Реконструкција Трга Републике

[relja]

Arahne, bez namere da se raspravljam, ali izgleda da si se kasno uključio u temu na forumu.
Sve je to već "prežvakano".

 

[Arahne]

OK.....

 

[Zuma]

Za danas je bilo najavljeno saopštenje iz Zavoda za zaštitu spomenika. Međutim, četvrtak prođe, pa i dalje ništa. Komentari iz Blica i Novosti:

MISTERIJA NA TRGU REPUBLIKE Još se tačno ne zna KOJA JE KAPIJA otkopana tokom rekonstrukcije

Šta je to iskopano prilikom radova na rekonstrukciji Trga republike još nije poznato, iako je zamenik gradonačelnika Goran Vesić za danas bio najavio da će Zavod za zaštitu spomenika izaći sa svojim saznanjima.
Ispostavilo se da ni nakon više od mesec i po dana od iskopavanja istorijskih ostataka, sa sigurnošću ne može da se kaže da li je reč o ostacima Stambol ili Virtemberške kapije, saznaje "Blic".
- U toku narednih dana ćemo znati o čemu je tačno reč - navode iz nadležnih gradskih službi.
https://www.blic.rs/vesti/beograd/miste ... om/3vxdqwv

Takovska: Filipova kuća mora da se vrati do poslednje cigle

Iz Zavoda navode i da još sa preciznošću ne mogu da saopšte da li su iskopine pronađene na Trgu republike zaista ostaci Stambol kapije ili Vitenberške kapije. Potvrđuju da i dalje upoređuju podatke sa zapisima iz Bečkog arhiva i da će više informacija imati sledeće sedmice posle sastanka svih stručnjaka koji su radili na arheološkim istraživanjima.
http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... dnje-cigle

 

[Arahne]

OPet kažem treba čitati ono što su nekadašnji stručnjaci pisali.....
http://viminacium.org.rs/wp-content/upl ... 2-1953.pdf strane 191-196

 

[Misterija74]

Najbolje da "sruse" Narodno pozoriste posto moguce da je Stambol kapija tamo a ovo je Vitenberska :bash: Nece ljudi ovo skoro da se nastavi garantovano

 

[Ksenija]

stf » Uto Nov 13, 2018 9:05 am[/url]":1z7jfr8d]

Pre-predivno, upravo tako zamišljam konačni izgled. Skoro i nije važno da li u jednom komadu ili sporadično. Diskretno, toplo svetlo, refleksija je potpuno nebitna.

 

[relja]

Arahne » 15 Nov 2018 11:44 pm[/url]":1ed1olp4]OPet kažem treba čitati ono što su nekadašnji stručnjaci pisali.....
http://viminacium.org.rs/wp-content/upl ... 2-1953.pdf strane 191-196

I u pravu si.
Hvala puno, nakon toliko pisanja, najzad i neki konkretan doprinos temi.
Kada bi samo svi navodili izvore informacija...

Pogledajte prilog 3

Pogledajte prilog 2

Pogledajte prilog 1

 

[relja]

I, zahvaljujući Arahneu, konačno vidimo i jedan "prikaz", Anastas Jovanović se ipak potrudio i "ovekovečio" ovu građevinu, jednom brzinskom skicom.

Pogledajte prilog 1

Nisam impresioniran.

edit:

ploča na zgradi Pozorišta je, po svemu sudeći, rađena prema ovoj skici

 

[CASTELBIANCO]

sa FB strane Dorćolski kvart

Послато са Lenovo K53a48 уз помоћ Тапатока

 

[stf]

Zuma » 15 Нов 2018 05:02 pm[/url]":gnkm4ue4]Što se tiče nedostatka "referentnih" primera, i to sam rekao. Prikazivanje slučajno očuvanih arheoloških ostataka u sred velikog grada NIJE masovna proizvodnja da bi primera bilo toliko mnogo da se iz njih mogu izdvojiti tipični primerci rešenja za svaki klasu situacija, pa onda to nazvati "referentnim".

Није масовна производња управо из разлога што је овај тип презентације није практичан. И нема "случајно" нађених остатака када говоримо о целокупном центру града који је регистровано налазиште. Када би закопали мало испод површине, нашли би археолошке остатке испод сваке јавне површине и улице у центру Београда. Чак и испод изграђених објеката (на Дорћолу у подруму једне куће постоји римски гроб).

Исти је случај и са другим старим европским метрополама. Стакала би заправо требало да имамо на стотине и стотине примера па их - немамо.

 

[zexland]

Znaci kapiji fali otkop jos sa leve strane, a ne sa desne. Sto znaci da je ona ovako izgledala i tacno bila pozicionirana kao na ovoj mojoj montazi ispod:

 

[relja]

Neće biti.
Vidiš bele kamene blokove koje se "spuštaju" u rov? Tu su bili most i prolaz kroz kapiju, leva strana kada se ulazi u varoš.
Ovih pet kvadratnih formi su podnožja stubova koji su nosili lukove prolaza, isto kao na skici Anastasa Jovanovića i slike Đure Jakšića (a i na ovom tvom renderu...).

