Železnice - infrastruktura
- Začetnik teme Matt
- Datum pokretanja
mekbejn
Advanced
Tko se nije vozio šinobusom Pančevo - Zrenjanin taj ne zna što je patnja 
Henry_Chinasky
Intermediate
Na osnovu proverenih informacija, do kojih sam dosao, od 9 decembra bi trebalo da se uvede veci broj polazaka na relaciji BG-Vrsac.
Autoprevoznik bi prema tome, na vreme trebao da razmisli o redukciji cene karata
Autoprevoznik bi prema tome, na vreme trebao da razmisli o redukciji cene karata
„ЖЕЛЕЗНИЦЕ СРБИЈЕ”: Купујемо швајцарске возове
Izvor: www.dnevnik.rs
23.11.2012
„Железнице Србије„ ће набавити 25 нових електромоторних возова, највероватније од швајцарске компаније „Штадлер”. Набавка нових возова биће финансирана раније одобреним кредитом Европске банке за обнову и развој (ЕБРД) вредног 100 милиона евра.
Српске железнице су овог месеца спровеле другу фазу тендерског поступка за куповину нових вишеделних електромоторних возова за регионални путнички саобраћај и комерцијалну понуду је доставио само „Штадлер”, преноси лист железнице „Пруга”.
У првој фази тендера техничке понуде су доставиле компаније „Алстом” и „Сименс”.
У цену понуде за куповину нових возова урачуната је и испорука опреме, резервних делова, специјалног алата, обука... Рок испоруке првог воза од тренутка потписивања уговора је годину и по, а последњег у року од 130 недеља.
Pendolino
Advanced
- Učlanjen(a)
- 15.11.2012.
- Poruke
- 3.101
- Pohvaljen
- 5.281
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2012&mm=11&dd=23&nav_id=662825
Samo mi je nije jasno što je bio problem da sami dajemo po 200 miliona godišnje?
Tako bi za te pare mogli da raspisujemo sami tendere, i dobijemo robu i usluge mnogo jeftinije i bolje.
Дневнику је добра слика. дизел зглобни шинобус Stadler GTW
Pendolino
Advanced
- Učlanjen(a)
- 15.11.2012.
- Poruke
- 3.101
- Pohvaljen
- 5.281
Taj u dizel varijanti može da se dogradi da ide i ulicama kao laki metro.JohnnyLee":2ebzi3cj je napisao(la):
Korišćenjem kalkulatora sa http://www.kamatica.com/kredit-kalkulator-napredni
dobio sam da je
- mesečna rata 16.984.750$ = godišnja 203.817.000$
- ukupna kamata 99.084.960$
- ukupno ulažemo 1.019.084.960$
Kredit nije zelenaški, ali nije ni batski!
Najgore je što za realizaciju radova treba dosta vremena, rate će već početi da stižu.
не знам шта си ти тамо укуцавао, али сам ја израчунао да на крају изађе 886.160.830,74 (месечна рата 14.769.347,18 а укупна камата 86.160.830,74)
код нас би могао да се користи као локални воз по Бачкој и Банату, или у делу око Зајечара, или Крагујевац-Лапово. а ово би могло једног дана Ужице-Вишеград
Pendolino":tqkohkjd je napisao(la):
код нас би могао да се користи као локални воз по Бачкој и Банату, или у делу око Зајечара, или Крагујевац-Лапово. а ово би могло једног дана Ужице-Вишеград
Somi303":3rsq04jf je napisao(la):Јел се зна који модел добијамо? Ја се надам Флирту
највероватније Флирт, па који год, јер им је он главни производ за регионални и ИЦ саобраћај. GTW се првенствено користи за локални, RS1 је шинобус. једина варијанта која може да улети је KISS, али тешко, с обзиром да је декер. њега би могао град да наручи када и наручивао (већ га користи Цирих за С-бан)
mekbejn":36uabnyg je napisao(la):Tko se nije vozio šinobusom Pančevo - Zrenjanin taj ne zna što je patnja
То искуство је заиста за Кустурицин филм.Него, хтео бих да прокоментаришем кредит. Колико год да подржавам развој железничке инфраструктуре, остао сам шокиран уговореним условима кредита. Не знам да ли су агнције добро пренеле, али 5 година отплате (!) краткорочни кредит за инфраструктуру, па где то има? Има ли неког почека бар? 30% учешће наше стране? Камата 4,1%? Не бавим се инвестицијама нити кредитима, али скоро смо продали 750 милиона петогодишњих обвезница по камати од 5,25%, при чему камата пада јер су пре годину дана обвезнице продаване по 7,25% а затим по 6%. Онако, лаички, испада да смо могли да те паре за инфраструктуру скупимо продајом обвезница по нешто већој камати од тих 4,1% (вероватно би било ниже од поменутих 5,25%) али бисмо обезбедили значајно већи удео домаће оперативе. Ок, знам да су ту увек и разн који морају да се уграде, али опет. Можда грешим, али ми ово уопште не делује повољно. Бар да буде паметно искоришћено...
