Реконструкција Трга Републике

[Delija]

Igor » 20 Oct 2018 04:55 am[/url]":3gbpouro]Izvor: Blic.rs

NA TRGU NAĐENI I RIMSKI GROBOVI? Posle otkopavanja temelja Stambol kapije, arheolozi na tragu NOVOG OTKRIĆAPosle pronalaska delova bedema Stambol kapije, radnici angažovani na rekonstrukciji Trga republike, po svemu sudeći, pronašli su i nekoliko rimskih grobova!

:laugh: Зумо легендо, шта нам је сад чинити?

 

[Bender Rodriguez]

Ajoj... Sad kad se dovate novih kopanja, pa ispitivanja, pa većanja šta da se radi s time...

Dobićemo Trg 2020. I to ko zna kakav, ako u međuvremenu ne odluče da još nešto zastakle ili pak rekonstruišu. :roll:

 

[marone]

Ja sam postavio resenje za trg nekoliko stranica unazad... svi bi bili srecni. Mada ovo sa rimskim grobovima malo menja stvar. Ipak ima mesta da se odrade i spomenici.

 

[relja]

Oni su "glavnu gradsku kapiju", "ključ života jednog takvog grada, mesto trajnih sastanka i rastanka, tuge i sreće, dobrih i loših vesti, festivala i procesija, za vašare, trgovinu, igranke, zabave, za sahrane, dočeke i egezekucije, fokusnu tačka čitavog života u njemu" podigli na - lokalnom groblju??!!
:laugh:

 

[zexland]

Komentar sa Blica :

ekonomista nastavite sa kopanjem mozda nađu i metro

:laugh:

 

[relja]

remove please

 

[stf]

Zuma » 19 Окт 2018 08:28 pm[/url]":2c7zc8mi]Staklo po kome se gazi na javnom prostoru postoji upravo u Beogradu i već imamo dovoljno iskustva sa njim. Šta su dakle ovde spomenute estetske i tehničke primedbe? Neprovidnost i vizuelna nametljivost?

Намерно нисам поменуо Рајићеву јер је у Београду и панели су, наравно - мусави. Треба нам пример из света где то функционише. Ти си их поставио и највећи број је - заштићен од гажења из разлога које сам написао. Постоји још понеки спорадични пример где може да се гази, али у земљама са другачијом климом и много више сувих дана у години...

И на крају, све те презентације су имале шта и да презентују. После тих дивних примера поставио си слику остатака Стамбол капије и само потврдио мој став да је то "нека небитна гомила камења". Остаци су толико бедни да никако не заслужују да буду овако презентовани. једнсотавно нема шта да се види. Аустријска цигла ко аустријска цигла ... тја ...

 

[Zuma]

Uopšte nisu musavi, odakle ti to? Kao da nikad nisi bio tamo. Postavio sam i njihove slike, a i svako sam može da ode i vidi ako ne veruje slikama.

Iz postavljenih primera u svetu se vidi da se stakla masovno stavljaju i da to nije ništa neobično. Mnoga su zasta ograđena, međutim to može imati niz različitih objašnjenja koja zavise od samog mesta i tačnih želja onih koji taj prostor uređuju. Obično su to javna mesta sa mnogo ljudi ili velikim prometom pa bi oni koji gaze po staklu ometali čist pogled svih ostalih na istorijske ostatke. Ako je sveobuhvatan pogled važan, bolje je da svi koji žele da vide stoje na ivici, a na da na staklu ne stoji niko. Ali to je kad dizaneri smatraju da je to što se vidi od najveće vrednosti i da pogled ništa ne sme ometati. Ali pošto je kod nas slučaj obrnut, jer neki žele da se kapija vidi što manje, to ovde nije bitno. Ili, recimo, postoji problem nosećih greda. Ako se po staklu sme hodati, onda mora biti bezbedno za veliko opterećenje, pa se ispod spojeva susednih stakala stavlju noseće čelične šine. To je urađeno kod Rajićeve. Međutim zbog njihove debljine one izgladaju kao grede, i zato sakrivaju deo podzemlja. Onima kojima je, za razliku od nas, pogled nadole veoma bitan i ako ne žele da išta prekida njegov kontinuitet, radije direktno spajaju susedna stakla ili stavljaju veoma tanke noseće šine, ali se onda zbog male nosivosti ne sme gaziti, pa je ograda neophodna. Ponovo nebitno za nas. Šine su sasvim OK. Ili je recimo sve pravljeno ranije, pre nego što su stakla dovoljne čvrstine bila dovoljno jeftina, itd. U svim ovim slučajevima je daleko jednostavnije i jeftnije prosto staviti ogradu. Međutim, nama je privatni investitor o svom trošku stavio staklo po kome se gazi, pa to danas više nije ni veliki problem ni previše skupo.

