Šta je novo?

Železnice - infrastruktura

Овде прочитах:
-Између Београда и Беча саобраћаће два пара возова дневно, а између Београда и Будимпеште шест парова дневно.
Зна ли неко нешто више о овоме?

 
Овде прочитах:
-Између Београда и Беча саобраћаће два пара возова дневно, а између Београда и Будимпеште шест парова дневно.
Зна ли неко нешто више о овоме?


Pisano je na temi o putničkom prevozu.

8 polazaka u taktu na 2 sata, od čega 6 do Budimpešte i 2 do Beča. 5 parova do Budimpešte obavlja Srbijavoz 411/419 EMV (CRRC), a 2 para do Beča i 1 par do Budimpešte obavlja MAV Eurocity kompozicija (MAV RT 182 560-574 + MAV Start CAF/DWA vagoni). Srbijavoz EMV 411/419-003/004 je trenutno na testovima/homologaciji u Mađarskoj, a MAV RT 182 560-574 već imaju homologaciju za Srbiju. Neki od tih 15 Taurusa koje je MAV RT uzeo na lizing su već vozili u Srbiji za Transagent, a i obavljali su prve testove pruge Beograd - Novi Sad.
 
Poslednja izmena:
Peron u Subotici ukrašen kineskim zastavama i transparentima.
Slika sa članka
1000032494.jpg
 
1000064267.jpg


Očigledano da će sutra krenuti svečani voz, pa tek nekoliko dana kasnije putnički saobraćaj.
Ko se još seća, tako je bilo i 2022. Ns - Bg, prvo se osoba XX sa osobon XY provozala, pa smo onda čekali par dana da krene putnički.

A možda se i iznenadimo..
 
Занимљиво је да ниједне српске тробојке, а СНС практично држи хегемонију на употребу заставе. Јел то хоће да кажу да пруга није српска?
 
Zato što po nekom zakonu mora da prođe 5 dana od sada. E sad, zašto baš 5 dana od trenutka kad se vozi delegacija, to mi nije najjasnije.
 
Zato što po nekom zakonu mora da prođe 5 dana od sada. E sad, zašto baš 5 dana od trenutka kad se vozi delegacija, to mi nije najjasnije.
Чл. 34 Закона о железници:
Ред вожње, односно измене и допуне реда вожње за јавни превоз путника објављује управљач инфраструктуре у средствима јавног информисања, истиче на видним местима у станичним зградама и објављује и на други уобичајен начин најкасније пет дана пре ступања на снагу.
 
Iako kao koncept jako privlačan, smatram da je u trenutnim okolnostima ovako nešto nerealno. Mislim da prioritet treba da bude na modernizaciji postojeće pruge Beograd-Niš za do 160 km/h i mešoviti saobraćaj kako bismo podstakli teret. Putnički saobraćaj bi se svakako unapredio, a do neke buduće izgradnje ovakve veze bi se kroistilo Lapovo-KG i Batočina-KŠ.
Tek nakon što modernizovana pruga BG-NI dođe do neke iskorišćenosti kapaciteta od 60-70%, e onda terati novu prugu za 200 ili više po ovom planu kako bi se rasteretila postojeća pruga ekspresnih vozova. Tad bi trebalo da bude i mnogo više tereta.

Što se tereta tiče, ja bih terao to sve na Smederevo da pređe reku, pa potom kroz Vojvodinu do Subotice. Tranzit ne mora da opterećuje BG region i tu može da se forsira BGvoz i Regionalni saobraćaj
Postoji nekoliko nivoa planiranja. Pre projekta izvedenog stanja je glavni projekat, pre glavnog idejni (minimalna osnova za finasiranje), studija opravdanosti pre toga... A o ovom pravcu Mladenovac - Kragujevac - Kruševac - Đunis govorim na najranijem vidu planiranja, a to je prostorno planiranje. A to je makroekonomsko-politički nivo planiranja. Svakako da je prioritet imati iole pristojan nivo osnovne železničke mreže, na koje su "brze pruge" tek nadogradnja. Ali to nije Beograd - Niš 160km/h, koja zahteva jako skupo retrasiranje, dok su brzine preko 120km/h potpuno beskorisne za teretne vozove, prigradske, i regionalne vozove. Veće brzine od 120km/h ostvaruju neki efekat samo za IC i REGIO EKSPRES. Retrasiranje sa eventualno većom brzinom od toga ima smisla u razumnoj prvoj fazi samo na deonicama koje predstavljaju usko grlo i gde treba za prigradski saobraćaj:
1-Gilje - Paraćin (već urađeno, nažalost nekvalitetno)
2-Stalać-Đunis
3-Trupale - Crveni krst - Niš Centar (nova stanica) - Palilula (Niška) - Trošarina - Prosek (u samom centru na estakadi samo 100km/h).
4-Beograd-Sajam-Topčider-Rakovica-Resnik-Klenje, (Beograd - Resnik samo 60-90km/h ali 4 koloseka Rasputnica G - Rakovica). Eventualno do Mladenovca.

