Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

[spatiotecte]

WLABmz » 11 Aug 2018 10:45 pm[/url]":2b94co17]

A i nevezano za medjunarodne vozove, za domace isto pravilo vazi da pocetna stanica treba da odgovara vecini, a ja ne vidim da je Prokop mesto oko kog gravitira ceo grad, bas naprotiv.

Ajde pogledaj malo Varšavu, Berlin itd. pa se javi. Ti i dalje nisi shvatio poentu prolaznog čvora!

Shvatio sam poentu prolaznog cvora, a u Berlinu i Varsavi su stanice u epicentru centra grada.
Slozices se da to nije slucaj sa Prokopom.

Hvala sto si naveo primere ovih gradova, samo si potvrdio da nisi u pravu.

 

[WLABmz]

Ako je u Berlinu stanica u epicentru grada onda sam ja Burdž Kalifa...

 

[Пантограф]

Igor » 11 Aug 2018 06:46 pm[/url]":mw3c74rz]Nije Beograd samo centar grada a i dostupnost nekadašnje GŽS u centru je bila problematična tj ne tako idealna kako se predstavlja.

Е, сад ћемо да направимо један мали мисаони експеримент, и да видимо како ће локација Београд главне бити повезана са "остатком" града када се остваре кључни инфраструктурни пројекти - оних који су станицу и затворили.

Дакле, осим што ће и даље бити на једну трамвајску станицу од Славије, и од СКЦ-а, на две од Ташмајдана, на пешачкој дистанци од Теразија и Трга републике (да, у доласку уз успон - са друге стране, Прокоп је "на успон" од... тролејбуске станице код трафике прекопута шуме), и беспрекорно повезана са савским делом престонице...

...добиће и прву линију метроа... и нови мост са четири траке ка НБ и Земуну... па и тунел у четири траке до Булевара деспота Стефана - пречицу и најбржу везу до дунавске стране града, до насеља у Банату... А онда, у близини, и другу линију метроа...

Укратко, биће то, ако се остваре напредњачки планови, `ладно и без блама, саобраћајно убедљиво најбоље опслужена локација у целом граду... и сви ти путеви водиће не до саобраћајног хаба, ка новим путовањима у регион, Србију, свет, него - у Музеј средњовековне Србије.
А нову главну станицу поменути метро ће мимоићи - и "покрити" локацију укинуте!

За дебиле који то, тако, поставише, и рани Средњи век је доба просвећености. Средњовековна Србија - што је мало познато - имала је одличну мрежу путева, и свакако би неки од светих Немањића дао да се дворска луда која овакву умоболност смисли, макар осмуди и бије штаповима (то ако је племенита рода, тј. члан партије, ако ли је себар...).

И, не, ни у Тирани не одлучују такве будале - рецимо, пројекат повезивања града са аеродромом, ем што већ за њега скупљају новац, ем је бољи од нашег.
А ви слободно и даље живите високо, у облацима... са орловима... у Београду, европској метрополи...

 

[spatiotecte]

@Wlab
Upalis Google earth i vidis da oko Berlin HBF se nalaze veliki bulevari puno zgrada, tu je Reichtag u blizini, njihov bundeskancelar, dakle politicki centar grada u svakom smislu a i uzmi u obzir da je Berlin grad od 5 miliona stanovnika tako da je njihov centar mnogo siri od Beogradskog.

 

[zidar]

Prokop, pardon, Beograd Centar, je saobracajno savrseno opsluzena stanica: ima citavu jednu slepu ulicu, par divljih taksista i autobusku liniju na sat vremena.
Kad dobije kiosk bice unapredjena 200%

Sta hocete vise? Autobus do Terazija ili pak pokretne stepenice?

 

[WLABmz]

@spatiotecte, nadam se da si bio na Berlin Hbf i od njega išao gde ti je bilo potrebno, da ne bude da pričaš kao Rio o Beogradu, google earth...eto ako ćeš google earth neki tamo će da vidi Klinički centar pored Prokopa, stadione itd...

Razlika između, Berlin Hbf i Beograd Centra je što je Berlin Hbf dovršen, sa sve onim što je planirano. Vi stalno besomučno poredite Prokop u sadašnjem stanju. Sadašnji Prokop je prkno. Ne autobus do Terazija, ne pokretne stepenice, nego da se završi stanica po projektu.

