Можеш само да разводњаваш ову чињеницу до бескраја али остаје јасно и неповредиво - Све што је део нашег славног наслеђа на тој капији је чин њеног рушења као део процеса националног ослобођења.

 

[Zuma]

Ako se kapija i šanac uopšte moraju povezivati baš sa sukobom Srba i Turaka, a ne recimo sa njihovim ogromnim urbanističkim uticajem, onda će pre biti da deo našeg slavnog nasleđa nije njeno rušenje nego njeno osvajanje. To bi bilo daleko logičnije i više u skladu sa našom praksom iz tog vremena. Tursko nasleđe je tada masovno rušeno zbog univerzalne percepcije da je "Azijatsko", što je njima tada značilo da nije doraslo novom vremenu, potrebama, Evropskoj kulturnoj i prosvetiteljskoj orjentaciji, a NE zbog prazne osvete nad mrtvim stvarima ionako pobeđenog osvajača koje su, usput, NAŠ ratni plen. Osveta ionako ima nekog smisla nad ljudima, ali ne nad stvarima. Takve tvrdnje ne da nisu patriotske nego čak suprotno, to ne bi bilo previše laskavo po nas, kad bi uopšte bilo logično ili tačno. Međutim i nezavisno od svega toga, ovde mi najviše smeta opšta spremnost na donošenje važnih odluka na osnovu isključivo emocija i mitova, u ovom slučaju uporno i slepo zastupanje stava da je glavni razlog rušenja "kapija kao simbol stradanja", iako i dalje nije pronađen ni jedan jedini dokaz da su ONI tada zaista tako mislili. Ti si taj koji prosto polazi od toga da to mora biti istina, kao postulat koji se ne dokazuje, ako ga je čovek uopšte i svestan, pa onda odmah ideš dalje na osnovu toga, izvlačiš zaključke, ocenjuješ druge, itd. Iracionalnost je opasna. Pojednicima se može praštati zato što su ljudi, ali nacije nisu, i one se surovo kažnjavaju ako počnu tako da se ponašaju. Imam utisak da toga u Beču i Pragu ipak ima manje.

 

[Delija]

У туђем дворишту је трава увек зеленија. Мало је народа који су кроз историју били ирационалнији од Аустријанаца којима се толико дивиш. Пре 100 година су управо они својим сулудим србофобичним тежњама и империјалистичком мегаломанијом сведени са империје на поражену и понижену државицу међ Алпима. Пре тога су успели да ратују чак и са северним немачким земљама и преполове сопствено царство. А ако већ цитираш онда немој потпуно да ми изврнеш мисао. Капија је срушена као симбол окупације.

 

[Vladivoje]

Капија је срушена као симбол окупације.

Zašto onda nije u potpunosti srušena (?).

Da je srušena kao simbol okupacije, ne bi traga od nje ostalo (tako bar ja gledam na stvari).

 

[relja]

Nisi pratio temu.
Rušena je više od mesec dana, čak je i minirana, čovek je poginuo, na kraju su stigli do nivoa tla i do onoga za šta se veruje da su ostaci austijske kapije na kojima su Turci podgli svoju.
Rušenje ovoga što je bilo pod zemljom bi značilo kopanje, vađenje cigle i kamena pa ponovno zatrpavanje, a dok iznad treba ide postojeći put, ulica, trg.
Niko nije toliko glup.

 

[tzoran1]

Vladivoje » Sat Dec 01, 2018 10:43 am[/url]":1rtsyaw8]

Капија је срушена као симбол окупације.

Zašto onda nije u potpunosti srušena (?).

Da je srušena kao simbol okupacije, ne bi traga od nje ostalo (tako bar ja gledam na stvari).

Zato sto im Knez Mihailo Obrenović nije dao 420 dana da sredjuju trg.

 

[astrodule]

Pa i kaže se "sravnjena sa zemljom", znači ruši se do nivoa zemlje.

Isto imamo i "srušen DO temelja".

 

[Vladivoje]

@ Relja, pomno pratim ovu temu, koja je u međuvremenu postala gigantskih razmera.

Nekako se u raspravama otišlo u ekstremizam, mada ne postoji dovoljno argumentacije koja bi potkrepila i jednu i drugu stranu priče o kapiji i njenom rušenju.

To je neki moj utisak.

 

[relja]

tzoran1 » 01 Dec 2018 11:24 am[/url]":2fabtlxk]

Vladivoje » Sat Dec 01, 2018 10:43 am[/url]":2fabtlxk]

Капија је срушена као симбол окупације.

Zašto onda nije u potpunosti srušena (?).
Da je srušena kao simbol okupacije, ne bi traga od nje ostalo (tako bar ja gledam na stvari).

Zato sto im Knez Mihailo Obrenović nije dao 420 dana da sredjuju trg.

:kk:

 

[Drakche]

Zuma » 30 Nov 2018 04:38 pm[/url]":3c3p773c]

Drakche » 30 Nov 2018 04:06 pm[/url]":3c3p773c]Zasto je turcima bilo toliko bitno da sve to sravne sa zemljom?

