Železnice - infrastruktura

[kosta11]

Ok, dakle Đajić je bio konsultant za kamen a ne zvanični organ nadzora. Sad kad smo rešili ovu veliku misteriju i aferu, valjalo bi vratiti se na ova manje bitna pitanja, recimo kako onaj ko je zaista bio organ nadzora nije utvrdio koroziju zatega, ili je makar pretpostavio kao prirodnu pojavu (pošto je i ovako dosta stvari "pretpostavljano" u projektu, bez dalje provere).

Mislim uopšteno i u medijima da se disproporcionalno veća pažnja daje odgovornosti ministra (koja svakako postoji, ali je više političke i koruptivne prirode) nego stručnoj odgovornosti projektanta i organa nadzora. Makar bismo od tih bespotrebnih digresija i rasprava "ko je šta rekao na televiziji" mogli ovde da se suzdržimo.

naravno.
međutim, ne bi bilo u redu prenebregnuti da je medijski prostor bio zatrpan "smatranjima" ovakvih stručnjaka, da su se ta "smatranja" u dobrom delu javnosti primila kao nesporna reč autoriteta pa, evo, i ovde svedočimo primerima stajanja u odbranu neodbranjivog, činjenicama uprkos.

 

[astrodule]

Ja mislim da je to prirodan proces kada se ne dobijaju zvanična saopštenja ili kada se nešto krije. Krizni menadžment bi to odmah rešio nekim izjavama.

Laicima su sve ove priče (i Đajićeve i Šarovićeve) potpuno logične, ali to je samo zato što za davanje pravog mišljenja mora da postoji dobro predznanje.

 

[ttbgd]

Ok, dakle Đajić je bio konsultant za kamen a ne zvanični organ nadzora. Sad kad smo rešili ovu veliku misteriju i aferu, valjalo bi vratiti se na ova manje bitna pitanja, recimo kako onaj ko je zaista bio organ nadzora nije utvrdio koroziju zatega, ili je makar pretpostavio kao prirodnu pojavu (pošto je i ovako dosta stvari "pretpostavljano" u projektu, bez dalje provere).

Mislim uopšteno i u medijima da se disproporcionalno veća pažnja daje odgovornosti ministra (koja svakako postoji, ali je više političke i koruptivne prirode) nego stručnoj odgovornosti projektanta i organa nadzora. Makar bismo od tih bespotrebnih digresija i rasprava "ko je šta rekao na televiziji" mogli ovde da se suzdržimo.

Dobro pitanje, to će sud da raspetljava.
Nadzor je možda trebalo da posumnja i naloži dodatna ispitivanja. Ali ključna greška po meni je napravljena u ranoj fazi projektovanja, kada se u projektovanje rekonstrukcije stanične zagrade ušlo bez Elaborata o stanju konstrukcije. To je kao da lečiš bolesnika bez da si mu uradio anamnezu i dijagnostiku. Posle toga se više niko nije obazirao na tu nadstrešnicu. Da citiramo jednog crnogorskog mislioca iz 19. veka: „Što se grbo rodi, vrijeme ne ispravi”.

 

[kosta11]

Ja stvarno ne vidim problem sto je Djajic hteo da sve menja, skida kamen i zaradi vise. Mozda da je izgurao sve to bi se skinule te kljucne ploce, videlo stanje zatega i 15 zivota bi bilo sacuvano. Ovako je neko iz SNS uzeo pare, nadstresnica se srusila i ubila ljude.

to je sad dosta nategnuta teza (ne ulazeći u to da se skidanjem ploča i njihove podloge verovatno ne bi došlo do zatega) .
po toj logici, da je, recimo, tražio da se prekopa podna ploča prizemlja i zameni kompletna podna obloga, možda bi se videli i neki defekti u temeljima.

 

[leethium]

naravno.
međutim, ne bi bilo u redu prenebregnuti da je medijski prostor bio zatrpan "smatranjima" ovakvih stručnjaka, da su se ta "smatranja" u dobrom delu javnosti primila kao nesporna reč autoriteta pa, evo, i ovde svedočimo primerima stajanja u odbranu neodbranjivog, činjenicama uprkos.

