Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

[Дошљак]

Пантограф » Уто Мај 18, 2021 2:58 pm[/url]":7xqjlubn]Па добро, јесу могли, али, зар није поента да око железничке станице ипак буде некакав пословни центар?

Ајде, видећемо.

Биће поред, у БИПу пословни центар попут Ерпорт ситија

 

[solecar]

orjen » 18 Maj 2021 18:32[/url]":1itenugg]Podrucje Topciderskog brda nema nijedno aktivno ili ne aktivno kliziste - jedino kliziste u rejonu Prokopa je prema BIPu na severuzapadu stanice - a to je sanirano sa radovima na prvom peronu. Ovaj predeo s time nije oznacen u "vulnerability for natural desasters". Mislim da stanari na tu varijantu nemaju objektivno pravo - drugih svakako imaju (javno dobro itd.).

Imalo ucrtano ili ne, ne znači da nismo u opasnosti. Pre par godina se otvorila rupa ispred žute zgrade veličine 4m, a dubine 15m, koja je sanirana.

 

[orjen]

Nije mala i pokazuje onda novu aktivnost. Gde je ta zuta kuca?

 

[vucko]

Žuta kuća je dugačka zgrada od 4+PK spratova sa nekoliko ulaza koja je tačno pored novoplaniranih solitera od 20 i 10 spratova. Naselje čine i 5 solitera koje svi znamo jer su lako uočljivi i karakteristični.

 

[KartmenBG]

Ja jesam za 5. parkic i za zelene projekte u jezgru grada jer je nehumano u gradu i ja jesam da se ogranice investitori u prebukiranim opstinama ali ovo naselje je prvo i okruzeno parkovima i pogled na grad im nije ugrozen problem sa klizistem je drzava resila izgradnjom prokopa i izgradnjom sidra i izgradnjom potpornim zidovima na novoj saobracajnici dakle u tri ogromne investicije fiksirala je brdo da ne mrda. E sad oni ce investicijom zvana prokop dobiti jos jedan ugodan izlazak na autoput. Investitor ce mozda kao drustveno odgovorna kompanija ili grad da im odradi fasadu (to bi bilo jako dobro). Sto se tice zelenih povrsina to im apsolutno ne manjka tu dakle em su okruzeni parkovima posto je tako koncipirano naselje sa otvorenim blokom, plus su prekoputa Hajd parka i one aleje gde je muzej sa druge strane isto imaju partizanov stadion okruzen parkom. A sada ce pored parkova dobiti isto i dosta sadrzaja na dohvat ruke. Ja podrzavam sve inicijative koje su ispravne od zaustavljanja rusenja kulturnih dobara pa do toga da negde gde je park u centru grada da zbog imovinsko pravnih odnosa prave zgrade a da grad ne reaguje i da ne bude taj medijator koji ce da kaze ne tu u krugu od 100 ili 200 metara nema ni jedne povrsine i ovaj park treba da se sacuva i da otkupi tu parcelu zarad zajednice kojoj je zelena povrsina preko potrebna. Ali isto tako sam i realan a ovde je situacija vise nego razmazena sa jedne strane kao zale se aktivirace se kliziste (a nece) a sa druge strane pricaju kako ce se povecati fluktoacija ljudi kroz njihov kraj i zele da budu izolovano ostrvo. Znate kako to je meni luksuz koji u centru grada i u gradskim centrima ne postoji njima ce cena kvadrata svakako skociti u nebo ne bi me cudilo da investitor obnovi sve povrsine u naselju i uradi nesto drustveno korisno kao u skajlajnu. Ako im smeta to sto ce njihovo naselje postati gradski centar i sto ce biti mnogo ljudi oni imaju tu privilegiju da prodaju taj stan i da za te pare kupe ogromnu kucu na periferiji da uzivaju bez guzve i gradske vreve, ali grad mora da se razvija ubira novac siri infrastrukturu. Meni je ovde skroz nerealno da se bune jer sto se tice povrsine niko im nije oduzeo postojecu koju su koristili vec se bune jer ne mogu i ovu da pretvore u park. Sto je legitimno ali nije realno .

