Šta je novo?

Дан жалости и сећања на страдање и прогон Срба

 
 
 
 
 
Kako su kažnjeni Nemci koji su počinili masakr u KG '41
Izvor: Nportal, 21.10.2024. 12:16

NA DANAŠNJI dan, 21. oktobra 1941. godine, pre tačno 83 leta, od sedam ujutru do 14 časova, u Kragujevcu dogodio se jedan od najkrvavijih zločina koje naš narod pamti – masakr nekoliko hiljada đaka, profesora, Jevreja, komunista, običnih građana u Šumaricama.
Zbog 10 ubijenih i 26 ranjenih nemačkih vojnika, nakon sukoba sa partizanima i četnicima na pola puta između Bara i LJuljaka, nemački komandant Franc Beme 10. oktobra je izdao naredbu da se za jednog ubijenog nemačkog vojnika strelja 100 ljudi, a za jednog ranjenog pedeset.

https://nportal.novosti.rs/vest/928...anje-djaci-profesori-zlocin-drugi-svetski-rat

kragujevac-sumarice spomenik-1_orig.jpg
 
Данас је на Спомен-гробљу на Бежанијској коси у 14 часова одржан скуп сећања на стрељане жртве од стране нацистичке Немачке и усташке-Независне државе Хрватске. Ово Спомен-гробље се налази поред Старог Бежанијског гробља на локацији Белановићева рупа.
Спомен обележје је постављено 1951. године од стране Савеза бораца народноослободилачког рата, а сећање на фашистички и усташки погром чува Удружење грађана Стара Бежанија.
На том месту су током Другог светског рата покопана тела 8000 невино страдалих цивила, углавном Срба, Јевреја и Рома, у логору Старо сајмиште, као и тела жртава са ширег простора тадашње НДХ, укључујући жртаве логора Јасеновац.
Скуп сећања се иначе организује у оквиру обележавања 22. октобра - Дан ослобођења Бежаније и уједно одавањa почасти ослободиоцима, борцима 73. стрељачке гардијске дивизије Црвене армије, Шесте Личке Дивизије и Прве Пролетерске Дивизије.

Слике са данашњег скупа сећања – 22.10.2024.
IMG_20241022_143900_resized_20241022_064454282.jpg
IMG_20241022_142030_resized_20241022_064356178.jpg
IMG_20241022_142114_resized_20241022_064355359.jpg
IMG_20241022_143723_resized_20241022_064449286.jpg
IMG_20241022_143751_resized_20241022_064449815.jpg
IMG_20241022_142159_resized_20241022_064357505.jpg
IMG_20241022_142539_resized_20241022_064424677.jpg
IMG_20241022_142716_resized_20241022_064425634.jpg
IMG_20241022_143150_resized_20241022_064450322.jpg


Спомен – гробље је површине 3,5 хектара
IMG_20241022_142336_resized_20241022_064356794.jpg
IMG_20241022_142340_resized_20241022_064400088.jpg
IMG_20241022_142350_resized_20241022_064359353.jpg
IMG_20241022_142354_resized_20241022_064425070.jpg
IMG_20241022_142402_resized_20241022_064423363.jpg

:sesir:
 
 
Koliko god događaji devedesetih bili tragični, potrebno je sagledati sve događaje i čuti (ne kažem i razumeti) i drugu stranu. Tek onda postaje jasno ko je šta i zašto radio i da se ne radi ni o kakvim narodima koji su nešto eto tako sami inicirali, već o psihopatama na vlasti koje su se od svega toga lepo obogatile. I nastavile da se bogate do danas, dok ljudi i dalje razmišljaju na nivou deteta o "mi" protiv "njih".
 
Данас-26.04.2025. на Спомен-гробљу на Бежанијској коси на локацији Белановићева рупа, одржана је комеморативна свечаност у оквиру манифестације
8. „Новобеоградски дани слободе".