JohnnyLee":2d9wimtu je napisao(la):Somi303":2d9wimtu je napisao(la):Јел се зна који модел добијамо? Ја се надам Флирту
највероватније Флирт, па који год, јер им је он главни производ за регионални и ИЦ саобраћај. GTW се првенствено користи за локални, RS1 је шинобус. једина варијанта која може да улети је KISS, али тешко, с обзиром да је декер. њега би могао град да наручи када и наручивао (већ га користи Цирих за С-бан)
Šomi nemoj da misliš da ti nesto loše protivrečim, al ja se nadam da je Kiss u pitanju...jer pre jedno dve godine sam bio u Švajcarskoj, u Cugu (Zug) neke tri-četri nedelje i u Lokarnu dve nedelje, i vozio sam se i jednim i drugim...i mnooogoooo mi je bolji Kiss i što se tiče unutrašnjeg enterijetera, i udobnosti sedišta i sveukupno na mene je ostavio mnogo bolji utisak od Flirt-a. U Flirtu u kom sam se vozio sedišta su bila nalik ovima u novim tramvajima kod nas, dosta plastična i neudobnija :? ...dok u Kiss-u foteljičine brate, gore kao neki separei imaju... znaci full
Takođe, u Flirtu ima samo jedan razred i to 2. (drugi), dok u Kiss je kombinovano, ima i prvi ali veći deo je drugi razred. E i ne znam da li si možda obratio pažnju na broj osovina koliko ima Flirt a koliko Kiss. Na slikama što si postavio Flirt ima jednu osovinu između dva vagona, dok kod Kiss-a nije tako, svaki vagon ima po dve osovine i on trpi manje opterećenje što je bolje i još jedna njegova prednost. E sad za ovo što kaže JohnnyLee...mislim da se u Švajcarskoj ovi Flirt vozovi uglavnom saobraćaju unutar kantona (kao lokalni), dok Kiss-evi su više namenjeni međukantonalnom saobraćaju. Kiss-om sam putovao na relacijama: Cug-Cirih, Cug-Lucern, Cirih-Ženeva, Cug-Belincona, Belinzona-Mendrisio (s tim da je ovo bio voz iz Ciriha koji ide ili do granice sa Italijom ili do Milana, ne sećam se tačno), dok sa Flirt-om samo na relaciji Belinzona-Locarno (znači u lokalu, unutar regiona - kantona). E sad za ono u vezi grada, pre mi se čini da bi grad mogao da naruči Flirt nego Kiss kada bi naručivao.
Uf sto volim ova deker vozila! Fenomenalni su mi,kad bi samo ovi nasi slepci njih uzeli!!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... RABe_511_Tössmühle.jpg/1280px-SBB_RABe_511_Tössmühle.jpg\
Na zalost, na wikipediji pise da su svajcarci narucili 50 jedinica za 1 milijardu CHF ,sto mu dodje oko 20 miliona po jedinici, a ovi nasi hoce da kupe 25 jedinica za 120 miliona chf , sto mu dodje jedvA 5 miliona po jedinici. Ne znam sta mozemo da kupimo za te pare?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... RABe_511_Tössmühle.jpg/1280px-SBB_RABe_511_Tössmühle.jpg\
Na zalost, na wikipediji pise da su svajcarci narucili 50 jedinica za 1 milijardu CHF ,sto mu dodje oko 20 miliona po jedinici, a ovi nasi hoce da kupe 25 jedinica za 120 miliona chf , sto mu dodje jedvA 5 miliona po jedinici. Ne znam sta mozemo da kupimo za te pare?