 

[stf]

Мени нешто не иде у главу да би било који инвеститор пристао да узме парцелу на клизишту и да ту зида солитере, а да притом има опасност да му се огромни објекти уруше и да мора и свим тим силним станарима да надокнади штету.

Нешто ми та прича не пије воду ...

 

[KartmenBG]

Pa upravo to , to su price za malu decu to je samo "Kljucni razlog" a pravi razlog nije kliziste koje je sanirano u 3 projekata i nema gde da mrda vise, vec ako im prodje prodje im krajnji cilj je da cela parcela bude ogradjena ogradom i da samo stanari imaju pristupe parkingu i naselju i da im niko ne ulazi sa strane. Mislim to je san svih ljudi u gradu da mogu da otudje parcelu medjutim oni su tu samo vlasnici stanova i mogu samo da dizu buru da bi se investitor potresao malo da im sredi javne povrsine u naselju i sredi fasade to je maksimum koji ce izvuci. I iskreno ne palim se na ovu pricu ovo je cista trgovina kao kad se ljudi iz karton naselja bune pa dobiju stanove Dakle dizanje prasine da bi se tu nesto dobilo, siguno im nece grad okraditi naselje ogradom i staviti rampe na ulaz kako bi gospoda imala iskljucivo pravo na to , ali da investitor ulozi u naselje ili cak i prefarba solitere to je nesto sto nije nemoguce jer ovo nije neki Ranko koji prvi put zida zgrade pa da ga je briga, vec renomirani investitor kome je stalo do imidza i da sve prodje u najboljem redu.

 

[NoLimit]

Ево једно питање скроз ван тренутне дискусије: да ли у оном кратком тунелу у коме са налази извлачњак има довољно простора за два колосека? На поглед његов портал делује мало ужи од портала два једноколосечна дедињска тунела, али је значајно шири од једноколосечних ка Врачару. Изгледа као да је његов портал прављен за два колосека односно један двоколосечни тунел, али нигде не могу наћи тачну ширину да то и потврдим. Да ли неко има негде бројке из пројекта или је лично био у том тунелу?

 

[Boki123]

Tu je nemoguće uglaviti drugi kolosek, idi na orginalni video premotaj još 2 sekunde i videćeš da nema šanse da stane tu još jedan voz.
Ono što je moguće jeste da se napravi izvlačnjak pre toga (na slici tu gde stoje pragovi), a ima i pre toga velika travnata površina gde može 2 koloseka komotno da stane

 

[NoLimit]

Кад премотам, делује као да тренутни колосек можда иде мало укриво, па се не види право стање под тим углом. А портал за дедињске тунеле је шири јер се убрзо раздваја на два једноколосечна. Мене занима само да ли је портал овог тунела довољно широк за два колосека, у контексту хипотетског четвртог крака. Не дужина тунела, да ли могу извлачњаци бити испред, итд., то је све јасно.

И овај извлачњак са својом позицијом, и колосечна ситуација, и ширина тунела, и редослед тунела, и позиције тунела након изласка из станице, и висинска нивелација тунела, и остављен празан простор испред извлачњачког тунела, ништа не делује случајно. Тачно као да је све намештено за хипотетски четврти крак.
Ја лично сам готово сигуран да су пројектатни барем мало размишљали о тој дугорочној варијанти и баш зато све детаље тако поставили. Када пројектујеш све од нуле и одређујеш сваки метар тог простора, сигурно имаш добар разлог за сваку ствар зашто је тамо где јесте. Просто је немогуће да све ово буде случајност. Ево само ова доња слика кад се погледа тачно се види да је остављен простор за још тачно два колосека из тог четвртог крака. Односно у случају да се четврти крак икада гради, сама конфигурација тунела и колосека на Прокопу не треба да се мења, само треба тај тунел да се продужи, споји са новим и убаце додатне скретнице.

Како би то продужавање изгледало и како би тај четврти крак тачно изгледао, у то вероватно нису залазили, нити бих ја у то залазио, али су оставили изгледа могућност да ако неко за 50-100 година буде довољно луд, да може да га направи. Најкритичнији део би био нагиб односно отићи изнад или испод тријангле, све остало је спремно.
Покушавам годинама да потврдим своје тврђење, али нисам био у прилици да причам са људима који су радили сам пројекат нити да нађем податке о томе.

