Косанчићев венац - ревитализација

[Вожд]

Написао сам да немамо доказа да је не би или да би је изградили у периоду од 1941. па наредних деценија, да није било рата.

Да су могли/хтели од 1881. до 1941. би је изградили..Где год. Као и наменску зграду Народног музеја на пример..

Као и сигуран депо у који би је дислоцирали у случају ратне опасности..


Потребно је расписати међународни конкурс за спомен комплекс или музеј страдања НБ на месту старе НБ, који би на најбољи начин представио шта је ту и на који начин изгубљено током бомбардовања Београда 1941. И не само ту, већ и у библиотеци Града Београда у Змај Јовиној.

 

[Пантограф]

A i bunili bi se hrvatski populisti (druge nisu ni imali) - zakaj se zida taj bizantinski objekt. Kao i za sve, npr. za Sajam. Vojska je bila zajednička, pa je moglo lakše da prođe. Verovatno da je problem što onomad nije postojala nikakva Srbija - posle rata jeste, pa je i podigla svoju biblioteku.

 

[Вожд]

Добро је подсетити да су и 50 година после 1941. гореле књиге..

Instrukcije su, prema rečima sociologa Božidara Jakšića, recenzenta knjige, koji je govorio na beogradskoj promociji, stigle od ondašnje vlasti, koja je bibliotekama prosledila uputstvo za eliminaciju nepodobnih knjiga.

„To čišćenje knjižnica podrazumijevalo je da je bilo naloženo da se otpišu knjige čiji autori nisu hrvatske nacionalnosti, koje nisu na hrvatskom jeziku, u hrvatskom izdanju i na latinici. To je doslovan citat jednog od tih naputaka. Dragoceno je svjedočanstvo, koje navodi autor, izjava ministra finansija Republike Hrvatske Borislava Škegra iz 1997. godine da će se sredstvima državnog proračuna finansirati biblioteke da iz knjižnih fondova izbace knjige na srpskom i sličnim jezicima“, objašnjava Jakšić.

https://www.slobodnaevropa.org/a/knjigo ... 29713.html

 

[Ventilator_BGD]

Nije bila srpska drzava nego jugoslovenska tako da nije bilo prostora za srpsku kulturu kao sto je i elita srpskom zamenjena za jugoslovensku i tako eto ona vlada od tad pa sve do dan danas.

 

[relja]

Auuu
Ovu "kuglu iza ugla" stvarno nisam očekivao.

Dok sam ja citirao konkretne izjave i dokaze da:
- je plac za namensku zgradu bio dodeljen, pa oduzet
- da su se svi upravnici žalili na dodeljeni objekat i tražili da se presele u odgovarajući
- da po svim opisima ljudi koji koji su radili u toj zgradi, ona ne da nije bila "vredno arhitektonsko delo", "deo kulturnog nasleđa" i sl, nego premala, tesna, neuslovna zgrada koja prokišnjava, u kojoj police sa knjigama drže tavanice da kojih otpada malter jer se krive pod težinom knjiga, u kojoj je opasno čuvati stare spise, u kojoj ne može da se normalno radi....
- da je država ignorisala te zahteve
...
Daje evidentno da je država imala druge prioritete i gradila razne velelepne objekte...


Odjednom, prvi put u istoriji , bez ikakvog izvora, pojavio se argument: "jer bunili bi se Hrvati..."
Hajde, sa jedne strane što se radi o generalizovanju, o ličnom utisku (već vidim da će se lepo primiti i da će sigurno postati "dokaz"), što niko nikada u istraživanjima nije našao ni na naznaku tako nečega, čista špekulacija.... sa druge strane, pa šta i da je zaista (a nije) bilo tako?

Zar se tako bori za očuvanje svog kulturnog nasleđa? Ćutke, bez ikakvog truda, borbe, zalaganja, se dopisi ćušnu u fioku, dok se u sebi, tiho da niko ne čuje, kaže "ne sme ovo, šta će reći Hrvati"?
Daj, nemoj da smo deca...



