Šta mi smeta u Beogradu

[Somi303]

нисам ја ни рекао да ми сметају јер су дошли из _____ већ због некултуре и безобразлука.

Послато са GT-I9100 уз помоћ Тапатока

 

[Борчанац]

Шта има да се брка. Не смета ми нико... да отворим фирму и да треба да запослим 1000 радника, од свих 1000 Срба у фирми би тражио залагање и одговорност. Сем ако дођемо у ситуацију да као неке земље, запошљавамо са стране. Као Немци на пример, те са стране запошљавају као чистаче, физикалце... јер нећу да будем отворенији него што су те наводно потпуно отворене средине. Никада не треба било какве друге интересе стављати испред сопствених. Сем што није искрено, још је горе. Није искрено према себи, и штетно је.
Тако да и тај ми став смета, носи дозу тог западног цинизма.
Као када кажеш у реклами, памфлету: фирма запошљава све без обзира на године, пол, верску, сексуалну и националну оријентацију. А одеш у посету кад оно једнолична, мушка војска, локалне већине од 20 до 40 година, без трагова нечега што може да доводи до сукоба и подела међу њима или пада продуктивности. Нема жена, инвалида, егзотике :roll:

 

[boca-ica]

Razlike treba da nas bogate, bilo koj bezobrazluk Bg kaldrma ce kao i uvek da samelje
Naše je da ne iskvarimo , i da budemo još bolji

 

[stf]

bilo koj bezobrazluk Bg kaldrma ce kao i uvek da samelje

Upravo u tome je problem. Beogradska kaldrma odavno ne može da "samelje" količinu pristiglog i pomahnitalog seljakluka.

 

[relja]

Da dopunim svoj spisak: motorciklisti i automobili na trasama biciklističkih staza.


Sasvim sigurno postoji veliki broj mikro celina na kojima se može uočiti devastacija grada.
Verovatno zato što dugo nisam tuda prolazio danju, na mene je nedavno ostavio skver Gavrila Principa, Balkanske i Admirala Geprata, i produžetak ka Sarajevskoj.
Jedan lep skver, a tako zapušten, ispregrađivan alu stolariojm, kiosci, štrokave fasade, plakati, grafiti, svetleće reklame koje se nikako ne uklapaju, loše postavljen behaton, zgrade iz kojih vrišti neodržavanje, parking ispred one bivše vojne direkcije koji guši ambijent, neiskorošćena terasa sa pogledom na park... tužno.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Пријатељу,ниси у праву. Бити Београђанин не значи само живети у њему. За то је потребно много више. Уосталом, као и за било који други град. Бити Нишлија, се не постаје самим досељењем. Бити Њујорчанин се не постаје пуким досељењем.

Досељеници морају да се прилагоде средини у коју долазе јер тако стичу осећај да је град њихов, и тако ће га чувати. Данашњи досељеници то не желе, они доводе своје село у Београд, не желе да га напусте, Београд неретко мрзе, и тако и имамо толики степен бахатости.

Ништа до пуки елитизам, шовинизам, негостопримство и Бео-супериористичке предрасуде. Измислио сам своју реч, у одсуству одговарајуће. Морал је једино мерило човека. То да ли је из места А или места Б, је од нулте важности. Уздижете једну групу у небо, а другy омаловажавате и фактички изједначавање са варварима. Но, то не мења стварни карактер оних о којима говорите. Не занима ме одакле је неко. Ако та особа осећа љубав према неком народу, или неком месту, ко сам ја да му оспоравам да је то његов народ, или његов град? Ваш коментар се своди на само једно: безосећајност.

Наравно да свако место и ај свој идентитет, баш као и сви мештани, али то не треба користити као повод за дискриминацију и омаловажавање других.

(Ја нисам ни Београђанин, ни Нишлија, па да не мислите да браним своја осећања)

 

[kopmania]

Niko ne omalovažava, niti diskriminiše afrikanca, nišliju, ili nekog čoveka iz nekog malog sela. Svi oni su dobrodošli u beograd. Ali neka se ponašaju gradski, kulturno kako se ponaša u svakom gradu.

 

[stf]

Ништа до пуки елитизам, шовинизам, негостопримство и Бео-супериористичке предрасуде.

Потпуно погрешан поглед на причу имаш пријатељу. Не видим по чему сам ја то уздигао Београђане на ниво божанства и представио нас као "вишу расу"?

