Žičara (Gondola) Kalemegdan – Ušće

[Zuma]

Povodom tragičnog odnosa trenutne vlasti prema stručnjacima, jedna poučna priča o Branku Pešiću, domaćim švabama i gradnji Novog Beograda


Zemunske Švabe spasle Novi Beograd

Tokom 1976. godine dobio sam kredit od preduzeća za preuređenje dedine kuće sa kraja osamnaestog veka.
Na preporuku arhitektkinje Maje Janjatović angažovali smo Štefana Kramzera, Švabu, starog zemunskog majstora koji je tada imao sedamdesetak godina i koga su svi zvali „majstor kulturni“ zbog toga što je za nešto dobro rekao da je to kulturno, a za ono što je loše da nije kulturno.

Negde početkom aprila 1977. vratim se kasnije sa posla i pošto je trebalo nešto da pomognem na gradilištu izvinim se majstoru i kažem da želim sada pomognem. Majstor reče: „Her gazda, noću su sve krave crne. Sada ću nešto da vam ispričam. U ovo vreme 1949. je počela izgradnja Novog Beograda. Par meseci pre toga pozove me Toma Devald, koga je Branko Pešić postavio za direktora Direkcije za izgradnju Novog Beograda da pregledam planove pošto se on u to ne razume i da kažem šta o njima mislim i da li imam neke primedbe. Toma Devald je takođe zemunski Švaba, ali je bio predratni komunista i prvoborac i na taj sastanak je pozvao kompletan rukovodeći kadar.

Rekao sam – her Tomo, ovo nije kulturno. Vidite da je budući Novi Beograd predviđen na prostoru između ulica Tošin bunar, Baštovanski put i Tvornička. Temelji bi trebalo da budu 10 metara dublji nego što je planirano jer je teren podvodan i prepun baruština, predviđena armatura je suviše slaba za petospratnice i da se štednja na materijalu ne isplati jer bi objekti kroz par godina počeli da se urušavaju. Rukovodeći kadar, sve sami „aktivisti“, odmah su graknuli – „neće nama Švaba da soli pamet, a vas obojicu treba poslati u zarobljeništvo“.

Toma Devald pozove Branka Pešića da mu sve objasni i pita kako dalje. Branko odmah dođe sa džipom i stručnjacima očita vakelu: „Ovaj Švaba Toma je predratni komunista i prvoborac a majstor Štefika je takođe predratni komunista i iako je Švaba, najbolji je majstor i oni su odavde a ne kao vi koji ste došli iz … materine. Kako oni kažu tako će biti.“

Eno starih paviljona na Novom Beogradu još uvek stoje posle sedamdeset godina i ništa im ne fali. Bilo bi lepo da se za 75-godišnjicu negde između paviljona postavi tabla Branku Pešiću, Tomi Devaldu i Štefanu Kramzeru. To bi bilo kulturno.

Autor je ekonomista iz Zemuna
Dimitrije Salaćanin, Lični stav
https://www.danas.rs/dijalog/licni-stav ... i-beograd/

O Tomi Devaldu
https://www.facebook.com/notes/stare-sl ... 215721339/

 

[Прле]

Пешић осим што је био поштовао струку и био хипер активан очигледно је умео и да подвикне а и смео је то да уради. Му***. Е тога данас фали у политици.

 

[solecar]

Da nije bilo njega , NBG bi i danas bio kasaba.

 

[relja]

Zuma » 15 May 2019 09:11 pm[/url]":36uo5d9j]....
Branko odmah dođe sa džipom i stručnjacima očita vakelu: „Ovaj Švaba Toma je predratni komunista i prvoborac a majstor Štefika je takođe predratni komunista i iako je Švaba, najbolji je majstor i oni su odavde a ne kao vi koji ste došli iz … materine. Kako oni kažu tako će biti.“
....

Прле » 20 May 2019 08:56 am[/url]":36uo5d9j]Пешић осим што је био поштовао струку и био хипер активан очигледно је умео и да подвикне а и смео је то да уради. Му***. Е тога данас фали у политици.