 

[solecar]

orjen » 19 Maj 2021 06:32[/url]":1w4jpfju]Nije mala i pokazuje onda novu aktivnost.

Zgrade su izgrađene na lesnom tlu. Na zgradama postoje pukotine. Soliter najbliži Mostaru je pre par godina imao sanaciju kako se ne bi urušio. Pukotine u nekim stanovima su manje, a negde tolike da može šaka da se uvuče. Na žutoj zgradi se viude pukotine na zgradi sa spoljne strane, na delu gde nije rađena fasada (suprotni kraj zgrade u odnosu na ono što je Vučko fotografisao). Prema planu, ta dva solitera bi trebalo da ubuhvate i područje na kome je bila ona ogromna rupa koju sam spominjao.

stf » 19 Maj 2021 09:20[/url]":1w4jpfju]Мени нешто не иде у главу да би било који инвеститор пристао да узме парцелу на клизишту и да ту зида солитере, а да притом има опасност да му се огромни објекти уруше и да мора и свим тим силним станарима да надокнади штету.

Нешто ми та прича не пије воду ...

KartmenBG » 19 Maj 2021 10:03[/url]":1w4jpfju]Pa upravo to , to su price za malu decu to je samo "Kljucni razlog" a pravi razlog nije kliziste koje je sanirano u 3 projekata i nema gde da mrda vise, vec ako im prodje prodje im krajnji cilj je da cela parcela bude ogradjena ogradom i da samo stanari imaju pristupe parkingu i naselju i da im niko ne ulazi sa strane. Mislim to je san svih ljudi u gradu da mogu da otudje parcelu medjutim oni su tu samo vlasnici stanova i mogu samo da dizu buru da bi se investitor potresao malo da im sredi javne povrsine u naselju i sredi fasade to je maksimum koji ce izvuci. I iskreno ne palim se na ovu pricu ovo je cista trgovina kao kad se ljudi iz karton naselja bune pa dobiju stanove Dakle dizanje prasine da bi se tu nesto dobilo, siguno im nece grad okraditi naselje ogradom i staviti rampe na ulaz kako bi gospoda imala iskljucivo pravo na to , ali da investitor ulozi u naselje ili cak i prefarba solitere to je nesto sto nije nemoguce jer ovo nije neki Ranko koji prvi put zida zgrade pa da ga je briga, vec renomirani investitor kome je stalo do imidza i da sve prodje u najboljem redu.

Koje ste to škole završili pošto sebe predstavljate kao eksperte iz geostatike, geofizike i sl.?
Drugo, ako je sve tako sjajno i bajno, zašto onda na ranom javnom uvidu nema prikazane geomehaničke analize okoline?

 

[NoLimit]

Извињавам се Солету што ускачем, али само сам хтео да допуним ону горњу моју поруку са сликом распореда тунела и визуализацијом потребног пута за денивелисано укрштање.
Ако је било могуће да се уради ово црвено укрштање односно да се денивелисано мимоиђу та два тунела на тако краткој раздаљини, сигуран сам да једна од ових мојих плавих линија може направити довољну висинску разлику да такође обиђе све остале тунеле који су јој на путу.

 

[Прле]

А то нам даје да возови из правца Панчево буду на блиским перонима?

 

[solecar]

Извињавам се Солету што ускачем...

Samo ti teraj svoju priču, svako može da piše slobodno. To što mi iz naselja uz Prokop imamo problem, ne znači da sada treba sve drugo da stane na temi, niti da ja imam monopol na temu.

 

[orjen]

solecar » 19 May 2021 11:11 am[/url]":1udj3rvt]

orjen » 19 Maj 2021 06:32[/url]":1udj3rvt]Nije mala i pokazuje onda novu aktivnost.