Ta smatranja su se primila jer je prvo zvanično objašnjenje kako je došlo do tragedije stiglo tek nakon skoro mesec dana, i to od Suda. Do tada, apsolutno svako nagađanje ma koliko ono bilo ispravno ili ne ide na teret nadležnih i njihovog ćutanja.

 

[wk_]

Problem je u tome što Đajić nema nikakva ovlašćenja da to zahteva, to mogu da zahtevaju samo stručni nadzor ili konzervatorski nadzor iz novosadskog Zavoda. Menjane su sve kamene ploče koje su bile oštećene ili napukle, tako je projektom bilo predviđeno. Dokaz da su ploče na krovu bile dobre je taj što tokom pucanja zatega, kada je i krovna konstrukcija neminovno pretrpela značajan stres, ni jedna od kamenih ploča sa pročelja krova nije pala niti je napukla.

Čovek je bio na gradilištu i video da stvari ne valjaju - i bio je u pravu, s obzirom da je na kraju 15 ljudi poginulo - i onda ti kažeš "nema ovlašćenja da to zahteva". Meni je prosto neverovatno da neko može ovako nešto da napiše.

 

[Grace]

A kako vi zamisljate da neko neesto objavi kad nikome nije jasno zasto se ovo dogodilo. Svakako je trebalo zameniti sajle jos 2014 tj posle 50 godina, sto rece neko pre par strana na forumu. Niko ovde ne tvrdi da je radjen elaborat o stanju konstrukcije, tj svakako nije radjen, zbog toga su ljudi u zatvoru koji su trebali to da traze a nije niko iz Startinga koji je nesto isekao ili izbusio. Ovi sto su radili ekspertizu su otvarali krov sa unutrasnje strane, znaci nije morao da se skida kamen sa ceonog venca. Takodje kamen nije stajao ni na krovu nadstrenice. Kada kaze da je prijavio nadleznima onda ja smatram da je prijavio gradjevinskoj inspekciji. Zasto taj mail ili dopis nije dostavio bar u N1, oni bi jedva cekali da to objave. On se u konstrukciju uopste ne razume tako da ne znam sta je tacno mogao da prijavi.
Forum valjda sluzi za razmenu misljenja a ne da se izvikuju politicke parolle. Ako neko ko je iz struke pokusa da ukaze na to da ne treba verovati svima koji se pojavljuju u medijima, to je valjda korisno a ne lose. Mozete da verujete ili ne, ali uvek je dobro cuti vise misljenja pa razmisliti svojom glavom.
Evo pre neki dan na N1 dosao neki lik koji valjda cuva most (neki visok, crn, mrsav, ne znam kako se zove) i izgovara otprilike ovako. "Juce su dosli neki ljudi na camcima i zabijali su neke klinove u stubove mosta. Posle smo culi da su to neki geodetsko-staticki radovi. To znaci da oni (sta god mislio pod oni) nemaju pojma sta rade, oni ne znaju ni sta ce s tim mostom, nemaju nikakvu ideju"
Ovo kad cuje neko ko je struke moze da razlupa TV ako je slab sa zivcima.

 

[tripliks]

to je sad dosta nategnuta teza (ne ulazeći u to da se skidanjem ploča i njihove podloge verovatno ne bi došlo do zatega) .
po toj logici, da je, recimo, tražio da se prekopa podna ploča prizemlja i zameni kompletna podna obloga, možda bi se videli i neki defekti u temeljima.

Zasto? Je l' ne trebaju temelji da se provere isto? Uopste ne vidim problem da se PRILIKOM REKONSTRUKCIJE proveri sve. Pogotovo kada nemas originalnu dokumentaciju za objekat koji rekonstruises.