U krajnoj liniji, ovde govorimo o tome kao treba da se obeleži ovo mesto.
Odgovor se sam nameće - obeležje, izabrano na međunardonom konkursu.

 

[Дошљак]

Генерално, наш однос према културном наслеђу и није баш најбољи нажалост. И није био неки ни у време краљевине исто. Увек се закидало на култури. Примера има бројних, мени је један од најбољих перипетија са обновом народног музеја.

 

[Пантограф]

Zapravo, kupili su zgradu, jednu od boljih u gradu, ubrzo posle Velikog rata, za biblioteku. Tačno, nije bila dovoljno dobra, tj. bila je dovoljno loša. Knjige bile u vlazi - mada, i dosta ljudi je tad živelo u vlažnim domovima. I onda su, deset godina kasnije, upravnici počeli da traže - novu zgradu. I ako poznajete dovoljno svet, shvatićete da to ne bi išlo dovoljno lako niti u jednoj zemlji, pa ni u najbogatijoj. A u siromašnijim... Da li ste bili u Egipatskom muzeju, u staroj zgradi, i ako jeste, da li ste primetili da fale gelenderi i da je moler poslednji put ušao za Sadatovog mandata? Da li Ministarstvo prosvete, pred koje su ispostavljani zahtevi za gradnju nove zgrade, nije imalo posla u ono vreme? Nisu se gradile škole, po celoj Jugoslaviji? I imalo je neograničen priliv novca? Itd. I još - poduhvat da se napravi takav objekat kad nema nikakve Srbije smatrate jednostavnim? Pa nemojte biti deca! U kakvom stanju su bili manastiri tada? Ko ih je posle organizovano zaštitio kao kulturna dobra? Srbija. Knez Pavle je kriv što nije dao pare i za (naše) knjige, nego je kupovao (strane) slike? Zbog takvih teza su ga onomad i mrzeli, i izveli vojni puč, samoubivši se. Ajde ljudi, isuviše se ovde preteruje.

Nisam da se ta zgrada obnavlja, jer ipak ne vidim dovoljno snažnu simboličku vezu tog objekta sa zločinom koji se desio - mislim da se ona može na efektniji način uspostaviti, a da to treba da bude predmetom međunarodnog konkursa, kojom prilikom bi se i svet još jednom podsetio ovog zlodela. Najbolje će biti da dobijemo iskren pokajnički rad potomka nekog pruskog junkera, ili kakvog predanog katolika. Ono: Izvini, Srbijo, zgrešili smo. Time bi krug (mržnje) konačno bio zatvoren.

 

[Ventilator_BGD]

Relja ovde pada u nesvest danima, mogao bi malo i rusenjem zrnova za promenu da se pozabavi npr. to je isti kontekst zamene Srpske kulture Jugoslovenskom, mene to ne cudi i sasvim jasno je, kad razume sta je bio kontekst Jugoslavije lakse ce da mu legne cinjenica da to nije bila nasa sramota jer su to bile prve jasne godine ulaska u evropsku uniju tog vremena.

 

[relja]

Пантограф » 30 Apr 2021 10:44 am[/url]":2arzyez7]Zapravo, kupili su zgradu, jednu od boljih u gradu, ubrzo posle Velikog rata, za biblioteku. Tačno, nije bila dovoljno dobra, tj. bila je dovoljno loša. Knjige bile u vlazi - mada, i dosta ljudi je tad živelo u vlažnim domovima. I onda su, deset godina kasnije, upravnici počeli da traže - novu zgradu. I ako poznajete dovoljno svet, shvatićete da to ne bi išlo dovoljno lako niti u jednoj zemlji, pa ni u najbogatijoj. A u siromašnijim... Da li ste bili u Egipatskom muzeju, u staroj zgradi, i ako jeste, da li ste primetili da fale gelenderi i da je moler poslednji put ušao za Sadatovog mandata? Da li Ministarstvo prosvete, pred koje su ispostavljani zahtevi za gradnju nove zgrade, nije imalo posla u ono vreme? Nisu se gradile škole, po celoj Jugoslaviji? I imalo je neograničen priliv novca? Itd. I još - poduhvat da se napravi takav objekat kad nema nikakve Srbije smatrate jednostavnim? Pa nemojte biti deca! U kakvom stanju su bili manastiri tada? Ko ih je posle organizovano zaštitio kao kulturna dobra? Srbija. Knez Pavle je kriv što nije dao pare i za (naše) knjige, nego je kupovao (strane) slike? Zbog takvih teza su ga onomad i mrzeli, i izveli vojni puč, samoubivši se. Ajde ljudi, isuviše se ovde preteruje.