Problem prljanja u sred Beograda i u sred Trga Republike se neće postaviti i to sam već objasio. Kiša i klima su nebitni. Kondenzacija je odavno rešena kao problem.

Da li nešto ima da se vidi ili ne (ne po značaju, koji je sigurno veliki, nego čisto vizuelno), će se bolje videti na kraju iskopavanja i istraživanja. Kad se te cigle i kamen očiste od maltera i operu, iskopa pod kapije, Carigradski drum i možda čak podzemlje, i kad se restauriraju rupe i oštećenja na njoj, sve će da sine i da izgleda sasvim drugačije. Da ne spominjem dodatne mogućnosti. Recimo ja bih na ulazu kapije ponovo iskopao mali deo jarka do originalne dubine i napravio mali deo mosta preko njega, da ljudi vide kako je to ranije izgledalo i kako smo živeli u to vreme. To je bio deo svakodnevnog civilnog života 140 godina u fazi početnog formiranja nove države, dakle imali bi pločnik, kapiju i most koji su neki koristili maltene svaki dan čitavog života. Muzej na otvorenom. A to bi pri svemu tome na površini zahtevalo samo još par stakala na pločniku i ne bi ni malo omatalo ni prolaz ni vizuelni utisak otvorenog trga bez prepreka.

 

[Zuma]

Delija » 20 Oct 2018 11:22 am[/url]":s873vrmp]

Igor » 20 Oct 2018 04:55 am[/url]":s873vrmp]Izvor: Blic.rs

NA TRGU NAĐENI I RIMSKI GROBOVI? Posle otkopavanja temelja Stambol kapije, arheolozi na tragu NOVOG OTKRIĆAPosle pronalaska delova bedema Stambol kapije, radnici angažovani na rekonstrukciji Trga republike, po svemu sudeći, pronašli su i nekoliko rimskih grobova!

:laugh: Зумо легендо, шта нам је сад чинити?

Zar ne bi bilo logičnije to pitanje uputiti suprotnoj strani? Vaš, a ne moj stav je bio: "Nije patriotski, a ionako nema šta da se vidi". Pa evo, sad ima da se vidi više nego ranije, pa prikazivanje te istorije ima više, a ne manje opravdanja. Dakle, šta nam je činiti?

Ako je smisao pitanja bio da li prikazati jedno ILI drugo, taj problem se neće pojaviti, pošto Rimski grobovi sigurno nisu pronađeni unutar samih zidova nego između ili oko njih. Pa se može prikazati i jedno i drugo. To čak baš u Beogradu ima posebnog smisla.

Jer, ovo je VEOMA dobar razvoj događaja. Oduvek mi se činilo da mi u promociji imidža grada ne koristimo dovoljno njegovu istoriju i to što je ODUVEK bio svima na putu. Ne samo u novijoj istoriji. Dunav je po dužini druga Evropska reka, jedina velika koja teče po pravcu istok-zapad, što je jako važno jer je retko ko u davna vremena želelo da ide puno na hladni sever, a još ga je Herodot nazivao "Božanska reka" i "Kraljica svih reka". Treba se setiti da je još od vremena od koga je Evropa uopšte i naseljena ljudima, Beograd oduvek bio na putu njihove migracije, njihovo naselje, rezervat hrane i važna baza. I zbog plodnog ušća Save u Dunav (riba, divljač i poljoprivreda na najplodnijem plavnom zemljištu) i zbog strateškog položaja na grebenu iznad dva plovna puta. Rekama je nekada bilo najbezbednije i najbrže putovati, pošto pre Rimljana pravih puteva i nije bilo. Pošto turisti obično nemaju previše vremena i novca za muzeje, a domoroci tamo retko idu, savremeni trend je svuda da muzeji izlaze na ulice u susret ljudima. Zar onda nije idealno i simbolično da se u podzemlju glavnog gradskog trga, takoreći kroz prozor u prošlost, naglasi upravo ta njegova dugoročna posebnost i važnost Evropske kapije, uz dugi kontinuitet naselja? Plus važnost kasnije granice Hrišćanstva i Islama zbog čega je kapija i napravljena. Jedna vera u Zemunu, druga u Beogradu, sa čestim i krvavim mešanjima. Tako bi sad na jednom istom, izrazito simboličkom centralnom prostoru, imali čak tri perioda istorije grada, Rimski, 17. vek i savremeni grad u raznim fazama izgradnje. Takva predstava dugog trajanja i opstanka bi bila slikovita, svima očigledna i korisna poruka svima koji kroz Beograd prolaze ili tu žive, a ne vidim da bi nešto bitno ometala iznad nivoa pločnika. Usput, možda običan narod najzad počne da posmatra svoj grad kao neku živu celinu koja putuje kroz vreme i o kojoj takođe neko treba da brine, a ne samo kao slučajni, haotični i mrtvi skup "pomagala" koji NJIMA treba da pruži određene usluge, i to je sve.