Само сам указао на то да се дошљаци морају привићи на живот у другој (у почетку не њиховој) средини. То је нормалан процес свуда. И Београђанин када се пензионише и оде на село мора да се прилагоди том селу да би могао да живи у њему и да би га "локалци" на адекватан начин прихватили.

Та културолошка асимилација је двосмерна. Ко је одбија, тај урушава друштвени систем и избацује га из равнотеже што се у Београду одавно десило.

 

[boca-ica]

毋不敬，儼若思，安定辭 :evil:
Protiv sam diskriminacije , ali za tvoju informaciju nju su započeli i sprovode upravo
ljudi koj su došli u poslednjim velikim talasima a ne Beogradjani

Ako si zaboravio Beogradjani koj su imali ugovor na odredjeno u to doba
i nadali se stalnom zaposlenju
upravo radi sto boljeg njihovog prihvatanja,
dobijali su otkaze, a na njihovo mesto su se zapošlljavali oni

Danas armija nezaposlenih Beogradjana se suočava sa vrlo opipljivom diskiminacijom
jer u veliki broj firmi koje su oni i otvorili , Beogradjanin koj nije po poreklu njihov
bez obzira na stepen ispunjenja konkursnih uslova ne prolazi

Takodje nisu Beogradjani odredili da če se u Borči naseljavati ovi a u Busijama oni itd...
već su oni sami sebi radi bolje-sigurnije osecanja sproveli grupisanje
što značajno otežava Beogradizaciju

Beogradjani uglavnom pate od kosmolitizma i samo pri mučnim sitacijama galame ali ne ujedaju
Pre ce se potuči izmedju sebe, kraj sa krajem grada (na pr. Zvezdara-Voždovac)
nego što ce ikada neko krenuti na nejake ,,Bgnovajlije,,

Ima retkih primera gde smo se obrukali sa diskriminacijom al to su sve pojedinačni slučajevi

Ne nabijaj nam etiketu koja nije nikada nije svojstvena Beogradjanima
grube šale ima tipa ,,praziluka i preskakanje tramv. šina,, ali organizovane diskriminacije nema

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Мислим да је евидентно из коментара да правите низ генерализација о Београђанима и тим 'другима', да на једне, имплицитно или експлицитно, лепите позитивне етикете типа 'градски', 'културан' итд., док за друге везујете све оно што је негативно, и на њих сваљујете кривицу за своје проблеме, јер је тако лакше. То представља ништа, до пуки елитизам, шовинизам, негостопримство и Х-супериористички приступ (Х замените са чиме год желите, јер се овде не ради само о Београду).

Од других можете тражити једино то да се понашају пристојно и културно. Прислина асимилација, коју у суштини заступате, је ништа до још један вид нетрпељивости и насиља. Немате право да тражите од других да постану оно што сте ви. Овде уоште није реч о Београђанима, нити било коме другом - ради се моралном проблему, који постоји свуда.

Боца, скроз сте промашили тему, па нећу директно одговарати. Ваш коментар и сам довољно говори у супрот ономе што износите, па не осећам потребу да се додатно упуштам у дискусију.

 

[boca-ica]

Na poledjini svake nove prijave prebivališta u Bgdu
treba da je i oštampan makar deo iz projekta Beogradizacije

Ovako dolazimo u situaciju da njen osnovi princip iz neznanja dozivljavaju čudno tipa
,,То представља ништа, до пуки елитизам, шовинизам, негостопримство..... Прислина асимилација....,,

i onda čine upravo ono šta i pokušava ova tema da prikaže- stvari koje smetaju u Bgdu
Beogradizacija ne boli

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Они који су били приморавани да од Срба постану 'православни Хрвати' би вероватно имали нешто да кажу на ту тему. Не, коментар није уперен против Хрвата, нити било кога другог. Толико од мене. Лаку ноћ

 

[stf]

毋不敬，儼若思，安定辭

Уопште не схваташ о чему ми овде причамо и вадиш ту неке појмове толико неадекватне да се бојим да не знаш ни шта значе ... на крају ће појединци овде испасти нацистички злочинци и реинкарнација Хитлера ....

