Žičara (Gondola) Kalemegdan – Ušće

[dex libris]

Arahne » Сре Мај 22, 2019 2:04 pm[/url]":1rcv99op]Miomir Korać je jedini čovek u Srbiji koji je spasao celo arheološko nalazište od uništenja. Jedini čovek u Srbiji koji je napravio najmoderniji naučno-istraživački centar u kojem radi preko 30 mladih stručnjaka, a koji imaju sve mogućnosti za naučni razvoj. Jedini čovek koji je napravio samoodrživ arheološki park iz čije se ekonomske eksploatacije finansiraju arheološka istraživanja svake godine po 12 meseci.
Dakle, nemojte govoriti o onome o čemu ne znate.

Korać je čovek za sva vremena i sve režime, mnogo izraženijih ''menadžerskih'' nego stručnih kvaliteta (mišljenje njegovih kolega sa kojima sam sarađivao a koji su poznati stručnjaci, ne samo u Srbiji)…

Kažeš da je spasao lokalitet od propasti - pa to mu je posao, da zaštiti lokalitet koji istražuje.. Kažeš da je napravio centar u kome stručnjaci imaju sve uslove - pitam - zašto je to samo njemu omogućeno, da se toliki novac ulupa u Viminacijum koji je tek 3% istražen? Da li je potrebna raskošna ''rimska'' vila sa podzemnim, kao muzejskim prostorijama i tunelom i gomilom apartmana oko ''peristila'' za smeštaj osoblja? Podzemni hangar za kosti mamuta (za koji je EPS bio ''dobrovoljac'' da ga plati) i ogromni logor za smeštaj istraživača ili već … Oni se tamo neviđeno bahate dok se Beogradska tvrđava bukvalno raspada... Zašto drugi lokaliteti od svetskog značaja nemaju ni trunku od tog novca, kao recimo Vinča?

I još kao vrhunac, takav lik ima petlju da ode u Pariz da agituje za žičaru i uništenje Beogradske tvrđave i rimskih ostataka na njoj... o vizurama da i ne govorim.. Neverovatno, zaista!

 

[Zuma]

tzoran1 » 22 May 2019 10:04 pm[/url]":214cr17h]Samo da ne istrazuju Kalemegdan kao svojevremeno Srejovic Lepenski vir.

Videli smo kako su "istražili" prostor Trga Republike. Pogledajte ispod neke primere. Posle koliko decenija je bio ceo otvoren? I šta su saznali, šta se krije ispod njega, van kapije? Čim nađu na vrh nekog zida, a bilo ih je puno, odmah ga zatrpaju, što je pre moguće. Čak se u medijima nije moglo javno saznati ni ime glavnog arheologa, a još manje personalni sastav anonimne komisije koja je presudila što se tiče Virtemberške kapije.

Još da dodam i ovo u vezi Gondole i Kalemegdana. Nije tu samo u pitanju stara baština i arheologija. Taman i da nema ništa arheološki vredno, a znamo da to nije tačno. Ali i kad ne bi bilo. Postoje i stvari kao što su kultura i tradicija grada. Navike građana. Lepota prizora i pejsaža, ma od kada poticali. Potrebe ljudi za javnim prostorima određenih vrsta. Stvari kao što su markeri identita grada, mentalne mape, kvalitet prostora, ubacivanje privatnih poslovnih interesa u javne prostore, itd, itd. Ovde se otvara čitav kompleks suštinskih pitanja vezanih i za urbanizam i za kulturu, tradicije raznih vrsta, za vrednosti, i na kraju za menadžment grada u najopštijem smislu. Kod tako važnih pitanje ne mogu par indiviua, pa makar i izabranih (ne ulazeći trenutno u način tog izbora i kvalitet procedura i ljudi), rešavati SAMI kako im padne na pamet, bez širokog sistema informisanja i konsultacija. Ako neko misli da demokratska država tako funkcioniše, i da je sam izbor blanko tapija na potpunu slobodu odlučivanja, veoma se vara, uključujući u to i stručne službe.

Primeri tretmana iskopanih ostataka na Trgu Republike. Zidovi, podrumi, svodovi ... :

Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

Itd, itd ...

 

[zexland]

Ovo su verovatno ostaci temelja starog bioskopa Kolarac i cuvene apoteke na uglu sa Francuskom...