Zgrade su izgrađene na lesnom tlu. Na zgradama postoje pukotine. Soliter najbliži Mostaru je pre par godina imao sanaciju kako se ne bi urušio. Pukotine u nekim stanovima su manje, a negde tolike da može šaka da se uvuče. Na žutoj zgradi se viude pukotine na zgradi sa spoljne strane, na delu gde nije rađena fasada (suprotni kraj zgrade u odnosu na ono što je Vučko fotografisao). Prema planu, ta dva solitera bi trebalo da ubuhvate i područje na kome je bila ona ogromna rupa koju sam spominjao.

stf » 19 Maj 2021 09:20[/url]":1udj3rvt]Мени нешто не иде у главу да би било који инвеститор пристао да узме парцелу на клизишту и да ту зида солитере, а да притом има опасност да му се огромни објекти уруше и да мора и свим тим силним станарима да надокнади штету.

Нешто ми та прича не пије воду ...

KartmenBG » 19 Maj 2021 10:03[/url]":1udj3rvt]Pa upravo to , to su price za malu decu to je samo "Kljucni razlog" a pravi razlog nije kliziste koje je sanirano u 3 projekata i nema gde da mrda vise, vec ako im prodje prodje im krajnji cilj je da cela parcela bude ogradjena ogradom i da samo stanari imaju pristupe parkingu i naselju i da im niko ne ulazi sa strane. Mislim to je san svih ljudi u gradu da mogu da otudje parcelu medjutim oni su tu samo vlasnici stanova i mogu samo da dizu buru da bi se investitor potresao malo da im sredi javne povrsine u naselju i sredi fasade to je maksimum koji ce izvuci. I iskreno ne palim se na ovu pricu ovo je cista trgovina kao kad se ljudi iz karton naselja bune pa dobiju stanove Dakle dizanje prasine da bi se tu nesto dobilo, siguno im nece grad okraditi naselje ogradom i staviti rampe na ulaz kako bi gospoda imala iskljucivo pravo na to , ali da investitor ulozi u naselje ili cak i prefarba solitere to je nesto sto nije nemoguce jer ovo nije neki Ranko koji prvi put zida zgrade pa da ga je briga, vec renomirani investitor kome je stalo do imidza i da sve prodje u najboljem redu.

Koje ste to škole završili pošto sebe predstavljate kao eksperte iz geostatike, geofizike i sl.?
Drugo, ako je sve tako sjajno i bajno, zašto onda na ranom javnom uvidu nema prikazane geomehaničke analize okoline?

Les je samo povrsinski sloj, zgrade sigurno nisu utemeljene na lesu ako su visespratnice. Les nije masivnog oblika uz nas. U kini ga ima u debljinama od 200-300 m kod nas na Sremskom lesnom platou od 20-30 m a na desnoj obali Beograda max do 5 m mozda.

 

[spatiotecte]

NoLimit » 19 May 2021 09:36 am[/url]":16qreqbq]Ево једно питање скроз ван тренутне дискусије: да ли у оном кратком тунелу у коме са налази извлачњак има довољно простора за два колосека? На поглед његов портал делује мало ужи од портала два једноколосечна дедињска тунела, али је значајно шири од једноколосечних ка Врачару. Изгледа као да је његов портал прављен за два колосека односно један двоколосечни тунел, али нигде не могу наћи тачну ширину да то и потврдим. Да ли неко има негде бројке из пројекта или је лично био у том тунелу?

Ja ću ti odgovoriti iz prve ruke jer sam lično bio u tom tunelu.

On nije ni za jedan ni za 2 koloseka nego je malo čudne širine jer je na tom mestu planirano da se 2 koloseka spoje u jedan tj tu treba da bude skretnica tako sto 2 koloseka vode do jednokolosečnog izvlačnjaka a tunel počinje bas na mestu gde se jedan kolosek uliva u drugi otud i čudne sirine tunela koji je širi od jednokolosečnog a uži od dvokolosečnog.
Nadam se da je sada jasnije.

 

[SRBO]

orjen » 19 May 2021 13:24[/url]":1s25f1t9]

solecar » 19 May 2021 11:11 am[/url]":1s25f1t9]

orjen » 19 Maj 2021 06:32[/url]":1s25f1t9]Nije mala i pokazuje onda novu aktivnost.