Pešić je preživeo Sutjesku i imao je svako pravo, kao i drugi iz te njegove generacije, da podvikne "drugovima" kada počnu previše da mrse.
A onda su tu generaciju koja je prošla sito i rešeto zamenili "školovani" političari...preletači poput Vesića su treća generacija, 100% foteljaši bez trunke prolivenog znoja i bez 1% nečeg korisnog u karijeri.

 

[zidar]

Treca generacija:

(trazili na twiteru da dodam Perhana, kazu samo on fali na slici)

Cetvrta generacija ce verovatno, kada gondola ako ikada bude postavljena propadne, skelu iz Ritopeka prebaciti na Savu, dodati joj solarne panele i prozvati je environmentally-friendly-heritage-gender-neutral-skela-craft

 

[dziggy]

Sumnjive i netransparentne radnje nadležnih institucija u vezi gondole se nastavljaju!
U petak po hitnom postupku i u tajnosti, delegacija iz Srbije sastala se sa dr Metchild Rossler, direktorkom UNESKO Centra za svetsku baštinu, i pokušala da je ubedi kako gradnja gondole neće narušiti integritet i autentičnost Beogradske tvrđave, koju Srbija treba da nominuje za UNESKO Listu svetske baštine. Na svu sreću neuspešno, jer su im iz Centra za svetsku baštinu skrenuli pažnju da za ovakve vrste intervencija na spomenicima kulture od izuzetnog značaja treba raditi Studiju uticaja na nasleđe (Heritage Impact Assessment), koja u toku procesa planiranja gondole nije urađena.

Ovu "tajnu" delegaciju, činili su ni manje ni više nego Mirjana Andrića, direktorka Republičkog zavoda kojoj je mandat istekao prošlog juna, Snežana Jejić, konzervatorka koja je potpisivala sporne odluke Zavoda koje dozvoljavaju gradnju gondole, Miomir Korać, direktor Arheološkog instituta koji je već dobio sredstva od investitora za arheološka istraživanja u okviru gradnje gondole, i Stefan Pop Lazić, arheolog Arheološkog instituta zadužen za sporna arheološka istraživanja u okviru projekta gradnje gondole, kao i predstavnici Ambasade Republike Srbije u Parizu.

Podsećamo i da Mirjana Andrić nije poslala UNESKO Centru za svetsku baštinu, odgovor Centru koji je tim stručnjaka Republičkog zavoda zaduženih za nominaciju Beogradske tvrđave na UNESKO Listu svetske baštine napisao i u kome ukazuju da bi gondola bespovratno narušila integritet i autentičnost ovog kulturnog dobra. Umesto pisma stručnjaka, poslala je sebe sa delegacijom saučesnika u Pariz.
Gondolijeri na delu!

https://www.facebook.com/EvropaNostraSr ... =3&theater

 

[tzoran1]

Znaci put u Pasriz i debakl. SNS-ovce treba naterati da plate put iz svog dzepa.
Bravo za dr Metchild Rossler.

 

[Прле]

И били су довољно гулупи да се сликају и фејсбукују?

ПА каква је то тајна?

 

[Arahne]

Pošto znam o čemu se razgovaralo na sastanku daću vam preciznu informaciju. Sastanak je imao za cilj da se informiše UNSECO o dešavanjima u vezi sa gondolom i šta poduzimaju u vezi sa tim institucije koje su za to nadležne. Takođe je cilj bio i razgovor o dosadašnjem procesu izrade tentativne liste lokaliteta na Dunavu.
To što je postovala predstavnica Srbije u NVO Evropa Nostra na facebook-u ne odgovara istini. Zbog čega. Zbog toga što sve procene i mišljenja o pojedinačnim lokalitetima sastavljaju stručnjaci iz Srbije, a ne iz UNESCO. Samim tim UNESCO ima uloga tek kada dođe do finalne nominacije, a do nje nije trenutno došlo. Gospođa Rossler je sve vreme slušala izveštaje, i na osnovu toga dala savet kako postupiti u konkretnoj situaciji, odnosno da je potrebno sačiniti studiju uticaja na lokalitet na tentativnoj listi.
Nažalost nalazimo se u zlim vremenima kada su dovoljni fotografija i neistinit tekst da usmere u pogrešnom pravcu mišljenje mnogih ljudi.