Ja se odjavljujem sa ove teme...

 

[solecar]

Sređen vodič za Prokop. Ubaciću još mape i red vožnje linija u zoni glavnog ulaza. Uskoro više na mom novom blogu. Ovo je samo jedan deo projekta "BEOGRADSKI TURISTIČKI VODIČ". Sve sugestije u vezi projekta dati u okviru teme "Kako obogatiti turisticku ponudu Beograda?".
Svako ko želi , može slobodno da preuzme slike i mape , bilo za sebe , bilo da ih obnjavi negde drugde ili koristi u neke druge svrhe. Ja nisam od onih što ljubomorno čuvaju sloje fotografije plašeći se da će da ih zloupotrebi svako ko ih vidi.

 

[solecar]

WLABmz » Ned Avg 12, 2018 12:47 am[/url]":34piaurz]Razlika između, Berlin Hbf i Beograd Centra je što je Berlin Hbf dovršen, sa sve onim što je planirano. Vi stalno besomučno poredite Prokop u sadašnjem stanju. Sadašnji Prokop je prkno. Ne autobus do Terazija, ne pokretne stepenice, nego da se završi stanica po projektu.

Čak i da je Prokop u "fulu" , opet bi bio prkno. A da ima povezanost gradskim prevozom upola kao što je to imala stzara GŽS na Savskom trgu , bio bi poželjan kao i GŽS (ne u tolkom obimu , ali znatno više nego što je sada), nevezano za to što je jedna stanica nedovršena , a druga u fazi raspadanja.

 

[Zuma]

Ovo uputstvo za stizanje na glavnu železničku stanicu me neodoljivo potseća na takmičenje u orjentaciji za mlade izviđače. Samo još fale pehari za srećne nalazače zakopanog blaga :lol:

"... Nakon toga skrenete desno ka dugačkoj žutoj zgradi. Prođete pored bočne ivice zgrade i ugledaćete nove stepenice. Dok se penjete uz stepenice, sa leve strane videćete kotlarnicu ... košarkaški teren ... soliter ... prodavnica ... pa još malo ..."

 

[solecar]

Nije potrebno da budeš izviđač da bi mogao da protumačiš mapu (uputstvo) kako da dođeš do prodavnice , jer ako ne vidiš zgradu i stepenice , nisi slučaj za izviđače nego za... (upisati po želji).

 

[milos.tro]

Sve pohvale na mapama i trudu Predložio bih da se naprave ovakve mape i na engleskom jeziku(dostave nadležnima) i postave kao infotable na Prokopu,od velike koristi bi bile i domaćim i stranim putnicima.

 

[Drakche]

Tramvajska linija - studentski trg - slavija - prokop, bi, mozda, bio neki minimum pristojnog prevoza od gl. zeleznicke do centra.

 

[stf]

Пантограф » 11 Авг 2018 12:35 pm[/url]":3aikrpi7]ja ne prozivam ni ljude za članstvo u SNS, to je njihovo pravo, a oni ga iskoriste tako što, recimo, od stava da 'Prokop treba zatrpati', iracionalnog, dođu do toga da pljuju po Glavnoj da je 'rupa', iako su npr. arhitekte i to baš specijalizovane za uređenje enterijera, pa dobro znaju šta znači kad se zgrada ne odražava

Нисам ја пошао од неког става и дошао до неког става због неког разлога који си ти умислио. Прокоп треба затрпати а главна јесте не рупа, него срамота цивилизованог света и то нема никакве везе са одржавањем ентеријера. Срамна је по свим питањима, а не само због стања ентеријера.

Ви из УЉЖ сте ти који праве атмосферу "или или", односно ако си за Главну, онда си против Прокопа и обратно. Е па има и нас који смо и против Прокопа и против главне, замисли. НБГ треба да се развија као "главна" станица, то је мој лични став годинама.

 

[Пантограф]

Оригинално.

Али, замисли, има и нас који смо да остане све то што си набројао.