Nisam da se ta zgrada obnavlja, jer ipak ne vidim dovoljno snažnu simboličku vezu tog objekta sa zločinom koji se desio - mislim da se ona može na efektniji način uspostaviti, a da to treba da bude predmetom međunarodnog konkursa, kojom prilikom bi se i svet još jednom podsetio ovog zlodela. Najbolje će biti da dobijemo iskren pokajnički rad potomka kakvog pruskog junkera, ili kakvog predanog katolika. Time bi krug (mržnje) konačno bio zatvoren.

Vidi, moje stanovište je da je novca bilo (ratna odšteta), da je pogrešno trošen i da nije uloženo dovoljno truda da se skući Biblioteka.
zapravo - isto kao i danas. Ima za gondole, jarbole, preplaćene javne nabavke....

 

[relja]

Ventilator_BGD » 30 Apr 2021 10:46 am[/url]":17xipo79]Relja ovde pada u nesvest danima, mogao bi malo i rusenjem zrnova za promenu da se pozabavi npr. to je isti kontekst zamene Srpske kulture Jugoslovenskom, mene to ne cudi i sasvim jasno je, kad razume sta je bio kontekst Jugoslavije lakse ce da mu legne cinjenica da to nije bila nasa sramota jer su to bile prve jasne godine ulaska u evropsku uniju tog vremena.

Ne padam u nesvest. Lepo sam dokazao, koristeći izvore, da ta zgrada nije nešto što treba obnavljati.
Zašto ti, za promenu, ne prestaneš da skrećeš sa teme na neke stvari koje sa njom nemaju veze ali samo tebe zanimaju i nikoga više?

 

[Вожд]

Питање је колико је било ратне одштете, а колико повољних кредита, на шта су средства искоришћена итд. За то треба наћи изворе и презентовати их да би теза била валидна.

Чињеница јесте да, када је у питању Министарство просвете у међуратном периоду у одређеном броју јесу грађене просветне установе, у Београду и у другим градовима.


Такође је чињеница да су музеји, библиотеке и сличне установе нису биле у врху на листи приоритета и да нису имали адекватан смештај, нити понављам, измештене и сигурне депое у које би се садржај истих у случају ратне опасности дислоцирао (Пренебрегава се чињеница да је заправо најтрагичнији део књиге управо одлагање дислокације књижног фонда, које је законски и другим актима било предвиђено што би свакако спасило национално благо. Ми не знамо и да је изграђена модерна зграда на неком другом месту у граду, би ли током рата била уништена разорним бомбама са све књигама и списима у њој).




Мора се назначити да је занемаривање установа културе остао случај до данас, јер је такође чињеница да Народни музеј, Историјски музеј Србије, Музеј града Београда, Библиотека града Београда, Универзитетска библиотека и друге још увек нису у адекватним наменским објектима, а да је Народној Библиотеци нужно проширење депоа.


У оквиру решења ових објеката, моје је мишљење, да је на самом месту важно на музејски начин презентовати не само шта се догодило, већ и шта је све нестало и колика је била вредност тога што је нестало по националну и светску културу.