 

[Austin Milbarge]

Dobro pitanje, to će sud da raspetljava.
Nadzor je možda trebalo da posumnja i naloži dodatna ispitivanja. Ali ključna greška po meni je napravljena u ranoj fazi projektovanja, kada se u projektovanje rekonstrukcije stanične zagrade ušlo bez Elaborata o stanju konstrukcije. To je kao da lečiš bolesnika bez da si mu uradio anamnezu i dijagnostiku. Posle toga se više niko nije obazirao na tu nadstrešnicu. Da citiramo jednog crnogorskog mislioca iz 19. veka: „Što se grbo rodi, vrijeme ne ispravi”.

"Mislilac" je zapravo Valtazar Bogišić, jedan od rodonačelnika modernog prava u CG, a u vezi sa tim, prava i pravde u ovom slučaju mafijaške i potpuno kriminalizovane države sa potkupljenim i poslušnim pravosuđem, videti nećemo. Slučaj neće ni dospeti do suda, u najboljem slučaju neka "nagodba" sa tužilaštvom, ukupno 0 dana robije za celu SNS ekipu, od projektanta do nadzora i inspekcija.

 

[tripliks]

A kako vi zamisljate da neko neesto objavi kad nikome nije jasno zasto se ovo dogodilo. Svakako je trebalo zameniti sajle jos 2014 tj posle 50 godina, sto rece neko pre par strana na forumu. Niko ovde ne tvrdi da je radjen elaborat o stanju konstrukcije, tj svakako nije radjen, zbog toga su ljudi u zatvoru koji su trebali to da traze a nije niko iz Startinga koji je nesto isekao ili izbusio. Ovi sto su radili ekspertizu su otvarali krov sa unutrasnje strane, znaci nije morao da se skida kamen sa ceonog venca. Takodje kamen nije stajao ni na krovu nadstrenice. Kada kaze da je prijavio nadleznima onda ja smatram da je prijavio gradjevinskoj inspekciji. Zasto taj mail ili dopis nije dostavio bar u N1, oni bi jedva cekali da to objave. On se u konstrukciju uopste ne razume tako da ne znam sta je tacno mogao da prijavi.
Forum valjda sluzi za razmenu misljenja a ne da se izvikuju politicke parolle. Ako neko ko je iz struke pokusa da ukaze na to da ne treba verovati svima koji se pojavljuju u medijima, to je valjda korisno a ne lose. Mozete da verujete ili ne, ali uvek je dobro cuti vise misljenja pa razmisliti svojom glavom.
Evo pre neki dan na N1 dosao neki lik koji valjda cuva most (neki visok, crn, mrsav, ne znam kako se zove) i izgovara otprilike ovako. "Juce su dosli neki ljudi na camcima i zabijali su neke klinove u stubove mosta. Posle smo culi da su to neki geodetsko-staticki radovi. To znaci da oni (sta god mislio pod oni) nemaju pojma sta rade, oni ne znaju ni sta ce s tim mostom, nemaju nikakvu ideju"
Ovo kad cuje neko ko je struke moze da razlupa TV ako je slab sa zivcima.

15 ljudi pogine zbog SNS korupcije i mi sad ovde treba da budemo apoliticni? Da strucno utvrdimo kako je doslo do toga sa mafijom i u vlasti i u institucijama? Dokaze pretvorili u sut i kao uradjen uvidjaj i to je to. Samo zatege nisu odneli, bilo im bas tesko. Zasto nisu ostavili koji ram sa staklom nego samo zatege.

 

[dalisecujemo]

Pogledajte prilog 220990

Što se tiče prethodno pominjanih greda i njihovih pozicija:

Mislim da su poprečne grede imale obrnuti T presek u celom punom delu nadsrešnice i da su na njih oslanjane prethodno pominjane grede na po 2 mesta, kao ivične, što je zaključeno na osnovu sledeće slike na kojoj se vidi jedna od pozicija pominjanih greda.

Pretpostavljam da je taj presek onda promenjen u U presek, u delovima nadstrešnice gde su otvori (slobodan prostor) između poprečnih greda, kako bi se formirali horizontalni kanali za odvodnjavanje.