С обзиром да се у наредној деценији или мало више може очекивати улагање реда величине 3-4 милијарде евра у пруге које воде ка Београду (ова за Суботицу већ је тешка половину те суме), реч је, потпуно сам сигуран, о јединој смисленој опцији. Тешко ми је и да замислим студију оправданости која каже да веза милионског Београда са комплетном Србијом јужно од Саве и Дунава, укључујући и предграђе, треба дугорочно да се сведе на два колосека Дедињског тунела (или на један, кад се онај други поправља).


Главна станица, наравно, сем по стању објекта - узгред, једне од најрепрезентативнијих грађевина из 19. века у читавој Србији - ни по чему другом није "брука и срамота". Апсолутно ни по чему.

 

[zidar]

Пантограф » 12 Aug 2018 12:43 pm[/url]":3kahct9b]Оригинално.

Али, замисли, има и нас који смо да остане све то што си набројао.

С обзиром да се у наредној деценији или мало више може очекивати улагање реда величине 3-4 милијарде евра у пруге које воде ка Београду (ова за Суботицу већ је тешка половину те суме), реч је, потпуно сам сигуран, о јединој смисленој опцији. Тешко ми је и да замислим студију оправданости која каже да веза милионског Београда са комплетном Србијом јужно од Саве и Дунава, укључујући и предграђе, треба дугорочно да се сведе на два колосека Дедињског тунела (или на један, кад се онај други поправља).


Главна станица, наравно, сем по стању објекта - узгред, једне од најрепрезентативнијих грађевина из 19. века у читавој Србији - ни по чему другом није "брука и срамота". Апсолутно ни по чему.

Bas tako, sve treba zadrzati, svaki metar sina i svaku stanicu.

Dedinjski tunel nece biti dovoljan, morace da se koristi i Topciderska dolina sa svoja dva koloseka uz novi most na Savi na mestu Starog Zeleznickog mosta kako bismo imali 4 koloseka kroz Beograd za putnicki saobracaj (gradska zeleznica + medjugradska/medjunarodna)

- Skoro svi vozovi stajace na Novom Beogradu, svi osim malog broja vozova sa pravca Pancevo-Rakovica.
- Oko pola vozova stajace na Prokopu. To su oni vozovi koji nece ici Topciderskom dolinom vec tunelima to jest mahom bg:voz.
- Da je ostala stara stanica, sluzila bi za medjunarodne vozove i nocne vozove kao reprezentativni objekat u uzem centru grada.

Moj zakljucak je sledeci:

- Novi Beograd treba prioritetno kompletno osposobiti kao glavni saobracajni cvor u gradu (Zeleznicka stanica, autobuska stanica, veza sa aerodromom).
Tu ce i danas i u buducnosti stajati skoro svaki voz, i prolazni i ceoni, ima dovoljno prostora u okolini da se razvije svojevrsni urbani centar a pristup je prilicno jednostavan iz brojnih pravaca.

- Prokop treba dovrsiti minimalno kako bi mogao normalno da funkcionise (pokretne stepenice, kafe, bakalnica i normalan gradski prevoz), otprilike kao i ostale prolazne stanice u gradu: Zemun, Rakovica, Vukov Spomenik, Tosin Bunar. Ni manje ni vise.

- Kada bi opstala Glavna zeleznicka stanica sa nje bi polazili medjunarodni vozovi ili makar samo nocni vozovi za Pariz, Moskvu, Istambul i Atinu. Bilo bi to uzorno velelepno zdanje u centru grada, ispred zgrade prostrani plato a unutra luksuzni restoran, kao Train Bleu u Parizu na Gare de Lyon.
Gospodski.

Restoran le Train Bleu:

 

[Pendolino]

zidar » Sun Aug 12, 2018 2:09 pm[/url]":3t50i4sx]

Пантограф » 12 Aug 2018 12:43 pm[/url]":3t50i4sx]
- Kada bi opstala Glavna zeleznicka stanica sa nje bi polazili medjunarodni vozovi ili makar samo nocni vozovi za Pariz, Moskvu, Istambul i Atinu. Bilo bi to uzorno velelepno zdanje u centru grada, ispred zgrade prostrani plato a unutra luksuzni restoran, kao Train Bleu u Parizu na Gare de Lyon.
Gospodski.