 

[laki72]

Bojim se da si bas 'zastranio'.
Cuj otkopao bi i deo sanca i ...
Ima li kraja ovoj igri prestola ?

Sent from my HTC Desire 526G dual sim using Tapatalk

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Када би се вредност и значај здања из прошлости вредновао по мерилима неких учесника расправе, тешко да би имали шта да видимо било где широм света...

Питање је да ли се налаз види као скулпторално сведочанство које носи неку симболику и значај или је тек само налаз једног архитектонског дела. Ако је прво у питању, да ли је примерено да се гази по стаклу и гледа испод ?

Али изгледа да са стаклом или без стакла, није најбитнија ствар што се расправе тиче. Него то што присуство таквог налаза ремети причу о тргу - као месту за хепенинге...

 

[Zuma]

laki72 » 21 Oct 2018 01:01 am[/url]":1q4lvr1v]
Bojim se da si bas 'zastranio'.
Cuj otkopao bi i deo sanca i ...
Ima li kraja ovoj igri prestola ?

Da, otkopao bih, zato što je to celina: Jedan od stolećima najvažnijih međunarodnih puteva, na njemu grad, na gradu kapija, rov i most. Sve zajedno i neodvojivo jedno od drugog. Ako već imamo mogućnost i ničemu iznad zemlje ne smeta, zašto da ne?

 

[stf]

Vojimjeoca .....

 

[Zuma]

Pa, možemo da se molimo ili da pokušamo sa razmišljanjem nezvisnim od unapred stvorenih očekivanja. Šanac je uticao na život u gradu i definisao njegove granice bitno više nego kapija, iako je ona bila važniji centar dešavanja ("grad u šancu"), pa bi se ovako ljudi potsetili i na njega. Shvatili bi šta je bilo tik uz spoljnu ivicu prikazane kapije i šta je most premošćavao. Kapija, rov i most su ranije uvek išli u paketu jer su bili beskorisni jedni bez drugih. Ako je cilj prikazivanje starog, onda se to, kad ima mogućnosti, radi kako treba. A ovaj trg će biti dovoljno veliki, pa ovde mogućnosti ima. Naravno, samo vrlo mali segment rova tačno ispred kolskog ulaza kapije i vrlo skraćeni most na suženom rovu autentične dubine. Pošto se to sa površine ionako gleda samo kroz staklo vrlo ograničene veličine, na trgu je savršeno svejedno šta je sve u podzemlju. To je samo jedan moguć i sasvim neobavezan dodatak koji bi povećao autentičnost i atraktivnost prezentacije Stambol kapije, mada naravno veoma zavisi od finansijskih i tehničkih mogućnosti.

 

[direktor]

Evo kako se u srb u bg odrzavaju stakla objekta kao i okolina
Ovdje ce mo staviti akcenat na stakla koja su musava strokava
Pritom stite jedinstvenu fontanu koja radi po teslinim principima u svijetu
Sama po sebi je atrakcija zasto bi stakla drugacije izgledala na trgu
Da podsjetim i raiceva je bila zaparena privih mjesec dana kondez nista se vidilo nije
A staklo je cisto samo zato sto je u sklopu tc i sto ima redovno ciscenje na par sati

 

[zexland]

Zuma » 21 Oct 2018 01:09 am[/url]":1q5bf1ih]

laki72 » 21 Oct 2018 01:01 am[/url]":1q5bf1ih]
Bojim se da si bas 'zastranio'.
Cuj otkopao bi i deo sanca i ...
Ima li kraja ovoj igri prestola ?

Da, otkopao bih, zato što je to celina: Jedan od stolećima najvažnijih međunarodnih puteva, na njemu grad, na gradu kapija, rov i most. Sve zajedno i neodvojivo jedno od drugog. Ako već imamo mogućnost i ničemu iznad zemlje ne smeta, zašto da ne?

 

[Ksenija]

ekonomista nastavite sa kopanjem mozda nađu i metro

Metro sigurno ne (simpatična doskočica), ali na nova iznenađenja moramo računati.

 

[Zuma]

Stavljanje vodoskoka u stakleni kavez nije baš dobra ideja. Tekuća voda povećava vlažnost i menja temperaturu vazduha. Normalno je da se javlja kondenzacija. Neophodno je provetravanje unutrašnjosti i onda nema problema. Dakle nema veze sa održavanjem već lošim prektovanjem.