Ne Turcima nego Austrijancima. Turci su se na konferenciji uporno borli protiv bilo kakvih rušenja Austrijskog utvrđenja. Turcima je išlo u račun da mirovnim ugovorom i bez borbe dobiju basnoslovno skupo i skoro gotovo utvrđenje. Ali hrišćanskom delu sveta nije odgovaralo da posle ponovo moraju da osvajaju dobro utvrđeni grad koji su sami utvrdili i onda neoštećenog predali. Zato je Austrija uspela da izgura svoj stav o rušenju, imajući u vidu sledeći rat sa njima.

Turci su mogli da obecaju rusenje i da ga ne izvedu nakon predaje grada, ili barem ne u potpunosti, kao sto jesu.
Beograd je u tom veku bio grad sudara dve izuzetno razlicite kulture, dolazio je kulturoloski shok za shokom. Mozda necemo nikad u potpunosti ni znati kakva se sve politika tada odigravala.

U svakom slucaju, mislim da su bas te ekstremne promene u 18. veku uticale da se na terirtoriji Srbije desi prvi ustanak, i to pre nego dok nekih drugih balkanskih naroda.

 

[dex libris]

Zuma » Пет Нов 30, 2018 8:49 pm[/url]":4pi99yny]Recimo Škalamera po raznim mapama 1740.-1790.

Pa mapa koju hvale kao najpouzdaniju, Štokelojev plan iz 1789. (mada je Škalamera verovatno baš nju koristio).

Pogledajte prilog 1

Rovovi su donekle izmenjeng oblika i nejasniji, ali su uglavnom tu. Pa sumnjam da je to simbol nečega što je pre bilo tu, a čega više nema. Pre će biti da su rovovi ostali uglavnom nezatrpani, pošto bi to bio jako veliki posao, samo su tada već bili zapušteni i neodržavani, možda samo delimično zatrpani ruševinama bedema, đubretom i zemljom koja se odronjava zbog vode. Turci su popravli i održavali neke od njih, ali su i drugi verovatno u nekom obliku bili prisutni duže vreme, čim ih uporno crtaju čak 50 godina posle rušenja bedema. To su inače sve vojne mape. Što znači da im je jako važno da ucrtaju potencijalnu prepreku ili zaklon ispred bedema. Ne bi se bavili istorijskim i davno nepostojećim rovovima.

@Zumo, govorio sam o rovovima na tvrđavi, oni su bili zatrpani. Turci su posle 1740. godine napravili nove fortifikacije a ispred njih je bila čistina, esplanada - kalemgdan. To se vidi i na prvom planu koji si postavio - ispred tvrđave nema nikakvih starih rovova.

Što se tiče rovova u sklopu varoških fortifikacija, slažem se sa tobom. Austrijanci su te rovove, nakon demontiranja fortifikacija, uglavnom samo zasuli a Turci to nisu obnovili, štaviše potpuno su napustili taj sistem fortifikacija - napravili su samo palisadnu ogradu sa opkopom... Činjenica da ostaci rovova postoje na planovima i 50 godina kasnije je time lako objašnjiva.

U vezi sa Virtemberškom kapijom, ne slažem se sa tobom da je, kako kažeš, ''samo zbog kratkog roka ostao podzemni deo Virtemberške kapije''. Austrijanci su sa rušenjem završili krajem maja a tvrđava je zvanično predata Turcima 7. juna 1740. godine - sasvim dovoljno vremena da je miniranjem u potpunosti razruše, da su to zaista i hteli. Imajući u vide koliki je bio obim radova oko tvrđave, u varoši i oko varoši postaje jasno da to nije moglo biti slučajno - to je moralo biti na taj način unapred dogovoreno - inače nema nikakvog smisla.

 

[Zuma]

Da, pošto pričamo o Virtemberškoj kapiji ja sam govorio samo o rovovima povezanim sa njom, u spoljenom prstenu odbrane, a ne o onima oko tvrđave. Ovi drugi su zaista potpuno zatrpani. Međutim šta se desilo sa rušenjem Virtemberške kapije zaista ne znam. Nigde nisam našao bilo koju obrazloženu tvrdnju šta je sa njom u praksi i na kraju urađeno. Na osnovu ovih tragova ipak degradiranih ali ne i do kraja zatrpanih spoljnih rovova na mapama, i činjenice da su temelji kapije ostali u dobrom stanju imam utisak da je Austrijancima taj spoljni pojas odbrane bio manje važan (tj manje opasan u Turskim rukama, nije bio dovršen, a ionako ga je bitno teže braniti zbog veće dužine), pa su se recimo manje trudili oko njegovog zasta temeljnog demontiranja. A što se tiče Turaka ionako nisu morali da ruše ništa, ma šta pisalo u dogovoru. Ali to je samo potpuno slobodna pretpostavka. U svakom slučaju, tako je kapija ostala, možda cela, a možda samo njen podzemni deo.