Pogledajte prilog 1

 

[relja]

99% su to podrumi baš tih zgrada.
I ova postojeća, na uglu Makedonske i Braće Jugovića gde je sada kafana Zora, ima podrum koji zbog padine ima i izlaze na strani Braće Jugovića.

 

[relja]

dex libris » 22 May 2019 10:19 pm[/url]":arvmbzvo]

Arahne » Сре Мај 22, 2019 2:04 pm[/url]":arvmbzvo]Miomir Korać je jedini čovek u Srbiji koji je spasao celo arheološko nalazište od uništenja. Jedini čovek u Srbiji koji je napravio najmoderniji naučno-istraživački centar u kojem radi preko 30 mladih stručnjaka, a koji imaju sve mogućnosti za naučni razvoj. Jedini čovek koji je napravio samoodrživ arheološki park iz čije se ekonomske eksploatacije finansiraju arheološka istraživanja svake godine po 12 meseci.
Dakle, nemojte govoriti o onome o čemu ne znate.

Korać je čovek za sva vremena i sve režime, mnogo izraženijih ''menadžerskih'' nego stručnih kvaliteta (mišljenje njegovih kolega sa kojima sam sarađivao a koji su poznati stručnjaci, ne samo u Srbiji)…

Kažeš da je spasao lokalitet od propasti - pa to mu je posao, da zaštiti lokalitet koji istražuje.. Kažeš da je napravio centar u kome stručnjaci imaju sve uslove - pitam - zašto je to samo njemu omogućeno, da se toliki novac ulupa u Viminacijum koji je tek 3% istražen? Da li je potrebna raskošna ''rimska'' vila sa podzemnim, kao muzejskim prostorijama i tunelom i gomilom apartmana oko ''peristila'' za smeštaj osoblja? Podzemni hangar za kosti mamuta (za koji je EPS bio ''dobrovoljac'' da ga plati) i ogromni logor za smeštaj istraživača ili već … Oni se tamo neviđeno bahate dok se Beogradska tvrđava bukvalno raspada... Zašto drugi lokaliteti od svetskog značaja nemaju ni trunku od tog novca, kao recimo Vinča?

I još kao vrhunac, takav lik ima petlju da ode u Pariz da agituje za žičaru i uništenje Beogradske tvrđave i rimskih ostataka na njoj... o vizurama da i ne govorim.. Neverovatno, zaista!

Nama treba sistem u kojem će ustanove kulture po sistematizaciji i po pozitivnoj selekciji imati upravnike poput Koraća.
Mi takav sistem - nemamo.
Možda se oni "bahate", ali pravo pitanje je - zašto se "JP Beogradska tvrđava" dozvoljava da se Beogradska tvrđava raspada?
Zašto se oni ne bore za ovo za šta su nadležni?
Imamo temu i na forumu, zašto ono stepenište stoji onako razvaljeno? Primera ima dosta, za to nije kriv Korać koji se "bahati", zar ne?
Mora da se potegne.

 

[Zuma]

relja » 23 May 2019 08:21 am[/url]":1afo39a2]99% su to podrumi baš tih zgrada.
I ova postojeća, na uglu Makedonske i Braće Jugovića gde je sada kafana Zora, ima podrum koji zbog padine ima i izlaze na strani Braće Jugovića.

Da, to su uglavnom ostaci tih zgrada. Ali da li uvek samo njih? Na mestima sam viđao i ciglu pomešanu sa lomljenim kamenom, što je materijal starijih zdanja, ili čak sistema bedema i šanaca ispred bivše kapije. Međutim nije to bila poenta. Nigde van same kapije nisam video dežurnog arheologa koji razgleda ili ispituje ono što bager otkrije. Nigde nisu zakopali bar bednih 10 cm oko zidova, makar da ustanove šta je slučajna gomila nabacanog materjala, a šta nepravilni vrh razušenog zida. Da otkriju tačne pravce njihovog pružanja. Gde su geometri da makar ucrtaju tačne koordinate preostalih temelja? Bar da znamo gde je šta zbog budućih kopanja. Gde je dokumentacija o otkopanom i zatrpanom? Postoji li uopšte? Da ne spominjem za nijansu temeljnija istraživanja. Neke od tih kuća potiču još iz vremena odmah posle zatrpavanja šanca. Zar nije vredno detaljnije znati kako se TAČNO gradilo i živelo u Beogradu u to vreme ili kasnije? Gde su naučni radovi o tome? Šta je zbog iznenadnog bombardovanja ostalo zatrpano u podrumima? Gde su podrumi ostali još neporušeni, sa opasnim rupama ispod trga? Kuda su sve išli stari i napušteni kanali i cevi? A šta je sa nižim slojevima iz Rimskog vremena? Itd.