 

[dex libris]

Uopšte me ne čudi što je tu bio i Korać... čovek je prvorazredni šarlatan!

 

[Arahne]

Miomir Korać je jedini čovek u Srbiji koji je spasao celo arheološko nalazište od uništenja. Jedini čovek u Srbiji koji je napravio najmoderniji naučno-istraživački centar u kojem radi preko 30 mladih stručnjaka, a koji imaju sve mogućnosti za naučni razvoj. Jedini čovek koji je napravio samoodrživ arheološki park iz čije se ekonomske eksploatacije finansiraju arheološka istraživanja svake godine po 12 meseci.
Dakle, nemojte govoriti o onome o čemu ne znate.

 

[astrodule]

Umesto pisma stručnjaka, poslala je sebe sa delegacijom saučesnika u Pariz.

Klasični mentalitet naših "stručnjaka".

Jedan od glavnih razloga zašto sam prestao da radim sajtove za domaće firme i pojedinice je upravo to što nisu nikada znali/hteli da napišu u mejlu šta im treba, već su za svaku sitnicu hteli sastanak uživo.

 

[Arahne]

Ovog puta je sastanak organizovala misija Republike Srbije pri UNESCO, konkretno ambasadorka.

 

[astrodule]

Jesu li putovali samo neophodni ljudi, ili je tu bilo i "turista"?

 

[Arahne]

Па уколико ми верујете, само људи који су директно укључени у проблем гондоле (истраживање, заштита) и проблем транснационалне номинације римског лимеса на листу УНЕСКО. Две институције - Републички завод за заштиту споменика културе и Археолошки институт.

 

[dziggy]

Mene me interesuje vi mene da kazete ako se digla tolika prasina oko ovog projekta, ako je ocigledno vecina stanovnika protiv izgradnje ove zicare, ako smo na vizuelizacijama videli da ce ona potpuno pokvariti pogled sa te terase onom najvisom banderom zicare, zasto se lepo gradski oci ne odreknu izgradnje i ne prebace sredstva na druge projekte od vaznosti za ovaj grad?

Zasto se uporno ide na izgradnju, glavom kroz zid? Zasto se na sve nacine traze rupe u zakonu koje su sami doneli, i sto su toliko nestrpljivi i zeljni da izgrade ovo? Kao da ce samo oni imati koristi od toga, kao da ce uzeti neke pare na tome.

Pisanje o tome kako postoje planovi o tome jos pre rata nikako ne stoje, jer su ti planovi bili pravljeni u vreme kada je potpuno legitimno bilo srusiti grad Zrnov na Avali da bi se gradili spomenici novom svetskom poretku, kao i to sto ta zicara nije trebalo da ide do TC USCE, nego do Zemuna, sto bi i bilo od neke koristi, kako putnicke, danas i turisticke.

Ako smo videli da gradjani nece koristiti ovaj vid prevoza , a i da ce karta kostati 500 dinara, opet se postavlja pitanje: Sta je to toliko veliko u ovome da se ekipica toliko nervira i posto poto zeli da uradi ovaj projekat koji niko ne zeli?

 

[tzoran1]

A tu je i Snežana Jejić, konzervatorka koja je potpisivala sporne odluke Zavoda koje dozvoljavaju gradnju gondole?
Otkuda ona zna sta je ispod Kalemegdana ili ima iskustvo sa Golubacke tvrdjave zajedno sa Mirjanom Andric ...
Presusila Golubacka tvrdjava pa hajde ovde da se uzme neka para..