Računajući na relativno malu tražnju na skupu uslugu Intercity, mnogo je logičnije ići na vozove sa samonaginjućim sandukom za tih nekoliko skupljih IC koji bi na deonici za 120km/h mogli ići 160km/h. Naravno, to podrazumeva ozbiljne promene u signalizaciji, ali ne zahteva da se apsolutno svaki prelaz deniveliše.

Ta vrsta koncepcije, sa jačim fokusom na kapitalne remonte, teretne vozove, prigradski i regionalni saobraćaj kao dominantan deo putničkog, naprednjaci nisu ni razmatrali.
Један од важнијих разлога зашто се код Фрушке горе ишло на тунел и вијадукт од 3 километра је управо како би се тај проблем ублажио.
Za prugu za Novi Sad je postojala ravničarska varijanta Maradik, a sa kojom redovan saobraćaj uopšte ne bi smetao RŽD da izvodi radove na najproblematičnijem delu. Podrazumevala je duži tunel ispod Fruške gore, merodavni otpot 10 promila, a ne 12,5 preko Čartanovaca.
Још не знамо како ће изгледати деоница од Ресника до Велике Плане али верујем да је тај проблем и те како узет у обзир.
Tu je kritičan sam pad dna Topčiderske doline, a mali merodavni otpor je tu moguć samo sa vrlo dugim tunelom kroz laporaste stene Šumadije (skupo i nezgodno za gradnju tunela). Kriterijum minimalnog merodavnog otpora nije kritičan kod SAD i bivšeg SSSR koji odavno imaju automatska kvačila sposobna da izdrže preko 10.000 tona bruta. Evropa se nikada nije mogla dogovoriti da pređe na automatska kvačila, pa tih 2500 tona na ravničarskoj u odnosu na 1300-1600 tona na brdskoj je jako važno za konkurentnost transkontinentalnog pravca. Mnogo je jednostavnije napraviti duge rampe na železničkom mostu kod Smedereva u odnosu na zaštitu od obrušavanja laporca u Šumadiji.
БГ воз, бар док је део јавног градског превоза града Београда неће западније од Батајнице, где су теретни и путнички саобраћај већ раздојени ни јужније од Младеновца где ће на двоколосечној прузи бити могуће провући два пара возова БГ воза у сату.
Ako ćemo o nekom eventualnom ulasku Srbije u prosek evropske civilizacije, to je jaka suburbanizacija poteza ka Mladenovcu sa intervalom 15 minuta do Klenja. Vozovi koji se ramnžiraju u Beogradu, ili tamo utovaraju/pretovaraju, svakako bi delili prugu sa intenzivnim putničkim saobraćajem. Pravac Velika Plana - Smederevo - Pančevo - Zrenjanin - Segedin čak i ako su jednokolosečne pruge, tu se očekuje tek 1 par putničkih vozova na sat čak i u nekom krajnje optimističnom scenariju. Dok teretni saobraćaj trpi snopove (po 2-3 teretna voza jedan za drugim, kako bi se prostije regulisao saobraćaj, i smanjio uticaj ukrštavanja), za putničke železnice je kvarenje kvaliteta ako pustiš 3 voza sa intervalom 3 minuta, a zatim 1,5 sat ništa.
 
Postoji nekoliko nivoa planiranja. Pre projekta izvedenog stanja je glavni projekat, pre glavnog idejni (minimalna osnova za finasiranje), studija opravdanosti pre toga...

Karlo, malo si pobrkao stvari, možda nisi davno listao pravilnike. Glavni projekat ne postoji već godinama. Ovako izgleda hijerahija studija i projekata za infrastrukturne projekte:

Prostorni plan(ovi),
Generalni projekat koji sadrži varijanta rešenja,
Prethodna studija opravdanosti sa generalnim projektom,
Idejno rešenje (izrađuje se za potrebe dobijanja lok. uslova),
Studija opravdanosti sa Idejnim projektom (rade se paralelno),
Projekat za građevinsku dozvolu,
Projekat za izvođenje,
Projekat izvedenog objekta (kolokvijalno - projekat izvedenog stanja).
 