 

[relja]

Вожд » 30 Apr 2021 12:42 pm[/url]":ix8m20m8] Ми не знамо и да је изграђена модерна зграда на неком другом месту у граду, би ли током рата била уништена разорним бомбама са све књигама и списима у њој).

Plan evakuacije je postojao, ali kao što znamo, nije sproveden, transport je bio otkazan. Što implicira opet da je bezbedna lokacija već bila određena.
Sada ne mogu da se setim, a i nemam baš vremena da tražim, ali po sećanju, to je trebao da bude trezor neke banke u unutrašnosti... svakako bolje rešenje od plitkog podruma od cigala...

 

[Drakche]

relja » 29 Apr 2021 03:17 pm[/url]":adzp4m0s]

Drakche » 29 Apr 2021 03:42 pm[/url]":adzp4m0s]Ispred OS Kralj Petar I je mogao biti trgic ili parkic, ali su odlucili da postave onog brutalistickog monstruma.

Pa nije "Staro zdanje" bilo srušeno da bi tu ostala otvorena površina. Uostalom, Kalemegdanski park je odmah tu preko ulice...

To sto je Kalemegdan odmah preko ulice ne znaci da ne treba da postoje parkici izmedju zgrada u njegovoj neposrednoj blizini.
Mada sam vise mislio na trg sa dosta zelenila. To je jedan poseban urbanisticki koncept. Siguran sam da bi to sjajno izgledalo.

 

[Пантограф]

relja » 30 Apr 2021 12:01 pm[/url]":1to0r5sb]

Вожд » 30 Apr 2021 12:42 pm[/url]":1to0r5sb] Ми не знамо и да је изграђена модерна зграда на неком другом месту у граду, би ли током рата била уништена разорним бомбама са све књигама и списима у њој).

Plan evakuacije je postojao, ali kao što znamo, nije sproveden, transport je bio otkazan. Što implicira opet da je bezbedna lokacija već bila određena.
Sada ne mogu da se setim, a i nemam baš vremena da tražim, ali po sećanju, to je trebao da bude trezor neke banke u unutrašnosti... svakako bolje rešenje od plitkog podruma od cigala...

Mislim da je manastir Blagoveštenje.

 

[Вожд]

"Манастир Светог Преображења у Овчарско - Кабларској клисури.."

Препоручујем да се погледа део снимка од 15:01 до 18:05..

https://www.youtube.com/watch?v=TnN2s81CbWU&t=1220s

А који се тиче евакуације и фаталног непоштовања процедура од стране министра просвете.

 

[relja]

Hvala na ispravci.

 

[relja]

Drakche » 30 Apr 2021 01:25 pm[/url]":kjrunpzw]

relja » 29 Apr 2021 03:17 pm[/url]":kjrunpzw]

Drakche » 29 Apr 2021 03:42 pm[/url]":kjrunpzw]Ispred OS Kralj Petar I je mogao biti trgic ili parkic, ali su odlucili da postave onog brutalistickog monstruma.

Pa nije "Staro zdanje" bilo srušeno da bi tu ostala otvorena površina. Uostalom, Kalemegdanski park je odmah tu preko ulice...

To sto je Kalemegdan odmah preko ulice ne znaci da ne treba da postoje parkici izmedju zgrada u njegovoj neposrednoj blizini.
Mada sam vise mislio na trg sa dosta zelenila. To je jedan poseban urbanisticki koncept. Siguran sam da bi to sjajno izgledalo.

Prvo, zgrada je srušena sa namerom da se gradi nova. A drugo, taj tvoj trg sa dosta zelenila bi bio pod velikim nagibom... znaš i sam kakva je Kralja Petra u tom delu... treće... da li znači ili ne... stvarno ne bih da se ubeđujem oko takvih stvari

 

[Drakche]

Ma kakve to ima veze :roll:
Ima resenja i za nagib.
Samo nema resenja da se srusi ta zgrada.