Белановића рупа – знаменито место сећања
Спомен гробље где је сахрањено 8.000 невино страдалих особа у току Другог светског рата, са целог простора тадашње, такозване Независне Државе Хрватске

https://www.politika.rs/scc/clanak/674957/belanovica-rupa-znamenito-mesto-secanja
 
Da da...ajde da srušimo i Jasenovac i napravimo tamo pravi švapski outdoor biergarten tamo i tako pružimo ruku pomirenja ustašama uz kobaje i pivo.
Ček, ček, ček... 'Ladno si uporedio koncetracioni logor u totalitarnoj, fašističkoj, marionetskoj državi u kom su četiri godine ljudi sistemski ubijani iz rasnih, nacionalnih i ideoloških pobuda, mesto gde je po zvaničnim hrvatskim izvorima ubijeno najmanje 83.000 ljudi (a verovatno i znatno više), sa praznom zgradom koja je bombardovana dva puta u 78 dana NATO agresije???

Kako je proslo bez problema sa bivsim MUP-om i gradnjom Skyline?

Sada imamo isti slucaj. Uklanjanje bombardovane drzavne zgrade i na njenom mestu gradnju kule.

Zgrada MUP-a

  • Zgrada MUP-a je prodata izraelskoj kompaniji u transparentnom, otvorenom postupku za 29,1 miliona evra.
  • Plaza centri su imali idejni projekat kule u obliku jedra (meni lično bio jako drag) za pomenutu lokaciju, ali za njega nisu dobili odobrenje tadašnjih gradskih vlasti, jer se nije uklapao u važeće propise
  • Plaza centri su prodali zgradu MUP-a kompaniji AFI iz Izraela
  • Kompaniji AFi je zatim tadašnja gradska administracija aminivala urbanistički projekat koji je podrazumevao igradnju tri kule
  • Bombardovana zrada MUP-a koja je srušena zarad izgradnje Skyline kompleksa nije imala status spomenika kulture

Generalštab

  • Kompleks Generalštaba nije prodat u transparentom otvorenom postupku, već je direktnim dilom dat u zakup Kušnerovoj kompaniji "Affinitty Global", a da je javnost ostala uskraćena za detalje tog ugovora, jedino imamo nezvaničnu informaciju da će Srbija dobiti 22% potencijalne dobiti
  • Investitor je već izradio idejni projekat novog kompleksa na mestu Generalštaba, i po svemu sudeći će Grad Beograd menajti svoje urbanističke planove/propise kako bi se uklopili u želje investitora, umesto obrnuto
  • Kompleks Generalštaba uživa status spomenika kulture koji mu je Vlada nezakonito ukinula na osnovu falsifikovanog dokumenta, a to krivično delo priznao je i osumnjičeni i privedeni v.d. direktora Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture
  • Osim samog Dobrovićevog kompleksa, status spomenika kulture uživaju još dva objekta koja su neposredno obuhvaćena projektom investitora: Kasarna 7. puka (koja će po vizualizacijama postati "Trump" hotel) i stara zgrada Generalštaba čija buduća namena još nije obelodanjena (ako je uopšte bude menjala)
  • Zgrada bombardovanog MUP-a je bila prazna i okružena mahom stambenim zgradama, dok je veliki deo Generalštaba i dalje u upotrebi (tu su Ministarstvo odbrane i kancelarija NATO). Stari Generalštab i Kasarna 7. puka takođe su i dalje u upotrebi.
 
po zvaničnim hrvatskim izvorima ubijeno najmanje 83.000 ljudi
Према документацији коју су комунисти урадили, страдало је између 1,3 и 1,7 милиона људи. Александар Лер је писао још 1943. године да је убијено 400.000 Срба. Лотар Рендулић је писао у августу 1943. да је убијено 500.000. Хернам Нојбахер је написао да је убијено више од 750.000 1943. године, док Хитлеров генерал Ернст Фик је написао 16 марта 1944. године да је убијено између 660.000 и 700.000 људи. Титов биограф Владимир Дедијев је написао и проценио да је страдало 1,2 милиона, док је укупан број људи незванично 1.706.000. Тај извор који си нашао да је страдало најмање 83.145 лица је непотпуна листа састављена у Спомен подручју Јасеновац, и не бих у то веровао уопште јер ми то личи на тешку пропаганду, и јадан покушај да усташе оперу своје крваве руке, и да испадну да су били мање зло од Нациста, кад нису нити ће икад бити.
 