Postoji nekoliko nivoa planiranja. Pre projekta izvedenog stanja je glavni projekat, pre glavnog idejni (minimalna osnova za finasiranje), studija opravdanosti pre toga... A o ovom pravcu Mladenovac - Kragujevac - Kruševac - Đunis govorim na najranijem vidu planiranja, a to je prostorno planiranje. A to je makroekonomsko-politički nivo planiranja. Svakako da je prioritet imati iole pristojan nivo osnovne železničke mreže, na koje su "brze pruge" tek nadogradnja. Ali to nije Beograd - Niš 160km/h, koja zahteva jako skupo retrasiranje, dok su brzine preko 120km/h potpuno beskorisne za teretne vozove, prigradske, i regionalne vozove. Veće brzine od 120km/h ostvaruju neki efekat samo za IC i REGIO EKSPRES. Retrasiranje sa eventualno većom brzinom od toga ima smisla u razumnoj prvoj fazi samo na deonicama koje predstavljaju usko grlo i gde treba za prigradski saobraćaj:
1-Gilje - Paraćin (već urađeno, nažalost nekvalitetno)
2-Stalać-Đunis
3-Trupale - Crveni krst - Niš Centar (nova stanica) - Palilula (Niška) - Trošarina - Prosek (u samom centru na estakadi samo 100km/h).
4-Beograd-Sajam-Topčider-Rakovica-Resnik-Klenje, (Beograd - Resnik samo 60-90km/h ali 4 koloseka Rasputnica G - Rakovica). Eventualno do Mladenovca.

Računajući na relativno malu tražnju na skupu uslugu Intercity, mnogo je logičnije ići na vozove sa samonaginjućim sandukom za tih nekoliko skupljih IC koji bi na deonici za 120km/h mogli ići 160km/h. Naravno, to podrazumeva ozbiljne promene u signalizaciji, ali ne zahteva da se apsolutno svaki prelaz deniveliše.

Ta vrsta koncepcije, sa jačim fokusom na kapitalne remonte, teretne vozove, prigradski i regionalni saobraćaj kao dominantan deo putničkog, naprednjaci nisu ni razmatrali.
Upravo na to sam i mislio kad sam spomenuo 160 km/h. Postoje ravničarske deonice koje mogu uz minimalno peglanje krivina da se unaprede za 160 km/h. Kroz brda i urbana područja, jednostavno nema smisla.
Neka suština je unaprediti postojeći koridor gde je to moguće uz minimalne investicije. Cilj na podizanju cele mreže, a ne na megalomanskim projektima dela mreže. Nakon modernizacije postojećeg koridora (i rekonstrukcija/modernizaijca feeder pravaca (KG-KV-NP i Batočina-KŠ-KG), očekuje se povećanje broja vozova. E onda ide razmišljanje da se teret odvaja u Velikoj Plani ka Banatu i da se IC saobraćaj odvaja u Mladenovcu za Kragujevac i Kruševac. Potreban je strateški nivo razmišljanja, ovo nije danas za sledeću godinu ili 5, već za narednih 20-30-40 godina. Naravno plansku osnovu prvo postaviti.
 
Нажалост, за 20,30,40 година број становника ће бити мањи него данас а становништво ће се још више груписати у неколико већих центара.
За Ниш као природни центар јужне и источне Србије потребно је обезбедити што квалитетнију везу са остатком мреже и главним градом што апсолутно подразумева подизање брзине на не мање од 160 у путничком саобраћају.
Такође, да бисмо унапредили транзит неопходно је подизање брзине јер се оно односи и на брзине теретних возова и обезбеђивање двоколосечне трасе где год је то могуће како би се потреба за укрштањима на једноколосечним пругама елиминисала а транзит што је могуће више убрзао.
Са економског аспекта потребно је ствари посматрати и на начин да се са што је могуће мање километара пруге (километара пруга за одржавање, броја службених места на њима и заспослених) постигне што је могуће више.
 
Poslednja izmena:
Peron u Subotici ukrašen kineskim zastavama i transparentima.
Slika sa članka
Pogledajte prilog 253716

Ovo prevazilazi sposobnosti mog uma - šta znače kineske zastave u Srbiji?