Da li "struka" zaista treba TAKO da se ponaša?

 

[Arahne]

Na teriitoriji van Beogradske tvrđave i Kalemegdana zaštitna arheološka iskopavanja radi Gradski zavod za zaštitu spomenika kulture.
Arheološki institut je institucija koja je zadužena za arheološka iskopavanja na Beogradskoj tvrđavi. Stav ove institucije prema izgradnji gondole je jasan.
https://www.peticije24.com/perticija_pr ... tvravi?a=2
Stav pojedinaca iz ove institucije je takođe jasan
http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... 1%82%D1%83
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story ... edanu.html
Nije korektno kada evropa nostra izgovori niz neistina na facebook-u, zato što ljudi kao ti Zuma steknu pogrešnu sliku o onome šta se dešava
"I još kao vrhunac, takav lik ima petlju da ode u Pariz da agituje za žičaru i uništenje Beogradske tvrđave i rimskih ostataka na njoj... o vizurama da i ne govorim.. Neverovatno, zaista!"
Viminacijum je ugrožen radom ugljenokopa. Prekopavanje grada i vojnog logora Viminacijum je sprečio direktno Miomir Korać izgradnjom centra koji pominješ i kritikuješ.
Voleo bih da čujem kako je to pogrešno istraživao Lepenski Vir profesor Srejović?

 

[Zuma]

U redu. Hajde da kažemo, uslovno, da smo stekli pogrešnu sliku ko se za šta zalaže i ko je preduzeo kakve korake. Ali šta drugo očekivati ako su informacije jednostrane? Neka nam onda neko iz tih institucija, ili ti ako možeš, jasno kaže šta se ustvari sada dešava, šta konkretno misle, i šta tačno rade. Onda neće biti zabune, zar ne? U suprotnom, zašto pričati da "nije fer" i o pogrešnom mišljenju? Mišljenje je onakvo kakvo ga spontano uobličuju javno raspoložive infomacije, i ono takvo i treba da bude. Ako neko misli da to ne odgovara istini, neka saopšti te infomacije koje nam fale da bi smo imali potpunu sliku događaja i ispravan stav. Inače je sam kriv. "Trust Me, I know what I'm doing" nije baš dobra politika za delove javne uprave.

 

[Arahne]

Ja sam rekao da nije fer informacija koju je prezentovala evropa nostra, a ne mišljenje formirano na osnovu te informacije. Arheološki institut priprema trenutno arheološka iskopavanja na Velikom Kalemegdanu. Počeće konkretno na mestu gde je 1984. otkriven bedem kastruma (savsko šetalište), kada se konstatuje pravac pružanja bedema prema severozapadu, postaviće se još jedan iskop na prostoru platoa.

 

[Zuma]

I šta će posle toga da bude? Sužavaš opseg problema. Ako nešto nađu, da li će reći:

1. Eksplicitno. Gondola ne sme da se pravi.
2. Nije ovo toliko važno, a i prilično je oštećeno, pa može da se gradi.
3. Diplomatski. Namerno stručni jezik i neodređena tvrdnja o izvesnoj vrednosti nađenog, bez ikakve preporuke o gradnji "pošto im to nije u opisu nadležnosti".
4. Postoji bedem, ali njega ima toliko mnogo, da nije šteta ukloniti par metara zbog Gondole ako je to u javnom interesu pristupačnosti ostalih delova.
5. ...

Ovakvih manje ili više jasnih ili perfidnih pismenih sastava može biti koliko hoćeš ...
U kojoj meri su ljudi tamo ZAISTA spremni da brane nasleđe koje treba da štite?
Kakvi su odnosi između direktora i zaposlenih ... Ko piše konačni izveštaj? ...
Bilo bi lepo znati i odakle dolazi glavni pritisak za gradnju i zašto je on tako uporan uprkos očiglednih i velikih negativnih političkih posledica, jer to mnogo govori o suštini problema i izgledima da se povoljno reši. itd, itd.