Po ovoj slici bi se moglo zaključiti i da je bilo prisutno više slojeva betona.

 

[Grace]

Ponavljas tvrdnje politicara sa TV i to samo odredjenih. Sto se mene tice kvalifikovan si za D.J.. Vucicevica u sledecem krugu. Ocigledno da je svaka ramena msljenja besmislena.

 

[Grace]

@dusanboss
Ima smisla to za horizontalne sile samo mi se cini da je ovo mesto bilo kriticnije cak gde je promena krutosti tj spoj ovog punog dela sa ovim slobodnim gredama, sto se u ovom crvenom pravougaoniku dobro vidi, nego sam spoj sa objektom.
@dalisecujemo
Hvala za info. Da ovde se vidi i greda i puno slojeva, verovatno original ploca i 2 kosuljice

 

[dalisecujemo]

Pogledajte prilog 221181

Izvinjavam se, greška... Ova obeležena nikako ne može biti ivična, ona je bila unutar punog dela nadstrešnice.
Ivična je nakon pada bila uz samu fasadu, što se jasno vidi iz drugog ugla. Ona, kao i jedan deo punog dela nadstrešnice su uklonjeni do trenutka kada je nastala ova fotografija.
Takođe, ivične su imale i ravnu površinu na stranama koje su oblagane:

 

[kosta11]

"Mislilac" je zapravo Valtazar Bogišić, jedan od rodonačelnika modernog prava u CG, a u vezi sa tim, prava i pravde u ovom slučaju mafijaške i potpuno kriminalizovane države sa potkupljenim i poslušnim pravosuđem, videti nećemo. Slučaj neće ni dospeti do suda, u najboljem slučaju neka "nagodba" sa tužilaštvom, ukupno 0 dana robije za celu SNS ekipu, od projektanta do nadzora i inspekcija.

nećeš verovati, ali deo nas ovde, zaista je zainteresovan (i) za stručni aspekt.
istorija napretka građ.konstrukterstva, počiva, između ostalog, i na dijagnostici i traženju uzroka velikih havarija.
to, bar što se mene tiče, nije nedostatak empatije zbog tragedije ili pokušaj zatrpavanja ostalih aspekata problema, već stvar profesionalne obaveze.
ja, naravno, shvatam da to nekome može biti iritantno pošto se ne uklapa u tu neku "širu narativnu sliku" ali - ne bih rekao da je do mene i meni sličnih.
na ovom forumu, mene pre svega zanima ovo build iz imena, što ne znači da na nekom drugom ne trošim i ova pitanja koja ti potenciraš i da se s tobom - na tim mestima - ne slažem. naprotiv.

 

[kosta11]

izvinjavam se, pogrešno sam kvotovao - moj prethodni post je trebalo da bude reakcija na ovaj post:

15 ljudi pogine zbog SNS korupcije i mi sad ovde treba da budemo apoliticni? Da strucno utvrdimo kako je doslo do toga sa mafijom i u vlasti i u institucijama? Dokaze pretvorili u sut i kao uradjen uvidjaj i to je to. Samo zatege nisu odneli, bilo im bas tesko. Zasto nisu ostavili koji ram sa staklom nego samo zatege.

i

 

[Shinkansen]

Da demistifikujemo "nadzor za kemen".
Đajić nije nikakav nadzor, niti to može da bude jer ne poseduje nikakvu licencu Inženjerske Komore Srbije. Ovo se lako proverava upitom u registar licenciranih inženjera. Dakle on se čovek lažno predstavlja. To znači da on nema pravo nikome da izdaje naređenja i zadatke, a čak i da proba niko ne sme da ga sluša jer čovek nema nikakvu ulogu i kompetenciju na projektu, prosto ne sme se upisivati u građevinski dnevnik.

Jos ce ispasti da je nelegalno bio na gradilistu, slikao sve ono, sastavljao izvestaje i slao dopise. Mozda je i ubaceni element, saboter koji je subverzivnim delovanjem srusio nadstresnicu?