Poslednja izmena:
Према документацији коју су комунисти урадили, страдало је између 1,3 и 1,7 милиона људи. Александар Лер је писао још 1943. године да је убијено 400.000 Срба. Лотар Рендулић је писао у августу 1943. да је убијено 500.000. Хернам Нојбахер је написао да је убијено више од 750.000 1943. године, док Хитлеров генерал Ернст Фик је написао 16 марта 1944. године да је убијено између 660.000 и 700.000 људи. Титов биограф Владимир Дедијев је написао и проценио да је страдало 1,2 милиона, док је укупан број људи незванично 1.706.000. Тај извор који си нашао да је страдало најмање 83.145 лица је непотпуна листа састављена у Спомен подручју Јасеновац, и не бих у то веровао уопште јер ми то личи на тешку пропаганду, и јадан покушај да усташе оперу своје крваве руке, и да испадну да су били мање зло од Нациста, кад нису нити ће икад бити.
Rezultati su daleko manje losi od zvanicnih, na srecu, jer su komunisti preuvelicavali broj zrtava zbog ratne odstete, vise poginulih, vise novca za nas. Za to su i saveznici i Nemacka odbili prvobitni zahtev Jugoslavije za ratnu odstetu i zahtevali su dopunu podataka jer su smatrali da su cifre znacajno napumpane.

Ako analiziramo popise iz 1931. i 1948. za podrucja Hrvatske i Bih, moze da se dobije prilicno tacan podatak o poginulima, recimo 1931. je u Hrvatskoj zivelo do 650 hiljada pravoslavaca( nije bilo nacionalnog izjasnjavanja vec samo po religioznom opredeljenju). 1948. je popisano 543 hiljade Srba, sto znaci da je bilo 100 hiljada manje nego 1931. Naravno, na tu cifru treba dodati i broj rodjenih Srba izmedju 1931.i 1948.godine, ali i oduzeti one koji su prebegli u Srbiju od ratnih dejstava tokom i posle rata, kao i one koji su emigrirali u inostranstvo.

Bosna je imala milion i 28 hiljada Srba 1931. a na popisu 1948. broj je bio milion i 136 hiljada, znaci uz NDH genocid i iseljavanja broj Srba se uvecao za 100 hiljada.

Jako malo nezavisnih istrazivanja je uradjeno sto govori o tuznoj slici nase istoriografije i nauke uopste, ali i ocekivano uz sve politicke i ideoloske podele poslednjih sto godina. Procena koja se smatra realisticnom je gubitak oko 500 hiljada Srba u Drugom svetskom ratu, Hrvata je stradalo oko 250 hiljada, uz Rome Jevreje i ostale brojka je oko 900 hiljada ukupno za podrucje bivse Jugoslavije. Bioloski je nemoguce da je stradalo vise ljudi jer bi bioloska obnova stanovnista bila nemoguca a populacija Srba u bivskim republikama se jako brzo vratila na nivo predratne populacije posle rata i cak porasla.

Izvor - Nekoliko razgovora o ovoj temi sa predsednikom Instituta za savremenu istoriju, koga dobro poznajem.
 
Rezultati su daleko manje losi od zvanicnih, na srecu, jer su komunisti preuvelicavali broj zrtava zbog ratne odstete, vise poginulih, vise novca za nas. Za to su i saveznici i Nemacka odbili prvobitni zahtev Jugoslavije za ratnu odstetu i zahtevali su dopunu podataka jer su smatrali da su cifre znacajno napumpane.

Ako analiziramo popise iz 1931. i 1948. za podrucja Hrvatske i Bih, moze da se dobije prilicno tacan podatak o poginulima, recimo 1931. je u Hrvatskoj zivelo do 650 hiljada pravoslavaca( nije bilo nacionalnog izjasnjavanja vec samo po religioznom opredeljenju). 1948. je popisano 543 hiljade Srba, sto znaci da je bilo 100 hiljada manje nego 1931. Naravno, na tu cifru treba dodati i broj rodjenih Srba izmedju 1931.i 1948.godine, ali i oduzeti one koji su prebegli u Srbiju od ratnih dejstava tokom i posle rata, kao i one koji su emigrirali u inostranstvo.

Bosna je imala milion i 28 hiljada Srba 1931. a na popisu 1948. broj je bio milion i 136 hiljada, znaci uz NDH genocid i iseljavanja broj Srba se uvecao za 100 hiljada.