Ovo za Prokop i NBG ti je na mestu, ali brate, odakle ti ideja da mogli da se vrate vozovi za Pariz, Moskvu i Istambul, pored aviosaobraćaja?

 

[Drakche]

Postoji nekoliko zeleznickih stanica u gradu; N.BGD- Prokop- Karadjordjev Park- Vukom Spomenik- Pancevacki most.
Potrebno je da ti vozovi saobracaju na svakih 5 - 10 minuta kroz ovaj uzi deo grada, slicno metrou. Otvoriti jos par stanica; na Vracaru i kod Novog Groblja np. Tako ne bi bilo previse bitno koja je zeleznicka stanica glavna za one koji putuju za i iz Beograda.

 

[WLABmz]

Čak i da je Prokop u "fulu" , opet bi bio prkno. A da ima povezanost gradskim prevozom upola kao što je to imala stzara GŽS na Savskom trgu , bio bi poželjan kao i GŽS (ne u tolkom obimu , ali znatno više nego što je sada), nevezano za to što je jedna stanica nedovršena , a druga u fazi raspadanja.

Vidiš, vi sve zaključke iznosite na osnovu sadašnjeg stanja GSP i povezanosti i na osnovu sadašnjeg nivoa završenosti.

Dedinjski tunel nece biti dovoljan, morace da se koristi i Topciderska dolina sa svoja dva koloseka uz novi most na Savi na mestu Starog Zeleznickog mosta kako bismo imali 4 koloseka kroz Beograd za putnicki saobracaj (gradska zeleznica + medjugradska/medjunarodna)

Na osnovu čega zaključuješ da neće biti dovoljan?

- Skoro svi vozovi stajace na Novom Beogradu, svi osim malog broja vozova sa pravca Pancevo-Rakovica.
- Oko pola vozova stajace na Prokopu. To su oni vozovi koji nece ici Topciderskom dolinom vec tunelima to jest mahom bg:voz.

Očigledno nisi iMformisan da će stari savski most i pruga od Topčidera do Novog Beograda biti ukinuta. Dakle, svi vozovi koji prolaze kroz Novi Beograd prolaze i kroz Prokop.

 

[spatiotecte]

Pa nece biti dovoljni kapaciteti tunela BG cvora u kontekstu da cemo kroz par godina imati bar 3 linije BG Voza sa taktom od 15 minuta i sa izgradnjom nove pruge do Subotice imacemo vozove ka Novom Sadu, Subotici i Budimpesti koji ce koristiti taj isti cvor sa poslascima na svakih sat ili 2 sata, tako da kad se doda jos i ostali saobracaj neminovno ce doci do zagusenja.
Nisu dzabe predvideli 4 koloseka od Batajnice do stanice NBG.

 

[Igor]

Čvor nije planiran da glumi metro (odgovor na Drakchetovu ideju o spuštanju takta na 5-10min) tako da je potrebno naći pravu računicu za bg-voz ali da ne trpi unutrašnji i međunarodni saobraćaj.

 

[WLABmz]

spatiotecte » Ned Avg 12, 2018 4:59 pm[/url]":2ddlbc7h]Pa nece biti dovoljni kapaciteti tunela BG cvora u kontekstu da cemo kroz par godina imati bar 3 linije BG Voza sa taktom od 15 minuta i sa izgradnjom nove pruge do Subotice imacemo vozove ka Novom Sadu, Subotici i Budimpesti koji ce koristiti taj isti cvor sa poslascima na svakih sat ili 2 sata, tako da kad se doda jos i ostali saobracaj neminovno ce doci do zagusenja.
Nisu dzabe predvideli 4 koloseka od Batajnice do stanice NBG.

Nisu predviđena 4 koloseka od Batajnice do NBG već od Batajnice do Stare Pazove zbog teretnih vozova. Za takt od 15 minuta na svim linijama BG voza i takt na svakih sat do NS, SU, BP ne postoje kapaciteti u voznim sredstvima, a značajnije povećanje voznih sredstava nije planirano.

 

[solecar]

WLABmz » Ned Avg 12, 2018 4:38 pm[/url]":231qs99t]

Čak i da je Prokop u "fulu" , opet bi bio prkno. A da ima povezanost gradskim prevozom upola kao što je to imala stzara GŽS na Savskom trgu , bio bi poželjan kao i GŽS (ne u tolkom obimu , ali znatno više nego što je sada), nevezano za to što je jedna stanica nedovršena , a druga u fazi raspadanja.