Problem je u tome što Đajić nema nikakva ovlašćenja da to zahteva, to mogu da zahtevaju samo stručni nadzor ili konzervatorski nadzor iz novosadskog Zavoda.

Svaki radnik pa i slucajni prolaznik ima ovlascenja da prijavi nesto sto u slucaju neke nesrece postaje dokaz protiv onog kome je prijavljeno a nije nista uradio povodom toga. Ako prijavis policiji da komsija preti zeni da ce je ubiti a policija ne odreaguje i komsija ubije zenu, bice odgovorni jer su bili obavesteni.

Mislim uopšteno i u medijima da se disproporcionalno veća pažnja daje odgovornosti ministra (koja svakako postoji, ali je više političke i koruptivne prirode) nego stručnoj odgovornosti projektanta i organa nadzora.

Postoji krivicna odgovornost ministara, politicka je na onima koji su te ministre postavili, profesionalnim otvaracima (predsedniku, premijeru, itd).

Dobro pitanje, to će sud da raspetljava.
Nadzor je možda trebalo da posumnja i naloži dodatna ispitivanja. Ali ključna greška po meni je napravljena u ranoj fazi projektovanja, kada se u projektovanje rekonstrukcije stanične zagrade ušlo bez Elaborata o stanju konstrukcije. To je kao da lečiš bolesnika bez da si mu uradio anamnezu i dijagnostiku. Posle toga se više niko nije obazirao na tu nadstrešnicu.

E bas u tom neobaziranju lezi odgovornost svih koji su imali veze sa projektom tj. rekonstrukcijom. Ne mozes da radis ne obaziruci se na propise i manjkave projekte a ne budes odgovoran za posledice.

to je sad dosta nategnuta teza (ne ulazeći u to da se skidanjem ploča i njihove podloge verovatno ne bi došlo do zatega) .
po toj logici, da je, recimo, tražio da se prekopa podna ploča prizemlja i zameni kompletna podna obloga, možda bi se videli i neki defekti u temeljima.

Upravo tako, da je neko trazio i da se kasnije ispostave defekti u temeljima taj ko je to ignorisao ili odbio bi bio kriv. Kao sto bi bio kriv i da radi bez uvida u stanje konstrukcije.

A kako vi zamisljate da neko neesto objavi kad nikome nije jasno zasto se ovo dogodilo.

Kako je moguce da nikome nije jasno zasto se ovo dogodilo ni mesec dana kasnije? Zasto je neko kome nista nije jasno na polozaju na kom odlucuje o izgradnji, rekonstrukciji?

Niko ovde ne tvrdi da je radjen elaborat o stanju konstrukcije, tj svakako nije radjen, zbog toga su ljudi u zatvoru koji su trebali to da traze a nije niko iz Startinga koji je nesto isekao ili izbusio.

Pa nisu. DIrektor CIP-a nije u zatvoru, izvodjaci nisu u zatvoru. Izgleda da je posle Tita, Farkasa i Zavoda za zastitu spomenika sad strategija da zrtveni jarac bude bivsi v.d. Infrastrukture jer nije vrsio redovno odrzavanje, a to bi moglo da prodje samo da nije bilo rekonstrukcije zgrade.

 

[Austin Milbarge]

Svaki radnik pa i slucajni prolaznik ima ovlascenja da prijavi nesto sto u slucaju neke nesrece postaje dokaz protiv onog kome je prijavljeno a nije nista uradio povodom toga. Ako prijavis policiji da komsija preti zeni da ce je ubiti a policija ne odreaguje i komsija ubije zenu, bice odgovorni jer su bili obavesteni.

Da li si probao ovo nekada da uradiš u Srbiji, imam sjajna iskustva i sa inspekcijama i sa policijom, od sprdanja do vređanja i pretnji.

Btw, bezbednosna svest je kod nas na nikada nižem nivou, tako da je iluzorno očekivati od bilo koga, posebno onih sa hijerarhijskog dna, da preduzmu bilo šta, čak i kada znaju da se nešto ne radi ispravno.