 

[relja]

Ne da nema rešenja, nego nema razloga da se ruši zgrada. Ni pravnog, ni praktičnog niti bilo kakvog drugog.
Zgrada je genijalna, retko dobar primer uklapanja moderne posleratne arhitekture u starom jezgru Beograda.
Kamo sreće da se ovi današnji projetanti što štancuju "sanduke" ugledaju na ovaj primer.

 

[Ventilator_BGD]

relja » 30 Apr 2021 08:59 am[/url]":rmf9jda9]

Ventilator_BGD » 30 Apr 2021 10:46 am[/url]":rmf9jda9]Relja ovde pada u nesvest danima, mogao bi malo i rusenjem zrnova za promenu da se pozabavi npr. to je isti kontekst zamene Srpske kulture Jugoslovenskom, mene to ne cudi i sasvim jasno je, kad razume sta je bio kontekst Jugoslavije lakse ce da mu legne cinjenica da to nije bila nasa sramota jer su to bile prve jasne godine ulaska u evropsku uniju tog vremena.

Ne padam u nesvest. Lepo sam dokazao, koristeći izvore, da ta zgrada nije nešto što treba obnavljati.
Zašto ti, za promenu, ne prestaneš da skrećeš sa teme na neke stvari koje sa njom nemaju veze ali samo tebe zanimaju i nikoga više?

Nista ti nisi dokazao, naprotiv bavis se besmislenim stvarima, dokazujes nepovezivo - da jedna zgrada ne treba da se rekonstruise samo zato sto smo dozvolili da ona izgori - to o cemu ti pricas je do te mere banalno da je smesno pa makar i imalo istorijskog smisla.

 

[relja]

Ventilator_BGD » 01 May 2021 11:01 am[/url]":3k3rfa5d]

relja » 30 Apr 2021 08:59 am[/url]":3k3rfa5d]

Ventilator_BGD » 30 Apr 2021 10:46 am[/url]":3k3rfa5d]Relja ovde pada u nesvest danima, mogao bi malo i rusenjem zrnova za promenu da se pozabavi npr. to je isti kontekst zamene Srpske kulture Jugoslovenskom, mene to ne cudi i sasvim jasno je, kad razume sta je bio kontekst Jugoslavije lakse ce da mu legne cinjenica da to nije bila nasa sramota jer su to bile prve jasne godine ulaska u evropsku uniju tog vremena.

Ne padam u nesvest. Lepo sam dokazao, koristeći izvore, da ta zgrada nije nešto što treba obnavljati.
Zašto ti, za promenu, ne prestaneš da skrećeš sa teme na neke stvari koje sa njom nemaju veze ali samo tebe zanimaju i nikoga više?

Nista ti nisi dokazao, naprotiv bavis se besmislenim stvarima, dokazujes nepovezivo - da jedna zgrada ne treba da se rekonstruise samo zato sto smo dozvolili da ona izgori - to o cemu ti pricas je do te mere banalno da je smesno pa makar i imalo istorijskog smisla.

Onda ti i dalje veruj da je Ler ono izjavio, i nemoj čitaš knjige o ovoj temi, pa lepo uživaj u svom nemanju pojma, mitovima i crno belim fotografijama bez udubljivanja u suštinu...

 

[Bender Rodriguez]

Jel se dešava nešto konkretno s ovom lokacijom i delom grada pa se zato priča... ili se samo po n-ti put vrte iste priče i debate o zarasloj rupčagi?

 

[relja]

Bender Rodriguez » 02 May 2021 01:05 am[/url]":qgw2azta]Jel se dešava nešto konkretno s ovom lokacijom i delom grada pa se zato priča... ili se samo po n-ti put vrte iste priče i debate o zarasloj rupčagi?

Ma samo još jedna godišnjica bombardovanja, ništa se ne dešava, iste stare fotografije, isti mit, ista žal za - zgradom :roll:

 

[Дошљак]

Боље да за сад стоји овако него да праве онај декинг.

 

[Вожд]