 

[relja]

http://rs.n1info.com/Vesti/a485943/Dana ... ndoli.html

Danas: Stručnjaci zaobiđeni u odlučivanju o gondoli

Republički zavod za zaštitu spomenika kulture doneo je odluke vezane za gondolu na Kalemegdanu bez mišljenja stručnog saveta, uz potpis samo jednog konzervatora, uz nepoštovanje obavezujućih planskih dokumenata, utvrdili su Nadzorni i Upravni odbor te insititucije, piše list Danas koji je to saznao nezvanično.

Ova dva odbora su sačinila ove izveštaje nakon postupka vanredne kontrole koju je pokrenulo ministarstvo kulture i informisanja.

"Upravni odbor je sačinio izveštaj i poslao ga Ministarstvu... U samom zaključku izveštaja se i navodi koje smo nepravilnosti uočili, ali je to sada u rukama Ministastva, te od njih treba tražiti odgovore", izjavio je za Danas predsednik upravnog odbora Zavoda Vladimir Lojanica.

On je potvrdio da je izveštaj sačinjen po proceduri koju je pokrenulo Ministarstvo kulture.

Iz Ministarstva kulture obećali su listu Danas da će odgovoriti na njihova pitanja o daljim koracima koje, u okviru svojih nadležnosti, mogu da preduzmu povodom navedenog izveštaja, kao i da li će izgradnja gondole biti obustavljena, a odgovorni za propuste sankcionisani.

 

[Прле]

Рекапитулација:

1. Жичара може да оштети археолошко налазиште
2. Жичара је скупа за изградњу (у ондонсу на Златиборску)
3. Још више ће је поскупети промена система са једножичног на трожичну (која није првобитно озвучена, или се одмах тако мислилио али се искористило за подизање популарности)
4. Жичара је скупа за одржавање (све се увози ништа се код нас не прави)
5. Биће само једна луксузна кабаина са Вај-Фај (треба ли уопште за два минута пута)
6. Веровано да 1/3 године неће бити у погону због ветрова који дувају али и недостатака туриста.
7. Нарушава визуру града
8. Отежано спасавање путника у случају квара. ПОтребно је имати хеликопетску јединицу у приправности, обучене алпинисте-спасиоце у дежутрству 365/24
9. Не може да буде део јавног превоза што због цене што због не актуелности трасе.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Убеђен сам да би цена комотне пасареле необичног изгледа била испод цене жичаре и била далеко прихватљивије решење.

Властима саветујем да медијским спинингом промене трасу жичаре и направе је да буде део система јавног превоза. Типа, ето, послушали смо струку, нисмо ми најгори.

 

[Arahne]

@Zuma
U ovom trenutku niko živi ne zna konkretno u kojoj meri su očuvani ostaci iz različitih perioda na prostoru predviđenog gabarita gondole. Zašto? Zato što na konkretnom prostoru niko nikada nije vršio arheološka iskopavanja. Na 30 metara odatle da, ali konkretno ovde, ne. Zbog toga je ključna priča oko arheoloških isklpavanja.
Odluku o tome šta se dešava sa otkrivenim ostacima donosi komisija ministarstva kulture na osnovu mišljenja zavoda za zaštitu i istraživača konkretnih ostataka. Ukoliko se nađe rešenje da ostaci budu prezentovani, a da izgradnja gondole njih ne narušava, ništa ne može da spreči njenu izgradnju sa aspekta arheologije.
Ljudi koji tamo rade decenijama brane nasleđe, viminacijum je jedan od primera - najjasniji. Odnosi su direktni, a izveštaj piše rukovodilac istraživanja.

 

[Zuma]

S tim što mogući problemi sa arheologijom ni izdaleka nisu jedini aspekt zbog koga je gradnja žičare na ovom mestu loša ideja i loš projekat.

 

[dex libris]

Arahne » Чет Мај 23, 2019 10:09 am[/url]":1h1c55t2]
Viminacijum je ugrožen radom ugljenokopa. Prekopavanje grada i vojnog logora Viminacijum je sprečio direktno Miomir Korać izgradnjom centra koji pominješ i kritikuješ.
Voleo bih da čujem kako je to pogrešno istraživao Lepenski Vir profesor Srejović?