 

[zexland]

A ok. Kapiram sada. Hvala na ispravci

Onda je ovo pravi polozaj:

 

[Arahne]

Misterija74 » 16 Nov 2018 01:38 am[/url]":2xnfa80y]Najbolje da "sruse" Narodno pozoriste posto moguce da je Stambol kapija tamo a ovo je Vitenberska :bash: Nece ljudi ovo skoro da se nastavi garantovano

Očigledno je da se opšta nedoumica totalno proširila.
Dakle, ne postoje dve kapije. Postoji samo jedna koja je sagrađena u vreme izgradnje spoljnje bastione fortifikacije Beograda. Na planovima iz četvrte decenije XVIII veka naziva se Wurttemberger (Wirtenbergischer) Thor ili Virtemberška kapija po Karlu Aleksandru Virtemberškom, guverneru kraljevine Srbije.
Na austrijskim planovima s kraja XVIII veka pojavljuje se naziv Constantinopolitaner Thor zato što je vodila ka putu za Carigrad. U narodu je nazvana Stambol kapija.
Dakle ista kapija sa više naziva tokom protoka vremena.

 

[relja]

A na nekim mapama je obeležena i "Aleksandrova" kapija...očekujem da će u sledećoj iteraciji nedoumica naraste na "nismo sigurni da li su otkriveni ostaci Virtemberške, potonje Aleksandrove ili Stambol kapije"...

 

[relja]

Zex, a da joj "otvoriš" izlaz ka Vasinoj, vide ti se lukovi?
I bočne strane su bile pod zemljanim bedemom, nema kružnih prozora.

"Skupi" je malo, ozidani otvor kapije bi trebao da se uklopi u bele blokove koji se spuštaju u jarak.

 

[zexland]

Videcu ponovo da odradim, ovo je samo pomereno na brzinu

 

[astrodule]

Ja zaista ne znam kako da se ovoliki objekat ikako prikaže na Trgu. Čak i samo drugačije popločavanje će biti nezgrapno i nešto se plašim izvedbe jer neće nimalo da prati linije popločavanja ostatka trga, a nismo baš poznati kao pedantni kako za izvedbu, tako i za održavanje.

Prekrivanje staklom ne dolazi o obzir jer je pitanje šta pokazati?

Kao neka podzemna instalacija za ulazak u metro - preveliko je to.

Možda je najbolje da se još malo kopa, pa konzervira i zaboravi na nju.

Ja se plašim da mi još godinu dana nećemo imati Trg za pešake.

 

[Bender Rodriguez]

Dobiću probavu više od ove odiseje sa kapijom. Da je sreće pa da ima neke bakterije koje se hrane kamenom pa da ih pospem u onu jamu pa da završimo više s ovim večitim cirkusom. Od faking kamenih čupavaca pojedinci napraviše srpski Stounhendž... :bash:

Nego... Evo zašto 1+1 profil u Vasinoj nikad neće biti moguć:

Slikano pre sat vremena. Ovako je u proseku svaki drugi dan.

 

[zidar]

stf » 16 Nov 2018 07:13 am[/url]":1aigmo48]

Zuma » 15 Нов 2018 05:02 pm[/url]":1aigmo48]Što se tiče nedostatka "referentnih" primera, i to sam rekao. Prikazivanje slučajno očuvanih arheoloških ostataka u sred velikog grada NIJE masovna proizvodnja da bi primera bilo toliko mnogo da se iz njih mogu izdvojiti tipični primerci rešenja za svaki klasu situacija, pa onda to nazvati "referentnim".

Није масовна производња управо из разлога што је овај тип презентације није практичан. И нема "случајно" нађених остатака када говоримо о целокупном центру града који је регистровано налазиште. Када би закопали мало испод површине, нашли би археолошке остатке испод сваке јавне површине и улице у центру Београда. Чак и испод изграђених објеката (на Дорћолу у подруму једне куће постоји римски гроб).

Исти је случај и са другим старим европским метрополама. Стакала би заправо требало да имамо на стотине и стотине примера па их - немамо.

Nego da poskidamo mi onaj silni granit iz Knez Mihajlove, kaldrmu i kocku, pa lepo celi centar poplocamo staklom da napokon mozemo da levitiramo nad proslim vremenima. Bice to jedinstven primer u svetu, imacemo Beograd na Vodi i Beograd na Staklu.

 

[tzoran1]

zexland » Fri Nov 16, 2018 11:03 am[/url]":2fzfwufz]A ok. Kapiram sada. Hvala na ispravci

Onda je ovo pravi polozaj:

obicna krmaca od kapije. napravljena na brzinu kao deo fortifikacije.

 

[Zuma]

Iz ovih poruka proviruje jedan tako tužan odnos prema istoriji sopstvenog grada i naroda da nije ni čudo što nam je i budućnost tako sumnjiva. To je direktno povezano. Kad se pogleda šta je ovde čitava suština konflikta i šta je kome važnije ... da neka ploča na tlu ima "pogrešnu" boju ... to je stvarno ...