 

[DusanBG]

Aranhe, ne vidim u čemu je toliko netačno izlaganje Evropa Nostre gore, nisu ni napisali da Unesco treba da izradi izveštaj? Upravo su i oni skrenuli pažnju da nije izrađen nikakav izveštaj a da idu da izlažu nešto u Unesco? možda vam samo smeta drugačiji ton koji je upotreblje, ali sadržaj je isti. Ukoliko je pak istina i ovaj deo da nije u "Unesco prosleđen dopis koji je načionio deo stručnjaka iz Republičkog zavoda zaduženih za nominaciju Beogradske tvrđave na UNESKO Listu svetske baštine i u kome ukazuju da bi gondola bespovratno narušila integritet i autentičnost ovog kulturnog dobra", šta je to nego apsolutno političarenje i muljanje.

Generalno je nebitno ovo oko Unesca pošto možemo samo da se nadamo Kalemegdanskoj tvrđavi na listi Unesca, pošto će ova ili ona divlja ili dozvoljena gradnja ruinirati to svakako u sadašnjoj situaciji. Biće kao Jajce u Bosni, nadaju se nekom Unescu a ono ne liči više ni na šta, a imalo je dosta potencijala. Pa i Golubačka tvrđava meni lično sada deluje malo otužno, kao novosagrađena dobrim delom, ranije je imala dosta više "šmeka" pa i što nije smelo da se penje gore. KOmpleks okolo je lep, prostran i veličinom daje lepo glavnu poziciju tvrđavi, ali oni krovovi na tvrđavi su "fuj" (u nedostatku boljeg termina).

 

[Arahne]

Svako ima pravo i da govori neistinu, ali nije lepo, a ni pošteno.
Evropa Nostra je u stvari inicijator ovog sastanka. Kako? Tako što su nakon sastanaka sa institucijama u Srbiji poslali dopis Gospođi Rossler, ona našoj misiji, a misija pozvala ljude iz naših institucija.
Što se tiče stručnjaka iz Republičkog zavoda oni su upravo ti koji su zaboravili Singidunum 2009. godine kada su rađene šine, oni su ti koji su zanemarili arheološka istraživanja na Golupcu, oni su ti koji blokiraju istraživanja i prezentaciju dela carske palate u Sirimijumu, oni su ti koji su bagerom pokušavali da kopaju Gamzigrad. Na kraju oni su ti koji su na sastancima koje smo imali u zavodu (januar 2019.) bili za to Singidunum ne uđe na listu UNESCO, pored niza lokaliteta koje su skinuli sa liste.
Zbog čega, zato što ih decenijama mrzi da izađu na teren, da borave na terenu, da osete ličnu odgovornost za budućnost jednog ili više nalazišta. Dakle, situacija oko zaštite spomeničkog nasleđa u Srbiji je mračna. Ja sam svedok toga u poslednjih 3 decenije. Ovo sa gondolom je šlag na tortu. Videćemo šta će se posle ovoga promeniti, ali mislim da će i dalje ostati manjak lične odgovornosti, savesti.......i uzbuđenja koje bi trebalo da ima svako ko se bavi ovim poslom. Kome ne zakuca srce i ko nije oduševljen kada se bavi arheologijom, istorijom umetnosti i drugim strukama u vezi sa spomeničkim nasleđem, bolje je da se time ne bavi.

 

[DusanBG]

Arahne » Wed May 22, 2019 4:40 pm[/url]":25qkap9p]Svako ima pravo i da govori neistinu, ali nije lepo, a ni pošteno.
Evropa Nostra je u stvari inicijator ovog sastanka. Kako? Tako što su nakon sastanaka sa institucijama u Srbiji poslali dopis Gospođi Rossler, ona našoj misiji, a misija pozvala ljude iz naših institucija.

Pa šta fali ovome što su oni incijator sastanka, pa bilo i posredni? Mislim, vodimo nepotrebnu raspravu o nečemu totalno sporednom ovde, ali činjenica je da ako želimo navodno da razvijamo turizam, a imamo lokalitet u centru glavnog grada koji navodno želimo na listi Unesco, čemu onda krajputicom radimo na dogradnjama i izgradnjama oko njega? I zašto nemati skroz transparentan proces na svim stranama.