имаш на сајту Флирта, Чеси су поручили неколико комада за ИЦ саобраћај. седишта зависе само од намене возила. ето, Кис је у Швици намењен међукантоналном саобраћају, док би за то код нас био намењен Флирт, који би имао онда другачија седишта и унутрашњи распоредManjan":35fe74kt je napisao(la):
@Мањан
Ја бих исто волео двоспратног, али не знам да ли би наши узели тако нешто. Подједнако су лепи и волео бих да га видим код нас, али можда је боље узети Флирт јер је сигурно јефтинији и тиме добијамо више нових возила.
Иначе, то што Флирт има мање постоља је њега предност, а не мана јер у случају искакања из шина спречава гомилање вагона и тиме повећава безбедност
Ево искакања из шина при пуној брзини са тим постољима
И без њих
Ја бих исто волео двоспратног, али не знам да ли би наши узели тако нешто. Подједнако су лепи и волео бих да га видим код нас, али можда је боље узети Флирт јер је сигурно јефтинији и тиме добијамо више нових возила.
Иначе, то што Флирт има мање постоља је њега предност, а не мана јер у случају искакања из шина спречава гомилање вагона и тиме повећава безбедност
Ево искакања из шина при пуној брзини са тим постољима
И без њих
Pendolino
Advanced
- Učlanjen(a)
- 15.11.2012.
- Poruke
- 3.101
- Pohvaljen
- 5.281
@Somi303
Ova poslednja slika je nezgoda kada se oplata točka (ili kako se već to kaže, mi ovde nemamo takve točkove, a posle ovoga ni oni) otkačila i zabila kroz pod vagona, i počela da ore prugu. Sve bi bilo u redu da nisu naišli na skretnicu koja je bila otvorena za prolaz pravo. Kada je prošao vagon koji je vukao ovo gvožđe on je njime okrenuo skretnicu na sporedni kolosek. Kako je brzina bila 220km/h voz se raskinuo.
Lokomotiva i prvih par vagona do kritičnog su nastavili dalje (na slici levo od mosta), a ostali su iskliznuli iz skretnice i naleteli na stub nadvožnjaka.
Vrlo nespecifična nezgoda po kojoj se ne treba generalizovati.
...da se vratimo na temu:
Za stvarnu modernizaciju sistema ŽS je neophodno da se završi reorganizacija firme.
Bez toga svaka dalja priča nema nikakav smisao, a novi vozovi će završiti kao oni španski u Bosni.
Od brzih pruga (po novoj klasifikaciji Vmax >250km/h) za duže vreme u Srbiji nema ništa.
Na pruzi na koridoru X od Šida do Niša, namenjenoj za mešoviti saobraćaj, može da se podigne brzina na 160km/h.
Kako je veći deo ove pruge projektovan za 120km/h nisu potrebna značajno veća sredstva za160km/h od onih koja bi trebala za njeno vraćanje u staro stanje iz 1990.
Do Velike Plane je najverovatnije jeftnije graditi novu dvokolosečnu prugu nego sanirati postojeće trase, i ta deonica nije jeftina, ali je ipak neophodna.
Dupli kolosek ima smisla samo još na trasama Iđija-Novi Sad P.Most-Pančevo, Trupale-Crveni Krst, Ćićevac-Đunis i nigde više.
Ostale krake i ostale magistralne pruge modernizovati i podići brzu gde god je to moguće.
Ne mora svuda da se radi „kapitalni remont“. Sada je 21. vek i postoji 1000 rešenja za sanaciju.
Tender se može raspisati i na način „mi dajemo toliko i toliko, a vi napišite šta možete da uradite za te pare“
Eletrifikacija do Vršca i Dimitrovgrada, kao i možda Lapovo-Kraljevo-Stalać.
Lokalne i pruge bez saobraćaja renovirati.
Gradnja novih trasa je vrlo upitna u svetlu smanjenja i gašenja saobraćaja na lokalnim prugama.
Neka samo završe tu legendarnu deonicu od Valjeva do Loznice.