 

[Zuma]

Delija » 01 Dec 2018 03:00 am[/url]":csv3tuml]У туђем дворишту је трава увек зеленија. Мало је народа који су кроз историју били ирационалнији од Аустријанаца којима се толико дивиш. Пре 100 година су управо они својим сулудим србофобичним тежњама и империјалистичком мегаломанијом сведени са империје на поражену и понижену државицу међ Алпима. Пре тога су успели да ратују чак и са северним немачким земљама и преполове сопствено царство. А ако већ цитираш онда немој потпуно да ми изврнеш мисао. Капија је срушена као симбол окупације.

Uopšte se ne divim Austrijancima. Mislio sam na celu zapadnu Evropu, a i za njih samo u jednom od mnogih aspekata zapadne kulture: da su pragmatičniji i često racionalniji nego Srbi. Mi se malo previše oslanjamo na impulsivnost i emocije, a premalo na znanje i mirno, pažljivo razmišljanje. A to ima i svojih mana i svojih prednosti, pa tako ne dajem nikavu globalnu ocenu vrednosti za nas i njih. Samo kažem da mi preterujemo u toj našoj karakteristici, što nam se često i sasvim nepotrebno obija o glavu. Tvrdoglavi stav o kapiji, svejedno da li kao o tobožnjem simbolu okupacije ili stradanja (to je tvrdila većina drugih), koji nažalost izgleda potpuno nezavisan od argumenata za i protiv njega, samo me je potsetio na tu našu osobinu.

A Hapsburška imperija je prosto propala kao i svaka druga imperjalna ili kolonijalna sila. Svi koji se prošire izvan granica svoje nacije i kulture, pa porobe neki drugi narod, to uvek rade samo privremeno (sem ako ih potpuno kulturno ne asmiluju, onda je to trajno). Čak je i Rimska imperija propala, i to tako uvek mora da bude sa raznorodnim grupama nejednakih prava u jednoj državi. Sam čin propasti zato ne govori previše za ili protiv tog naroda, sem da je bio agresivan i ambiciozan, i da je tome vremenom došao prirodan i obavezni kraj čim su se okolnosti dovoljno promenile. Isto su završile i Španska pomorska kolonijalna sila, Britanska imperija, Nemački pokušaji u Evropi i Africi, Sovjetska ideoška imperija, a vidimo i prve pukotine u Američkom globalnom carstvu.

 

[direktor]

A sto bi mi zuma pokazivali temelje srusene kapije sta to u temeljima treba da se vidi

 

[Zuma]

Kapiju treba da je prikažemo zato što je to važan deo istorije našeg grada. Ona je bila fokusna tačka svih kretanja i simbolični je predstavnik šanca i bedema oko grada, koji su DRASTIČNO uticali na njegov razvoj, isto kao i na život njegovih stanovnika. Ljudi treba da nauče da vole svoj grad, da ga ne gledaju samo kao bezlični, mrtvi i nepovezani skup servisa sopstvenih potreba, a prezentacija delova njegove istorije na prometnom mestu je jedan od načina da se to uradi. Što se rutinski radi u celom svetu sudeći po dužini ove liste https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... sive_walls

Šta ima da se vidi? Ako se posao poveri pravim profesionalcima, ostalo je sasvim dovoljno da bude veoma zanimljivo.

Da li će da smeta? Neće zato što je sve što je od nje ostalo ISPOD nivoa trga, a tako bi bilo i u slučaju prezentacije. Sa izuzetkom činjenicama nepotvrđenog patrotskog argumenta, u koji ovde stvarno veruje svega par ljudi (Delija, Relja...), ostali se bune isključivo zbog nekog tobože ugroženog estetskog momenta i njihove lične zacementirane vizije kako "moderni trg" tobože MORA da izgleda, bez obzira na lokalne posebnosti. Međutim moguća su razna rešenja problema budućeg vizuelnog utisaka, pa to nije vredno gubitka ovako neponovljive prilike.

 

[direktor]

To ti mislis zuma. ...tu je razlika ....

 

[Delija]

Zuma » 01 Dec 2018 06:42 pm[/url]":49bfwt6k]
Mi se malo previše oslanjamo na impulsivnost i emocije, a premalo na znanje i mirno, pažljivo razmišljanje.

Јасно и зато управо можда и најпрагматичнијем и најспособнијем српском владару као и целој његовој генерацији која нас је ослободила хоћеш да се наругаш испред носа и обележиш оно што су они срушили.

Не би ти синак препознао вредност наше историје никада јер она те шамара месецима овде а ти и даље опијен тривијалностима.

Неће се Срби скоро ослободити помодарског па и квислиншког квази-грађанства. Прогресивност овде се мери степеном одрицања од сопствене традиције и пљувачине по сопственом слободарском наслеђу.

Kоме закон лежи у топузу трагови му смрде нечовјештвом - Е овде би да се обележе ти и такви трагови са ваљаним разлогом ономад избрисани.

 

[Vladivoje]

Sa druge strane, možemo vrlo lako primetiti da mnogi tragovi nisu onomad izbrisani, a predstavljaju tragove iste imperije koja nas je davila vekovima.
O čemu se onda radi, kakvo je to selektivno brisanje onomad bilo (?).