Kina dala kredit za gradnju železničke stanice. Građani Srbije plaćaju otplatu tog kredita i kamata koje idu uz to.

Kredit korišćen za angažovanje kineskih firmi i kineskih radnika. Srpske firme i srpski radnici nisu imali korist od toga.

Ok je da se uzme kredit, ali da se veliča zemlja koja je dala kredit?! Pa nije to poklon. Nisu to besplatne pare. Nije neka domaća firma i domaći radnici profitirali.

Čemu kineske zastave?!

To bi bilo kao da kupujete stan, i uzmete kredit od npr. Raiffeisen banke, i onda svuda okačite reklame Raiffeisen banke jer vam je to dala kredit.

Neverica.
 
Sad sam pogledao Tanjugov snimak, pominju španske vozove. Da li je o tome već bilo reči ovde na forumu? Ima li detalja?
 
@VeniVidiVici
Пруга је изграђена као део кинеске иницијативе "појас и пут" а читава деоница Нови Сад - државна граница, не само станица, финансирана кредитом и аранжманом који је склопљен међудржавном погодбом.
Зато је и грађена без тендера.
О условима и каматама, колико знам, јавност није обавештена јер је реч о међудржавном споразуму који гарантује тајност, осим једне изјаве нашег преЦедника да је реч о врло повољним условима.
Наше фирме и наши радници били су ангажовани на пројекту као подизвођачи.
 
Poslednja izmena:
Ali to nije Beograd - Niš 160km/h, koja zahteva jako skupo retrasiranje, dok su brzine preko 120km/h potpuno beskorisne za teretne vozove, prigradske, i regionalne vozove. Veće brzine od 120km/h ostvaruju neki efekat samo za IC i REGIO EKSPRES. Retrasiranje sa eventualno većom brzinom od toga ima smisla u razumnoj prvoj fazi samo na deonicama koje predstavljaju usko grlo i gde treba za prigradski saobraćaj:
Od Velike Plane do Trupala je skupo retrasiranje jedino od Stalaća do Đunisa, ali to se već radi. Nešto skuplje je i u zoni Jagodine. Sve ostalo je smeštno, par desetina metara od sadašnje trase u dužinama od nekih stotinak metara.
To je ako pričamo o 160km/h, a ja sam oduvek smatrao da samo to i treba da gledamo.

I naravno od Prokopa do Resnika ponovo rekonstrukcija, rešavanje rasputnice G, skretnica i ostalog.
A od Resnika negde do tog tvog Klenja, potpuno nova pruga, ili džabe smo krečili.


Upravo na to sam i mislio kad sam spomenuo 160 km/h. Postoje ravničarske deonice koje mogu uz minimalno peglanje krivina da se unaprede za 160 km/h. Kroz brda i urbana područja, jednostavno nema smisla.
Neka suština je unaprediti postojeći koridor gde je to moguće uz minimalne investicije. Cilj na podizanju cele mreže, a ne na megalomanskim projektima dela mreže. Nakon modernizacije postojećeg koridora (i rekonstrukcija/modernizaijca feeder pravaca (KG-KV-NP i Batočina-KŠ-KG), očekuje se povećanje broja vozova. E onda ide razmišljanje da se teret odvaja u Velikoj Plani ka Banatu i da se IC saobraćaj odvaja u Mladenovcu za Kragujevac i Kruševac. Potreban je strateški nivo razmišljanja, ovo nije danas za sledeću godinu ili 5, već za narednih 20-30-40 godina. Naravno plansku osnovu prvo postaviti.
Da je bilo pameti, za iste ove pare koje su ulažu, dobre elektifikovane pruge za 120km/h dobilo bi i Banat, možda i deo Srema oko Sombora, "Moravski koridor", uz ove deonice koje se rade. Da pretpostavimo da je čitav Koridor već u nekoj formi rekonstrukcije.
Mnogo je para zaduženo i utrošeno, rezultata još uvek nema osim BG-NS, za sada.
 
О условима и каматама, колико знам, јавност није обавештена јер је реч о међудржавном споразуму који гарантује тајност,
Sve ovo što navodiš nalazi se u javno dostupnom dokumentu, nema potrebe da se mistifikuje i obavija velom tajne, samo treba da potražiš ovo na Google.
Isto to postoji i za deonicu BG-SP.

1000023516.jpg
 
Vrh