Zgrade su izgrađene na lesnom tlu. Na zgradama postoje pukotine. Soliter najbliži Mostaru je pre par godina imao sanaciju kako se ne bi urušio. Pukotine u nekim stanovima su manje, a negde tolike da može šaka da se uvuče. Na žutoj zgradi se viude pukotine na zgradi sa spoljne strane, na delu gde nije rađena fasada (suprotni kraj zgrade u odnosu na ono što je Vučko fotografisao). Prema planu, ta dva solitera bi trebalo da ubuhvate i područje na kome je bila ona ogromna rupa koju sam spominjao.

stf » 19 Maj 2021 09:20[/url]":1s25f1t9]Мени нешто не иде у главу да би било који инвеститор пристао да узме парцелу на клизишту и да ту зида солитере, а да притом има опасност да му се огромни објекти уруше и да мора и свим тим силним станарима да надокнади штету.

Нешто ми та прича не пије воду ...

KartmenBG » 19 Maj 2021 10:03[/url]":1s25f1t9]Pa upravo to , to su price za malu decu to je samo "Kljucni razlog" a pravi razlog nije kliziste koje je sanirano u 3 projekata i nema gde da mrda vise, vec ako im prodje prodje im krajnji cilj je da cela parcela bude ogradjena ogradom i da samo stanari imaju pristupe parkingu i naselju i da im niko ne ulazi sa strane. Mislim to je san svih ljudi u gradu da mogu da otudje parcelu medjutim oni su tu samo vlasnici stanova i mogu samo da dizu buru da bi se investitor potresao malo da im sredi javne povrsine u naselju i sredi fasade to je maksimum koji ce izvuci. I iskreno ne palim se na ovu pricu ovo je cista trgovina kao kad se ljudi iz karton naselja bune pa dobiju stanove Dakle dizanje prasine da bi se tu nesto dobilo, siguno im nece grad okraditi naselje ogradom i staviti rampe na ulaz kako bi gospoda imala iskljucivo pravo na to , ali da investitor ulozi u naselje ili cak i prefarba solitere to je nesto sto nije nemoguce jer ovo nije neki Ranko koji prvi put zida zgrade pa da ga je briga, vec renomirani investitor kome je stalo do imidza i da sve prodje u najboljem redu.

Koje ste to škole završili pošto sebe predstavljate kao eksperte iz geostatike, geofizike i sl.?
Drugo, ako je sve tako sjajno i bajno, zašto onda na ranom javnom uvidu nema prikazane geomehaničke analize okoline?

Les je samo povrsinski sloj, zgrade sigurno nisu utemeljene na lesu ako su visespratnice. Les nije masivnog oblika uz nas. U kini ga ima u debljinama od 200-300 m kod nas na Sremskom lesnom platou od 20-30 m a na desnoj obali Beograda max do 5 m mozda.

никад не подцењуј нашу способност за фушарење

ако се претурују и пуцају већ овако, од ствари које су ту биле планиране од кад су солитери и прављени - извините молим вас, али немају право на постојање, јер то значи да су лоше урађени.

 

[NoLimit]

spatiotecte » Wed May 19, 2021 1:30 pm[/url]":1y7gnq9j]

NoLimit » 19 May 2021 09:36 am[/url]":1y7gnq9j]Ево једно питање скроз ван тренутне дискусије: да ли у оном кратком тунелу у коме са налази извлачњак има довољно простора за два колосека? На поглед његов портал делује мало ужи од портала два једноколосечна дедињска тунела, али је значајно шири од једноколосечних ка Врачару. Изгледа као да је његов портал прављен за два колосека односно један двоколосечни тунел, али нигде не могу наћи тачну ширину да то и потврдим. Да ли неко има негде бројке из пројекта или је лично био у том тунелу?

Ja ću ti odgovoriti iz prve ruke jer sam lično bio u tom tunelu.

On nije ni za jedan ni za 2 koloseka nego je malo čudne širine jer je na tom mestu planirano da se 2 koloseka spoje u jedan tj tu treba da bude skretnica tako sto 2 koloseka vode do jednokolosečnog izvlačnjaka a tunel počinje bas na mestu gde se jedan kolosek uliva u drugi otud i čudne sirine tunela koji je širi od jednokolosečnog a uži od dvokolosečnog.
Nadam se da je sada jasnije.