I naravno čvorovi:
- dovršetak BŽČ, potpuni prelazak na Prokop kao glavnu putničku stanicu, uz sve dodatne radove
- rekonstrukcija čvora Novi Sad, jačanje prigradskih linija
- reorganizacija Niškog, u prvom redu premeštanje Pirotske pruge iz centra grada, jačanje prigradskih linija
Šta će nam ti lepi vozovi ako je pruga u raspadu, ako je osoblje neraspoloženo za rad, ako su stanice prljave,...?
Ova poslednja slika je nezgoda kada se oplata točka (ili kako se već to kaže, mi ovde nemamo takve točkove, a posle ovoga ni oni) otkačila i zabila kroz pod vagona, i počela da ore prugu. Sve bi bilo u redu da nisu naišli na skretnicu koja je bila otvorena za prolaz pravo. Kada je prošao vagon koji je vukao ovo gvožđe on je njime okrenuo skretnicu na sporedni kolosek. Kako je brzina bila 220km/h voz se raskinuo.
Lokomotiva i prvih par vagona do kritičnog su nastavili dalje (na slici levo od mosta), a ostali su iskliznuli iz skretnice i naleteli na stub nadvožnjaka.
Vrlo nespecifična nezgoda po kojoj se ne treba generalizovati.
...da se vratimo na temu:
Za stvarnu modernizaciju sistema ŽS je neophodno da se završi reorganizacija firme.
Bez toga svaka dalja priča nema nikakav smisao, a novi vozovi će završiti kao oni španski u Bosni.
Od brzih pruga (po novoj klasifikaciji Vmax >250km/h) za duže vreme u Srbiji nema ništa.
Na pruzi na koridoru X od Šida do Niša, namenjenoj za mešoviti saobraćaj, može da se podigne brzina na 160km/h.
Kako je veći deo ove pruge projektovan za 120km/h nisu potrebna značajno veća sredstva za160km/h od onih koja bi trebala za njeno vraćanje u staro stanje iz 1990.
Do Velike Plane je najverovatnije jeftnije graditi novu dvokolosečnu prugu nego sanirati postojeće trase, i ta deonica nije jeftina, ali je ipak neophodna.
Dupli kolosek ima smisla samo još na trasama Iđija-Novi Sad P.Most-Pančevo, Trupale-Crveni Krst, Ćićevac-Đunis i nigde više.
Ostale krake i ostale magistralne pruge modernizovati i podići brzu gde god je to moguće.
Ne mora svuda da se radi „kapitalni remont“. Sada je 21. vek i postoji 1000 rešenja za sanaciju.
Tender se može raspisati i na način „mi dajemo toliko i toliko, a vi napišite šta možete da uradite za te pare“
Eletrifikacija do Vršca i Dimitrovgrada, kao i možda Lapovo-Kraljevo-Stalać.
Lokalne i pruge bez saobraćaja renovirati.
Gradnja novih trasa je vrlo upitna u svetlu smanjenja i gašenja saobraćaja na lokalnim prugama.
Neka samo završe tu legendarnu deonicu od Valjeva do Loznice.
I naravno čvorovi:
- dovršetak BŽČ, potpuni prelazak na Prokop kao glavnu putničku stanicu, uz sve dodatne radove
- rekonstrukcija čvora Novi Sad, jačanje prigradskih linija
- reorganizacija Niškog, u prvom redu premeštanje Pirotske pruge iz centra grada, jačanje prigradskih linija
Šta će nam ti lepi vozovi ako je pruga u raspadu, ako je osoblje neraspoloženo za rad, ako su stanice prljave,...?
Знам шта се десило и намерно сам ту слику ставио. Трећи вагон је "упалио" скретницу, ударио у стуб надвожњака и срушио исти, али пошто воз није имао та Јакобс постоља остали вагони су се само гомилали и то је разлог за велики број жртава. Да је воз имао та постоља број жртава би био много мањи. Пошто кажеш да генерализујем, ево ти још слика које потврђују оно што сам рекао.
На жалост има пуно примера..
На жалост има пуно примера..
Pendolino
Advanced
- Učlanjen(a)
- 15.11.2012.