Jako malo nezavisnih istrazivanja je uradjeno sto govori o tuznoj slici nase istoriografije i nauke uopste, ali i ocekivano uz sve politicke i ideoloske podele poslednjih sto godina. Procena koja se smatra realisticnom je gubitak oko 500 hiljada Srba u Drugom svetskom ratu, Hrvata je stradalo oko 250 hiljada, uz Rome Jevreje i ostale brojka je oko 900 hiljada ukupno za podrucje bivse Jugoslavije. Bioloski je nemoguce da je stradalo vise ljudi jer bi bioloska obnova stanovnista bila nemoguca a populacija Srba u bivskim republikama se jako brzo vratila na nivo predratne populacije posle rata i cak porasla.

Izvor - Nekoliko razgovora o ovoj temi sa predsednikom Instituta za savremenu istoriju, koga dobro poznajem.
To možda na internetu i u papirima je tako, realnost je drugačija. Najveće zločine su činili nad narodom po selima i raznim zabitima, jesi ti svestan da ti popisi nisu sveto pismo već prilično nepouzdani u tim krajevima?

Iz više razloga, taj narod na tim prostorima uopšte nije popisan kako treba, ali ni blizu to nije urađeno kako treba. Druga su to vremena bila, logistika loša, geografski uslovi teški, dosta naroda nepismenog, ima i toga da je postojalo negde i nepoverenje prema vlastima i dalje (ostala navika za iz prošlosti).

Svako ko je iz tih krajeva zna ljude koji su stradali, a kojih nema nigde ni na jednom popisu.

Popis 1948. je daleko bolje organizovan i sproveden bio.

Daleko tu bolja i detaljnija analiza, sa puno terenskog rada, mora da se izvede, a ne da se uzmu rezultati dva popisa samo.
 
To možda na internetu i u papirima je tako, realnost je drugačija. Najveće zločine su činili nad narodom po selima i raznim zabitima, jesi ti svestan da ti popisi nisu sveto pismo već prilično nepouzdani u tim krajevima?

Iz više razloga, taj narod na tim prostorima uopšte nije popisan kako treba, ali ni blizu to nije urađeno kako treba. Druga su to vremena bila, logistika loša, geografski uslovi teški, dosta naroda nepismenog, ima i toga da je postojalo negde i nepoverenje prema vlastima i dalje (ostala navika za iz prošlosti).

Svako ko je iz tih krajeva zna ljude koji su stradali, a kojih nema nigde ni na jednom popisu.

Popis 1948. je daleko bolje organizovan i sproveden bio.

Daleko tu bolja i detaljnija analiza, sa puno terenskog rada, mora da se izvede, a ne da se uzmu rezultati dva popisa samo.
Sve to znam, nije mi bila namera da omalovazavam i umanjujem nase zrtve i zrtve uopste, ali i popis 1931.je isao od kuce do kuce, kolibe u planini i slicno, niko se nije skrivao. A matematika je jasna, nije bas da se svako ko je preziveo genocid ozenio i imao vise od 12 dece, i to 12 dece za 3 godine posle rata, prosto sadasnji podaci koje ucimo u knjigama nisu naucno moguci.

Nista vise od toga, mozes naravno da verujes da je tada pola ljudi u Bosni i Hrvatskoj mrzelo kralja i Jugoslaviju i krilo se od popisivaca, ali da su tako lukavi i nepoverljivi ne bi dozvoljavali da ih ustaski zlocinci vode u logore kao ovce na klanje.

Mene je iskreno obradovalo ovo istrazivanje, slicno je i za Prvi svetski rat, broj zrtava u Srbiji je oko 800 hiljada, ali necu da otvaram i tu temu. Ne volim da preuvelicavamo i onako uzasnu sudbinu koju smo doziveli, nasi preci zasluzuju bolje. I da ne budemo kao Albanci, Bosnjaci i ostali koji skoro pa izmisljaju svoju istoriju, jer nemaju previse toga da pokazu u poslednjih nekoliko vekova.
 

Evo nova knjiga o jasenovcu popis imena

A @Igor bi mogao da premesti u odgovarajuću temu
Нашао сам је.

CC @Igor
 
Vrh