Hvala . Sad je jasnije zašto je i bilo teško proceniti njegovu širinu. Iako nažalost nije dvokolosečan, samo njegovo postojanje je pozitivna stvar za slučaj da se nešto ikada u daljoj budućnosti bude radilo na tu stranu odnosno olakšavajuća okolnost. No... da se batalimo futurizma, imamo aktuelnije stvari za diskusiju.

 

[Earthmoving]

Nisu imali investitora decenijama za zgrade na samoj ploči ali će sada pretpaju zgradurinama pored nje, tragikomedija. To je klasična SNS škola ekonomije: izgradimo 2 trake ulice do stanice, a onda budemo pametni i naplatimo svoju investijicu sa dvadesetospratnicama okolo; popločamo plato kobajagi za pešake, a onda ga pametno rentiramo kafićima da pešaci ne mogu ni proći itd itd. Znači sve što rade, rade zbog procenta, javni interes nula. Prosto, mora se promeniti osnova filozofije upravljanja gradom: grad se mora voditi sa nultim profitom, dakle bez zarade na građanima, a ne po sadašnjoj filozofiji profita. Profit je za privatne firme, ne za javne koji treba da služe narodu, zarađivanje na njemu mu sigurno nije služenje.

 

[stf]

solecar » 19 Мај 2021 11:11 am[/url]":29tn32l3]
Koje ste to škole završili pošto sebe predstavljate kao eksperte iz geostatike, geofizike i sl.?

Школа здравог разума и логике.

Једноставно, брдо је због ЈНА фуш градње без испитивања тла кренуло, након тога су спрцане паре пореских обвезника за санацију, клизиште је санирано.

Као што рекох, не би приватник улетао да гради на нестабилном земљишту и ризикује потенционалне огромне трошкове. Није приватник ЈНА, па да његове грешке плаћају порезници од Вардара па до Триглава. Његове грешке плаћа сам.

 

[Galeks]

Клизиште или не, непотребно се угуравају квадрати тамо где им место заиста није.

 

[Bender Rodriguez]

Voleo bih da vidim koji slepci bi da kupe stan uz zeleznicku stanicu i tunele.

Hohstaplerskoj drzavi odgovara ovo manicno sejanje kvadrata - cak i ako ce da stoje prazni - jer onda moze da nabije vece poreze i harace. Plus, ugradnja za svaku zgradu...

 

[vucko]

stf » 20 May 2021 08:30 am[/url]":3pv74san]

solecar » 19 Мај 2021 11:11 am[/url]":3pv74san]
Koje ste to škole završili pošto sebe predstavljate kao eksperte iz geostatike, geofizike i sl.?

Школа здравог разума и логике.

Једноставно, брдо је због ЈНА фуш градње без испитивања тла кренуло, након тога су спрцане паре пореских обвезника за санацију, клизиште је санирано.

Као што рекох, не би приватник улетао да гради на нестабилном земљишту и ризикује потенционалне огромне трошкове. Није приватник ЈНА, па да његове грешке плаћају порезници од Вардара па до Триглава. Његове грешке плаћа сам.

Tvoja logika je ako je JNA koja je bila država u državi u SFRJ i koja je napravila nelegalno naselje bez PDR-a da trebamo nastaviti sa svesnim kršenjem zakona pod logikom "ne bi privatnik gradio da je rizično"? Inače, to što Railway city ima zemljište na osnovu JPP-a ne znači da ne može posle usvajanja da ga preproda i izvuče se iz cele stvari.

Moramo negde da povučmo ručnu kočnicu i odlučimo da želimo pravnu državu u kojoj GUP, PGR i zakoni se primenjuju a ne trunu samo na sajtovima Grada i Republike.

 

[Boki123]

Bender Rodriguez » Čet Maj 20, 2021 10:35 am[/url]":1mrtba43]Voleo bih da vidim koji slepci bi da kupe stan uz zeleznicku stanicu i tunele.

Pravi raj za ljubitelje železnice ako mene pitaš

 

[Bender Rodriguez]

Hahaha to da.