- Poruke
- 3.101
- Pohvaljen
- 5.281
Osamdesetih je crtana neka trasa.
Znam da je ideja bila da se uradi za to vreme brza putnička pruga za 160km/h.
Zbog klizišta na obe strane radila bi se potpuno nova trasa koja bi bila jednokolosečna, sa perspektivom dupliranja.
E sad gde bi tačno išla nemam pojma.
Putnički "PT" i teretni saobraćaj bi zadržao sadašnji režim.
Od tada je prošlo skoro 30 godina, i svašta se promenilo.
Neka priča koja postoji je da se uradi bajpas od Malog Požarevca do Mladenovačke pruge, negde u podavalskom kraju.
Trasa koja prati auto-put je lakša, ali svejedno bi morala da se radi potpuno nova dvokolosečna pruga bez prolaska kroz naselja, sa neke 4 stanice + Mala Krsna.
Glavni problem je deo kod Ralje, i to je sigurno deonica koju bi morali da srede. Da li će to i uraditi, veeeeliko je pitanje, jer mnogo košta.
Druga je Gilje-Ćuprija-Paraćin, koja je već ugovorena i most na Velikoj Moravi se zida u veliko.
Treća bi bila Ćićevac-Braljina + dupli do Đunisa, sa izbegavanjem Stalaća (vidi neku kartu).
Četvrto bi mogao da bude desni kolosek (ka Zagrebu) na deonici do Šida. Levi je manje-više gotov.
Peto dupli kolosek za Novi Sad.
Šesto Kapitalni remont pruge Novi Sad- Subotica.
Sedmo Elektrifikacija Niš-Dimitrovgrad.
Osmo Sanacija Niš-Vranje
...i naravno čvor Beograd
...i čvor Niš, sa dupliranjem pruge Trupale-Crnevni krst, i sa izmeštanjem Pirotske iz centra
Znam da je ideja bila da se uradi za to vreme brza putnička pruga za 160km/h.
Zbog klizišta na obe strane radila bi se potpuno nova trasa koja bi bila jednokolosečna, sa perspektivom dupliranja.
E sad gde bi tačno išla nemam pojma.
Putnički "PT" i teretni saobraćaj bi zadržao sadašnji režim.
Od tada je prošlo skoro 30 godina, i svašta se promenilo.
Neka priča koja postoji je da se uradi bajpas od Malog Požarevca do Mladenovačke pruge, negde u podavalskom kraju.
Trasa koja prati auto-put je lakša, ali svejedno bi morala da se radi potpuno nova dvokolosečna pruga bez prolaska kroz naselja, sa neke 4 stanice + Mala Krsna.
Glavni problem je deo kod Ralje, i to je sigurno deonica koju bi morali da srede. Da li će to i uraditi, veeeeliko je pitanje, jer mnogo košta.
Druga je Gilje-Ćuprija-Paraćin, koja je već ugovorena i most na Velikoj Moravi se zida u veliko.
Treća bi bila Ćićevac-Braljina + dupli do Đunisa, sa izbegavanjem Stalaća (vidi neku kartu).
Četvrto bi mogao da bude desni kolosek (ka Zagrebu) na deonici do Šida. Levi je manje-više gotov.
Peto dupli kolosek za Novi Sad.
Šesto Kapitalni remont pruge Novi Sad- Subotica.
Sedmo Elektrifikacija Niš-Dimitrovgrad.
Osmo Sanacija Niš-Vranje
...i naravno čvor Beograd
...i čvor Niš, sa dupliranjem pruge Trupale-Crnevni krst, i sa izmeštanjem Pirotske iz centra
dosen
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.04.2009.
- Poruke
- 549
- Pohvaljen
- 591
@ Pendolino
Jel imate neku informaciju, sta se planira sa stanicama Beovoza, da li ce da ih naprave upotrebljivim. Ko ce da bude operater. Koji su rokovi izgradnje pojedinih stanica. Narocito me zanima stanica Krnjaca Most. Poz.
Jel imate neku informaciju, sta se planira sa stanicama Beovoza, da li ce da ih naprave upotrebljivim. Ko ce da bude operater. Koji su rokovi izgradnje pojedinih stanica. Narocito me zanima stanica Krnjaca Most. Poz.