Ево једног примера, урбаног мита међ Србима ... варијација на тему ... стотине ... (иначе истинита прича)

.... Оде ти Србин у Ванкувер (Канада), закупио лепу кућу у предграђу са финим двориштем иза куће и веееееликим травњаком испред. Човек, Србин по професији, онако, прави домаћин, православац, навико да се понаша ко на својој родној груди и лепо коси двориште, али травњак испред куће - јок. Јебига, није његово, то је јавно, требају комуналци да чисте, јели тако? Па нормално, тако то у Србистану. И лепо, пријаве га комшије, једини у улици не чисти испред куће. Логично зар не? Долазили њему пар пута инспектори, писали опомене, молбе ... ма јок ...Србенда је то брајко мој, навико он на Београдски приград, па тамо нико не чисти јели тако ... ? И једно јутро затекне он покошен травњак и повећи рачун у сандучићууууу. Лепо су јавне службе преузеле посао и трошкове наплатиле уместо казне. Иста та Србенда од тада редовно коси исред куће иако у Србистану то никада не би учинио..... чича мича иготова прича...

Шовинизам? Елитизам? Негостропимство? Насилна асимилација?

Или можда културолошка ненасилна асимилација. Оно што је у Београду такође постојало, али се изгубило. Да ли је тај човек лош, примитивац, некултуран? Па не, он је само дошао из једне средине са обичајима те средину у нову и наставио да се понаша тако. Па не може брајко мој. Мораш мало да се прилагодиш да би од госта постао домаћин. Данас је тај човек Канађанин, али тада није био. Био је "дођош".

 

[laki72]

Hahahahaa :-D

Pa strasno!
Zar ti zaista verujes u to sto napisa, ili ti se omaklo?
Pa upravo si generalizovao svu populaciju 'prigrada' kao negativnu!
Ja mislim da ti 'kinez' na to ukazuje kao pogresno.
I ja se ugavnom slazem sa tim da generalizaciju treba izbegavati.
Jel primer 'nepokosenog travnjaka' mozemo zameniti primerom zapustene fasade u 'urbanom tkivu Beograda, zar ne?

Kao neko ciji su roditelji pre 60 godina dosli u BG, apsolutno sam svestan najgore moguce varijante koja se desava. Svako jeste 'doneo' svoje (selo-grad) u Bg. Ali to je posledica procentualnog odnosa starosedelaca naspram dosljaka.
Jednostavno, kapacitet (pozitivne) asimilacije nije bio dovoljan da 'promeni' nekoliko puta veci broj novopridoslih ljudi.


Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[Борчанац]

Има људи који са села доносе ред.
Па и у забити човек среди кућу, покоси, зна где шта држи, где ређа дрва...
Да не причам за људе из мањих вароши, градова, који носе неки градски дух већ са собом и свакако знају за ред.
Када дође у град, научи да пази на друге ствари, а има и веће могућности да се обогати духом, кроз разне манифестације и културне институције.
Мислим и ту је како ко, има више генерацијских Београђана, тешких чобана и дегенерика. Тако и у другим местима.

Овде је проблем био долазак превеликог броја људи од једном, као и одлазак великог броја људи од једном. Такође и то што су се раније досељавали у већој мери људи који су спремни за тај корак, знају шта раде, па и доприносе доласком. Касније су то замениле стихије. Следећи разлози су слуђено време...

 

[ftj]

THEY TOOK OUR JOOOOOOOOOOOOOBS!

 

[laki72]

Ko ti je uzeo posao??
Imao si posao koji ti je neko uzeo?

Posle 5. oktobra grad je bio u losem stanju. Protic, pripadnik 'starih Beogradjana' je pozvao sugradjane da izadju na ulice i zajednickim angazovanjem ocistimo i uredimo svoj Beograd.
Koliki je odziv bio?
Max 1000 ljudi. E to mi smeta. Sto svoj grad ne dozivljavamo kao "svoj"! Velika vecina smatra da ce to neko drugi, da su oni 'iznad' toga.
Ocekujemo da sve resi i uradi neko drugi. I za sve su krivi neki drugi.
Drugima je lakse. Vremenom umesto da je Beograd zdrava zajednica sugradjana sa istim ili slicnim interesom, javljaju se antagonizmi, 'dodjosa' i 'pravih gradjana', Novobeogradjana i stanovnika desne obale, radnicke klase i intelektualaca...
Stvaraju se frontovi, a prenebregavamo cinjenicu da je nas grad sistem kojiem svi treba da doprinosimo da bi bio odrzivo i kvalitetno mesto za zivot.




Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Као да је Београд пре доласка 'сељака' био неко светилиште високе културе и префињених манира, које су дотични оскрнавили својим провинцијалним опанцима. Ко оставља измет на аутобуским седиштима, прекрива сваки квадратни центиметар дохватне фасадне површине графитима, лепи жваке, изазива туче итд.? Све су то проблеми савременог Београда, као и безброј других градова. По неким од коментара изнад, имплицитно или експлицитно, за све то се криве 'дошљаци', и чињеница да није било довољно асимилације са 'напредним', староседелачким, грађанским живљем. Па, побогу, да ли по вама постоји 'прсви Београђанин' који је крив за било шта од наведеног?