Kakve veze imaju novi centar i antički logor?! Novi centar je morao biti podignut van granica nekadašnjeg grada i logora jer bi to opet bio čin destrukcije rimskog nasledja a samim tim centar nije imao nikakve veze sa sprečavanjem daljeg prekopavanja. od strane ugljenokopa. To što je Korać to sprečio je, naravno, odlično ali to mu je u opisu radnog mesta, da vodi računa om lokalitetu koji mu je dodeljen.
Ono što kritikujem je vrlo komotno trošenje sredstava dok je toliko drugih lokaliteta u jako lošem stanju.

 

[Arahne]

Имају директне везе. Центар је подигнут изван логора (град је западно од логора, центар источно). Подизањем центра на тој позицији спречено је даље ширење угљенокопа према логору и даље према граду, зато што ће интереси новца (милијарде долара вредног угља) теже да сруше онолику граевину - центар него да га ту нема. Дакле центар маркира границу до које могу да иду.
Оваквих проблема је било и на другим локалитетима (Ђердап 1 и 2) али тадашњи археолози нису успели да спрече уништење локалитета на Дунаву. Покушавам да вам објасним размере његовог подухвата. У нашој бранши он је успео највише у заштити локалитета и у претварању оног што је негативно - уништење локалитета, у нешто позитивно, археолошки парк. Мислим да у целом свету има можда пар оваквих примера.

 

[Arahne]

@Zuma slažem se, ali ja imam kompetencije da pričam o arheologiji i želim da Vas informišem o arheologiji pošto o tome mogu da Vam dam validne informacije. O drugim aspektima imam mišljenje, ali to je privatno moje mišljenje Beograđanina koji je rođen u Zmaj Jovinaoj, išao u školu Braća Ribar, igrao se u Bojovićevim sondama 80-ih godina......

 

[Arahne]

@DexLibris
Viminacijumski projekat veoma pomaže i drugim lokalitetima. Kada su rađene Šine 2009. ekipa sa viminacijuma je mnogo pomogla. To u vezi sa davanjima sredstava za Viminacijum. A od ministarstva kulture dobijaju za iskopavanja isto koliko i drugi. Najviše novca generišu sami svojim radom. Rekoh već ranije da rade od januara do decembra.

 

[Arahne]

Imam jedan utisak, a to je da niko od Vas nije bio na VIminacijumu u poslednjih par godina. Otidite da vidite šta je otkriveno i prezentovano. Kada budete imali utisak recite da li imate primedbe, sugestije, možda neko drugačije mišljenje......

 

[stf]

Arahne » 23 Мај 2019 12:08 pm[/url]":nuos174m]
Оваквих проблема је било и на другим локалитетима (Ђердап 1 и 2) али тадашњи археолози нису успели да спрече уништење локалитета на Дунаву.

Колико ме сећање служи на Дунаву је уништено преко 100 локалитета неолита. То не може бити случајно.

 

[dziggy]

Simbolicno u Vinci deponija . Ni to nije slucajno, a to vlade drzava drugih rade, i normalno da je to organizovano. De ces bolje nego da potopis lepenski vir. Tragovi nestaju, narod se ne pita.

Zmesti da su Vinca i l vir lasko i. Altamira srba, tamo je deponija i niko nista ne zna, culi za Vincu kao za Madagaskar.

 

[lepi]

Arahne » Sre Maj 22, 2019 2:04 pm[/url]":3p97a4ja]Miomir Korać je jedini čovek u Srbiji koji je spasao celo arheološko nalazište od uništenja. Jedini čovek u Srbiji koji je napravio najmoderniji naučno-istraživački centar u kojem radi preko 30 mladih stručnjaka, a koji imaju sve mogućnosti za naučni razvoj. Jedini čovek koji je napravio samoodrživ arheološki park iz čije se ekonomske eksploatacije finansiraju arheološka istraživanja svake godine po 12 meseci.
Dakle, nemojte govoriti o onome o čemu ne znate.

Realno, čovek institucija.
Kao Šabić u svom poslu

 

[Arahne]

https://twitter.com/mechtildrossler/media
Izvorna informacija pod datumom 17. Maj oko koje je krenula rasprava....

 

[gradjanin]

Ocekivano... dokle ce samo da idu da bi ubedili druge, a pre svega sebe, da je ok:

http://mondo.rs/a1192928/Info/Beograd/Z ... %2bprometa

 

[Zuma]

Fantastično. Zaposleni u Upravi grada Beograda zauzeli mesta u sali za rasprave da bi manje protivnika studije moglo da sedne :bash:

To je naša "javna rasprava". I posle neka neko počne da priča o delovanju kroz institucije sistema.