Pa nije Evropa Nostra valjda nešto skrivila ako su napisali u Unesco da se protive projektu, pa to je čitava svrha postojanja NVO, da se na ovaj ili onaj način bore za cilj koji imaju u svom postojanju.

Ako su g. Korać i Pop Lazić zaista i stručnjaci iz svoje struke (ne sporim, nisam uopšte u materiji, Pop Lazić mi je uvek bio interesantan kada gostuje na tv emisijama) ne vidim i dalje problem da neko javno priča da se ne slaže sa njihovim postupanjem, koje eto ni ne znamo koje je, pošto to teško vidimo na nacionalnim frekvencijama. Tamo se projekti samo slave...

 

[Arahne]

Fali kada kažeš da je nešto tajno, a nije.

 

[Zuma]

I to je jedina greška u tekstu? Pošto to nije greška. Da li je o putu, stavovima i planovima za taj razgovor obaveštena javnost? Jer kad je pitanje, u najmanju ruku, kontraverzno, onda nivo uključenosti javnosti i javnog dijaloga mora biti JOŠ veći nego u uobičajenim situacijama. To znači da postoje ozbiljne razlike u mišljenjima i u javnosti i u stručnim krugovima (ovde ih nema, mada u suprotnom smeru nego što treba, ali dobro, recimo da postoje "razlike"). Pošto su stručne službe i državna tela istovremeno i PREDSTAVNIK širih krugova u nekoj oblasti, a ne samo neko ko treba da ima samo svoje mišljenje, a da ničije drugo mišljenje nije važno. Trebalo je pre puta ne samo obavestiti javnost da se ide, i sa kakvim stavovima se ide (i zašto takvim), nego i organizovati seriju razgovora sa stručnom javnošću i zainteresovanim građanima i grupama. Tako radi predstavnička demokratija, a tako rade i STRUČNE INSTITUCIJE. Pogoto što nije u pitanju egzaktna nauka, pa se eto ne treba šire konsultovati o definiciji integrala. Ovde su u pitanju vrednosti, a ne matematika. Gde su kod nas šire konsultacije? O bilo čemu važnom u gradu? A pogotovo što smo ovde, kad je u pitanju "razlika u mišljenjima", već na nivou otvorenih demonstracija i akcija građanskog nezadovoljstva. Ići na takav skup u takvoj atmosferi, bez priprema u vidu razgovora, pa čak i obične javne informacije, jeste tajno, da se ne upotrebe mnogo teže reči.

 

[Arahne]

Ne postoji dvoumljenje u u nauci koja se zove arheologija, da li treba nešto istraživati, ili ne. Stoga nije potrebno da se bilo ko sa bilo kime konsultuje kada su arheološka iskopavanja u pitanju, da li ih treba vršiti ili ne. Zbog toga što je bilo relativno malo arheoloških iskopavanja u Singidunumu, danas imamo ovaj problem. Kada se bude više istraživao Singidunum, i što je najvažnije kada bude bio prezentovan, onda će biti manje ovakvih problema.

 

[Zuma]

Ali pitanje nije bilo treba li ovde istraživati, oko toga uopšte nema dileme, i to kod bilo koga i na bilo kojoj strani, nego o uticaju projekta Gonodola na "baštinu" posle tog istraživanja. Rekao si: "Sastanak je imao za cilj da se informiše UNSECO o dešavanjima u vezi sa gondolom i šta poduzimaju u vezi sa tim institucije koje su za to nadležne." ŠTA se dešava? Šta preduzimaju? Šta uopšte institucije misle? ZAŠTO tako misle i koje argumente imaju za to? Šta su informisali Unesko? Koju vrstu podloge u vidu stručnih i javnih konstultacija, analiza, diskusija i mišljenja imaju za svoje stavove koje su preneli Unesku? Šta su njihovi odgovori na zamerke ... itd. Da li se zaista tako radi?

 

[tzoran1]

Samo da ne istrazuju Kalemegdan kao svojevremeno Srejovic Lepenski vir.