 

[astrodule]

Bender Rodriguez » Today, 12:27[/url]":34aqbkl7]Dobiću probavu više od ove odiseje sa kapijom. Da je sreće pa da ima neke bakterije koje se hrane kamenom pa da ih pospem u onu jamu pa da završimo više s ovim večitim cirkusom. Od faking kamenih čupavaca pojedinci napraviše srpski Stounhendž... :bash:

Nego... Evo zašto 1+1 profil u Vasinoj nikad neće biti moguć:

Slikano pre sat vremena. Ovako je u proseku svaki drugi dan.

Za ovakve stvari se prave niše, sa tačno određenim pravilima ko sme tu da se zaustavlja na kratko. To kod nas (sa ovakvom Policijom) ne može da funkcioniše.

Iz istog razloga je Bulevar kralja Aleksandra praktično 1+1 (iako je u teoriji 2+2)

 

[Zuma]

Što se tiče izgleda kapije i pitanja šta je nađeno. Zbog ovakvog odnosa prema istoriji grada i arheolozima, koji su uvek bili poslednji i po parama, i po stvarnom (a ne formalnom) uticaju na odlučivanje, i po vremenu koje im je dato za rad, oni i sada ne znaju mnoge sasvim osnovne stvari iz istorije Beograda.

Kod ove kapije postoje bar dve fundamentalne dileme. Razni autori govore suprotno oko pitanja da li je Austrijska kapija srušena ili nije, a tek ne znaju ništa o tome čiji su temelji koji su ostali u zemlji. Veličina i pozicija nije bila dobro upisana zato što nije bila otkopana do kraja (već samo par stubova, skica otkopanog je u ovom radu). I drugo, prikazi kapije se razlikuju. Ova skica kapije Anastasa Jovanovića je u suprotnosti sa opisom Milićevića koji tvrdi da je imala tri prolaza, jedan središnji za kola i dva bočna za pešake. Takođe, na skici se ne slaže odnos širine vrata i širine čitave kapije sa istim odnosom na ostacima koji su iskopani, tj kapija na slici deluje bitno uže. Zatim je pitanje gde su "mnogi kazamati" koje Milićević spominje, mesto za nabacanu zemlju iznad lukova, itd. Još se puno toga ne zna, pa sa ocenama treba sačekati.



Milan Đ. Milićević (Ripanj, 4. jun 1831 — Beograd, 4/17. novembar 1908)

Kroz tu tako tvrdu ogradu u beogradsku se varoš moglo ući, i iz nje izići, na Sava kapiju (na Savi), na Vidin kapiju (u dunavskom kraju), na Varoš kapiju (od Velike crkve na jug), i na ovu Stambol kapiju. Od svih tih kapija ova Stambolska bila je i najveća i najtvrđa, a u građevinskom pogledu i najlepša. Ozidana je bila kao kakav gradić sa tvrdim svodovima povrh kojih je bio debeo sloj zemlje, sa prostranim dole unutra hodnicima, i mnogim kazamatima za obitavanje vojnika, koji su tu držali stražu. Izrada je bila od tesanog kamena i od ciglje.

Kroz nju se prolazilo na tri prolaza: u sredi veliki za kola, a sa strane po jedan manji za pešake. Vrata su sva bila od debelih hrastovih greda, pa je po njima prikovana jaka gvozdena oplata, na kojoj su se videle ulupljene rupe od kuršuma pri napadima.

 

[Zuma]

Zanimljivo je pogledati skicu Dragoljuba Jovanovića onog dela Stambol kapije koji je iskopan 8. Juna 1949. godine. Vidi se da su u pitanju samo delovi 4 unutrašnja stuba i delovi dva stuba koja su deo zida ka varoši. Zbog toga se u svim kasnijim radovima kao markacija Stambol kapije pojavljuje samo oznaka ovih 6 stubova.

Pogledajte prilog 1
Ali da li je tada bio otkopan prostor glavnog kolskog prolaza ili bočnog pešačkog prolaza se vidi po njegovoj napomeni o "osovini Stambil kapije" koja udara tačno u ćošak Narodnog muzeja. Na fotografiji sam označio ivice stubova koje će se dobiti kad se isprave naknadna prokopavanja zbog cevi i kad se za trenutak ostavi po strani nepravilan dodatak na prednjem zidu. Ako se tada povuče linija po sredini kolskog prolaza, ona zaista udara na ćošak muzeja što znači da je tada bio iskopan centralni, a ne bočni prolaz. Ovo je zanimljivo zato što onda na njegovoj skici vidimo stubove i prostor za unutrašnja vrata koje mi još nismo iskopali, dakle one koji se nalaze više ka ulici. Iz toga već znamo da je bar taj mali deo oko srednjeg prolaza zaista simetričan pošto je on i 1949. bio otkopan. Međutim ništa dalje od toga, ka Pozorištu.