Vidiš, vi sve zaključke iznosite na osnovu sadašnjeg stanja GSP i povezanosti i na osnovu sadašnjeg nivoa završenosti.

Ja na celu stvar gledam iz ugla korisnika. Meni kao korisniku ne znači ništa i da imam Tadž Mahal sazidan sa sve pristupnicama , ako je on odsečen od sveta jako lošom povezanošću gradskim prevozom. Možda tebi i nekima drugima ovo deluje kao glupost , ali meni je jako bitna stavka po pitanju funkcionalnosti. Ne vezano samo za Prokop.

 

[Zuma]

solecar » 12 Aug 2018 01:14 am[/url]":15vgw4cf]Nije potrebno da budeš izviđač da bi mogao da protumačiš mapu (uputstvo) kako da dođeš do prodavnice , jer ako ne vidiš zgradu i stepenice , nisi slučaj za izviđače nego za... (upisati po želji).

Nisam imao nameru da stavim bilo kakvu primedbu na mape ili uputstvo koje si uradio. Svaka čast na trudu, i nemam ništa da im zamerim.

Komentarisao sam drastičnu razliku između očekivanja i stvarnosti što se tiče same stanice i puta do nje. Pretpostavljam da mnogi ljudi, svuda u svetu, i dalje implicitno očekuju da vide glavnu železničku stanicu jedne prestonice kao veličanstveno i reprezentativno zdanje, kao samo srce i simbol značaja glavnog grada i njegove povezanosti sa ostatkom države i sveta. Činjenica da je u Beogradu nova glavna stanica trenutno potpuno nevidljiva, ispod zemlje, dok je iznad zemlje samo nešto nalik plastičnom šatoru za ulične radove, a da ne samo da se izdaleka ne vidi, niti je u centru bilo čega, nego je ustvari NEOPHODNO napisati uputstvo tipa

"... Nakon toga skrenete desno ka dugačkoj žutoj zgradi. Prođete pored bočne ivice zgrade i ugledaćete nove stepenice. Dok se penjete uz stepenice, sa leve strane videćete kotlarnicu ..."

da bi se uopšte pronašla, je po meni u domenu apsurdne šale. Međutim, možda je u pitanju samo moj uvrnti smisao za duhovito, ko bi ga znao.

 

[spatiotecte]

Ne ne, Zumo apsolutno si u pravu a i Solecar je lepo objasnio gde je stanica samo sto eto ta stanica kao sto si rekao je skroz nevidljiva jer je ispod zemlje.

 

[spatiotecte]

WLABmz » 12 Aug 2018 04:35 pm[/url]":l7dqda3a]

spatiotecte » Ned Avg 12, 2018 4:59 pm[/url]":l7dqda3a]Pa nece biti dovoljni kapaciteti tunela BG cvora u kontekstu da cemo kroz par godina imati bar 3 linije BG Voza sa taktom od 15 minuta i sa izgradnjom nove pruge do Subotice imacemo vozove ka Novom Sadu, Subotici i Budimpesti koji ce koristiti taj isti cvor sa poslascima na svakih sat ili 2 sata, tako da kad se doda jos i ostali saobracaj neminovno ce doci do zagusenja.
Nisu dzabe predvideli 4 koloseka od Batajnice do stanice NBG.

Nisu predviđena 4 koloseka od Batajnice do NBG već od Batajnice do Stare Pazove zbog teretnih vozova. Za takt od 15 minuta na svim linijama BG voza i takt na svakih sat do NS, SU, BP ne postoje kapaciteti u voznim sredstvima, a značajnije povećanje voznih sredstava nije planirano.

U nekoj buducoj fazi je predvidjeno da od Batjnice do Novog Beograda budu izgradjena jos 2 koloseka sa novim tunelom ispod bezanije.
Plan probijanja nasipa na novom beogradu koji je bio prikazan na Beobuildu pre neko vreme je pokazivao konstrukciju nadvoznjaka za 4 koloseka sto jasno govori da planiraju da proteraju 4 koloseka do Novog Beograda.