Kada je to pločnik Trga Republike bio toliko štrokav da se nisu videli detalji ploča na njemu?

Arheološka izložba kod TC Rajićeve ima cevi i otvore za provetravanje koje vidite ovde, pa se posle popravke početne greške kondenzacija više nikada nije pojavila.

Pogledajte prilog 1

 

[GOJE]

marone » 04 Oct 2018 03:46 pm[/url]":1t7ny931]

Slikao u subotu:

Pazite šta želite, možda vam se i ostvari!

 

[Zuma]

Evo kako je povezan sistem za provetravanje arheološke prezentacije ispred TC Rajićeva.

Na svakoj od dve bočne strane pravougaonog staklenog otvora postoje po dve horizontalne grane ventilacionih cevi. One se spajaju u sredini i idu naviše, zajedno izlazeći na plato u mali ventilacioni toranj, vešto zamaskiran kao jedna neobično oblikovana noga klupe za odmaranje posetioca centra.

Pogledajte prilog 2
Isto to postoji i sa druge strane.

Pogledajte prilog 1
Ispod klupe na strani ka centru grada se uvlači vaduh, on zatim cirkuliše ispod stakla i ujednačava temperaturu spoljašnjosti i unutrašnosti, i na kraju se izbacuje ispod klupe na strani ka Kalemegdanu.


I to je sve, par cevi i ventilatora. Aktivno kondicioniranje vazduha je nepotrebno. Time je rešen problem stalne providnosti unutrašnje strane stakla.

 

[Zuma]

Za čistoću gornje strane stakla bi se, pored već spomenute činjenice da ovde blata ionako nema, brinulo i jedno malo vozilo na koje sam danas slučajno naleteo. Ispostavilo se da se svaki dan, ne samo čisti, nego i riba, i Trg Republike i ulica Kneza Mihajla. Tako da bi staklo bilo savršeno čisto, pa ne bi trebalo kupovati niti "krpe za čišćenje" niti raditi bilo šta više nego što se i sada radi. Doduše, podrazumeva se da staklo može da izdrži težinu ovako malog vozila, ali to ionako mora da se obezbedi i zbog drugih razloga.

Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[stf]

Џаба се даље трудиш, надам се да си схватио да си убио тему ...

 

[Zuma]

Znači ne interesuje te kako će izgledati prezentacija pod staklom koja je najavljena?

Inače, ovo je već 18. dan kako se sa temeljima iskopane kapije ne dešava ništa bitno, dok u ostatku trga par radnika ponekad provuče poneki kabl ili plastičnu cev. I to je sve što se događaja tiče. Pa se u ovoj temi skoro ništa ionako ne bi ni pisalo da se ja nisam usudio primetiti da ozbiljan istorijski izvor početne horske saglasnosti o rušenjenju "simbola ropstva" uopšte i ne postoji. Tako da ne bih rekao da je u međuvremenu i bilo nekih naročitih tema za priču, a ovako će se ubuduće možda malo teže nepromišljeno donositi urbanističke odluke na osnovu novinarskih priča za koje niko ne zna odakle potiču.

 

[direktor]

A vesiceva izjava tebi je neki garant necega

 

[stf]

Zuma » 23 Окт 2018 07:50 am[/url]":k991u5az]Znači ne interesuje te kako će izgledati prezentacija pod staklom koja je najavljena?

Не интересује ме. А очигледно да не интересује ни остале форумаше, чим је тема напрасно умрла. Мада је напрасно умрла након твог фасцинантног предлога да се откопа и шанац. Обесмислио си сваку иоле озбиљну дискусију једним тако надреалним и комичним предлогом. Као што неко написа, у овој теми си и коначно застранио.

Моје мишљење је и даље да на тај начин не треба презентовати један овакав објекат јер он то не заслужује, ни историјски, ни културно, ни архитектонски, ни археолошки. Историјски је скоро па небитан јер је постојавременски јако кратко. Културно је небитан јер нема никакву друштвену вредност за град, архиткетонски је небитан јер је био једна ружна и безкарактерна грађевина, а археолошки је небитан јер су остаци минорни, без карактера и било каквог детаља који има икакву вредност достојну презентације.

Спољни градски бедеми, шанци и периферне капије су разрушене у свим европским градовима и никоме не пада на памет да их откопавају и презентују. Само смо се ми нашли паметнима. Па нисмо паметни, глупи смо.

А на крају крајева и сам начин презентације је непримењив за спољну употребу у јавном простору у граду са климом какву има Београд, са недостатком елементарног одржавања чистоће и реда ... испод мусавих стакала видеће се неке тамо цигле без реда и форме обасјане розе и љубичастим бојама .....

.... не ... заиста ме не занима таква презентација.