Наравно, ни речи о чињеници о томе како се савремени Веоград развијао у новоослобођеној Србији, нити омтоме да, без изузетка, од портира до академика, сви имају 'сељаке' међу прецима - и то, у већини.

Stf-ов коментар је класичан пример Х-супериористичког приступа, који природну адаптацију, кроз коју пролазимо чак и да се преселимо у зграду преко пут, злоупотребљава у корист оправдавања присилне асимилације, коју заступа у другим коментарима. Оно о чему он говори у примеру изнад је налик на то када се човек пресели из зграде која има излаз на истоку, у зграду која има излаз на западу, и онда упорно покушава да изађе из те нове зграде кроз непостојећи отвор у западном зиду. У суштини, 'престани да удараш главом од зид и користи нормалан излаз'. Ко се с тим не би сложио? То је природна адаптација. Оно чему се ја противим, stf, је шовинизму који показујете ван те ваше причице, а који се своди на омаловажавање других и захтевање од истих да се попну на ваше 'висине', присилном и пуном асимилацијом, како својим постојањем не би 'нарушили' атмосферу на коју сте навикли - или можда, у својој глави замислили. А, при том, дотични не би добили ни пуноправан статус 'Х-грађана', јер, побогу, не постаје се грађанин 'тек тако'.

Београд није ничије село, нити двориште. То је престоница ове државе, а не позорница за нечију представу о идеалном друштву. Неки изнад чак заступају неки еквивалент ограничавања кретања у тај град из 'перифералних забити' околне Србије. Не мислим да је потребно елаборирати све нивое моралне трулежи једног таквог става.

Престаните да посматрате друге низ нос, већ отворите мало срце. Од других - свих других, а не само оних на које сваљујете кривицу - захтевајте пристојно понашање и културу. Не тражите од њих да постану оно што сте ви, пошто ни ви сами не бисте били оно што јесте да вас је неко условљавао и наметао вам своје верзије идеалног.

Заступамо све непомириве идеје, па је боље да скратимо дискусију.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Случајно сам послао две поруке.

 

[ftj]

Ko ti je uzeo posao??
Imao si posao koji ti je neko uzeo?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=768h3Tz4Qik[/youtube]

 

[Somi303]

Спрдај се ти колико хоћеш, чињеница је да су избеглице имале предност при запошљавању.

Послато са GT-I9100 уз помоћ Тапатока

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Да, избеглице су за све криве. Припремите ломачу, а онда упловите у величанствене нове воде савршеног грађанског друштва. Побогу, као да сам дошао на конвенцију Урбано-фашистичке странке. Окушајте ви избеглички живот, па да видимо како вам се допадне. Оволико одсуство солидарности са сопственим народом је толико одвратно, да немам речи.

 

[stf]

毋不敬，儼若思，安定辭

Немам намеру више да губим време теби нешто појашњавајући јер се ти ни не трудиш да разумеш.

Лепо сам написао да је та културолошка асимилација двосмерна и никога нисам поставио на "више" место. Као што сам рекао, Лесковчанин када дође у Београд, треба да му се прилагоди исто као и Београђанин када оде у Лесковац.

А ти ако у том мом ставу видиш да сам тиме Београђане поставио на ниво божанста је твој и само твој проблем, а мене искрено, за то боли уво.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Не планирам ни ја да губим време, нити да се излажем одврстним, ускогрудих предрасудама оних који себе сматрају 'грађанима', а заправо су крајње 'провиндијални', у најгорем значењу те речи.

Двосмерна културолошка асимилација подразумева размену идеја између старог и новог, у истој околини. У потпуној асимилацији и утапању страног елемента и у Београду и у Лесковцу, нема никакве културне размене нити двосмерности.

Вас не боли за уво за много тога. Ставови које у последње време износите на форуму варирају од безобзирног до упорно трвдоглавог.

Пријатно. Не планирам више посећивати ову тему.

 

[orion]

Спрдај се ти колико хоћеш, чињеница је да су избеглице имале предност при запошљавању.

Послато са GT-I9100 уз помоћ Тапатока

Тачно, погледај мало ко ради најтеже физичке послове нпр. на грађевини, све саме избеглице, и треба им одузети те лопате како не би могле више да врше поремећај на тржишту рада користећи се предношћу које имају при запошљавању.